ЖКХ
_Протокол.pdf
😔 Два с половиной года назад писала о проблеме с голосованием в ГИС ЖКХ.
Тогда управляющая организация из Москвы аннулировала сообщение о запущенном собственниками собрании, а вместе с сообщением "аннулировалось" и само голосование.
Оказалось, что проблема до сих пор не решена 😕
Вчера в Белгороде ООО "Градъ сервис" аннулировало сообщение о собрании, на котором собственники планировали сменить эту компанию.
Поводом послужило обращение якобы самого инициатора.
Однако вне зависимости от того, настоящее это обращение или поддельное (на чем настаивает выбираемая собственниками УО), у старой компании нет таких полномочий - прекращать чужие собрания.
Очень жаль, что такие возможности ей до сих пор предоставляет сама система.
Отсюда вывод: старайтесь пока не менять УК на собраниях через ГИС ЖКХ, если есть подозрения, что она способна на похожие подлости.
А подписчики из Белгорода - обходите стороной Градъ сервис 🤷♀
Тогда управляющая организация из Москвы аннулировала сообщение о запущенном собственниками собрании, а вместе с сообщением "аннулировалось" и само голосование.
Оказалось, что проблема до сих пор не решена 😕
Вчера в Белгороде ООО "Градъ сервис" аннулировало сообщение о собрании, на котором собственники планировали сменить эту компанию.
Поводом послужило обращение якобы самого инициатора.
Однако вне зависимости от того, настоящее это обращение или поддельное (на чем настаивает выбираемая собственниками УО), у старой компании нет таких полномочий - прекращать чужие собрания.
Очень жаль, что такие возможности ей до сих пор предоставляет сама система.
Отсюда вывод: старайтесь пока не менять УК на собраниях через ГИС ЖКХ, если есть подозрения, что она способна на похожие подлости.
А подписчики из Белгорода - обходите стороной Градъ сервис 🤷♀
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Подписчица подготовила и прислала Методическое пособие органам государственного жилищного надзора по применению КоАП РФ.
Если не подписаны на ЖИ, но относитесь к органам жилищного надзора — обратите внимание 🙂
Тем временем я дописываю для того же ЖИ документ о продлении сроков действия лицензий.
Если не подписаны на ЖИ, но относитесь к органам жилищного надзора — обратите внимание 🙂
Тем временем я дописываю для того же ЖИ документ о продлении сроков действия лицензий.
Telegram
Жилищный инспектор
Методическое пособие органам государственного жилищного надзора по применению КоАП РФ
Подписчица — Мусиенко Жанна Анатольевна, консультант управления государственного жилищного надзора Комитета по региональному контролю и надзору Псковской области — подготовила…
Подписчица — Мусиенко Жанна Анатольевна, консультант управления государственного жилищного надзора Комитета по региональному контролю и надзору Псковской области — подготовила…
Подписчик Дмитрий из Екатеринбурга поделился недавно вступившим в силу приговором, которого он на протяжении нескольких лет добивался для руководства ТСН.
Историю на основе приговора опубликовали на канале ТСЖ.
Так как приговор описывает только суть преступления и наказание, а не путь к нему, Дмитрий добавляет:
"Полиция отказывала много раз, а возбудилась лишь после того, как мы правление новое избрали и выписки банковские запросили, и то не сразу. А ещё был огромный эпизод битвы за законность собраний – есть 3 решения суда в 19 – 20 годах.
…Если с претензией на полноту описывать, там можно целую книгу написать. Там, не считая упомянутого в статье – и подписанный задним числом договор с левой УК, и поездки по 150 км в день по городу за первичкой, и битва за банковский счёт при чехарде в ЕГРЮЛ, и битва за запись в ЕГРЮЛ, и липовые налоговые декларации через чудом оставшийся ЭДО, и возбуждение уголовного дела одновременно со снятием начальника следственного отдела, и суды с ресурсниками, и суд с охраной, и суд по трудовому спору… и даже по сей день ещё не всё закончено".
#опыт_подписчика
Историю на основе приговора опубликовали на канале ТСЖ.
Так как приговор описывает только суть преступления и наказание, а не путь к нему, Дмитрий добавляет:
"Полиция отказывала много раз, а возбудилась лишь после того, как мы правление новое избрали и выписки банковские запросили, и то не сразу. А ещё был огромный эпизод битвы за законность собраний – есть 3 решения суда в 19 – 20 годах.
…Если с претензией на полноту описывать, там можно целую книгу написать. Там, не считая упомянутого в статье – и подписанный задним числом договор с левой УК, и поездки по 150 км в день по городу за первичкой, и битва за банковский счёт при чехарде в ЕГРЮЛ, и битва за запись в ЕГРЮЛ, и липовые налоговые декларации через чудом оставшийся ЭДО, и возбуждение уголовного дела одновременно со снятием начальника следственного отдела, и суды с ресурсниками, и суд с охраной, и суд по трудовому спору… и даже по сей день ещё не всё закончено".
#опыт_подписчика
VK
В Екатеринбурге управляющая ТСН похитила и потратила более 1,2 млн на свои личные нужды
Под предлогом ненадлежащего качества оказываемых УК услуг, энергичная и коммуникабельная Д. приняла активное участие в создании ТСН «Урал..
Директор УК из ЕАО, подделавший акт проверки вентиляционных каналов, дошел до Конституционного Суда РФ
Началось все в 2019 году, когда встал вопрос о привлечении руководителя к административной ответственности по ч. 1 ст. 9.23 КоАП РФ «Нарушение правил обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования».
Чтобы избежать штрафа, директор изготовил фиктивный акт проверки вентиляционных каналов, внеся туда недостоверные сведения о проведении работ.
Дело об административном правонарушении было прекращено в связи с отсутствием состава правонарушения.
Когда обман вскрылся, директора осудили по ч. 1 ст. 303 УК РФ «Фальсификация доказательств». Осужденный жаловался до Верховного Суда РФ, но отмены приговора не добился.
При этом наказание было смешным - 280 часов обязательных работ, от которого директора вовсе освободили в связи с истечением срока давности.
Теперь настала очередь Конституционного Суда РФ, но и он отказал заявителю в принятии жалобы к рассмотрению.
Что не нравилось заявителю:
- в КоАП РФ есть статья 17.9, которая предусматривает административную ответственность за заведомо ложные показания свидетеля по делу об административном правонарушении;
- заявитель совершил похожее нарушение, но его привлекли к целой уголовной ответственности;
- различный подход к определению видов юридической ответственности за преднамеренное искажение доказательств по делу об административном правонарушении – несправедливо.
Позиция Конституционного Суда РФ:
➡ Дача ложных показаний и фальсификация доказательств действительно похожи.
➡ Однако к уголовной ответственности за фальсификацию доказательств можно привлекать любого участника производства по делу об административном правонарушении, а привлечение к административной ответственности по статье 17.9 КоАП РФ предусмотрено только в отношении свидетеля, специалиста, эксперта или переводчика.
➡ Основное различие между фальсификацией доказательств и заведомо ложными показаниями свидетеля (по делу об административном правонарушении) выражается в признаках их объективной стороны.
➡ Фальсификация доказательств невозможна без совершения действий, связанных с искажением подлинных или созданием поддельных доказательств, которые не ограничиваются рамками дачи участником производства собственных заведомо ложных показаний, пояснений, заключений.
«При таких обстоятельствах установление частью первой статьи 303 УК РФ уголовной ответственности за фальсификацию доказательств по делу об административном правонарушении участником производства согласуется с повышенной степенью общественной опасности указанных противоправных действий и не вступает в противоречие с конституционными принципами необходимости, соразмерности и справедливости допустимого ограничения прав и свобод» (Определение Конституционного Суда РФ от 21.09.2023 № 2175-О).
Началось все в 2019 году, когда встал вопрос о привлечении руководителя к административной ответственности по ч. 1 ст. 9.23 КоАП РФ «Нарушение правил обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования».
Чтобы избежать штрафа, директор изготовил фиктивный акт проверки вентиляционных каналов, внеся туда недостоверные сведения о проведении работ.
Дело об административном правонарушении было прекращено в связи с отсутствием состава правонарушения.
Когда обман вскрылся, директора осудили по ч. 1 ст. 303 УК РФ «Фальсификация доказательств». Осужденный жаловался до Верховного Суда РФ, но отмены приговора не добился.
При этом наказание было смешным - 280 часов обязательных работ, от которого директора вовсе освободили в связи с истечением срока давности.
Теперь настала очередь Конституционного Суда РФ, но и он отказал заявителю в принятии жалобы к рассмотрению.
Что не нравилось заявителю:
- в КоАП РФ есть статья 17.9, которая предусматривает административную ответственность за заведомо ложные показания свидетеля по делу об административном правонарушении;
- заявитель совершил похожее нарушение, но его привлекли к целой уголовной ответственности;
- различный подход к определению видов юридической ответственности за преднамеренное искажение доказательств по делу об административном правонарушении – несправедливо.
Позиция Конституционного Суда РФ:
«При таких обстоятельствах установление частью первой статьи 303 УК РФ уголовной ответственности за фальсификацию доказательств по делу об административном правонарушении участником производства согласуется с повышенной степенью общественной опасности указанных противоправных действий и не вступает в противоречие с конституционными принципами необходимости, соразмерности и справедливости допустимого ограничения прав и свобод» (Определение Конституционного Суда РФ от 21.09.2023 № 2175-О).
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Обновила бота обратной связи @gkhnewsbot.
Что появилось:
— раздел "Библиотека ЖКХ". Там можно скачать написанные нами методички, памятки, раздатки. Их немного, но раздел будет дополняться.
— кнопка "Поддержать редакцию каналов".
Что исчезло:
— возможность подачи заявки в закрытый чат для УО (так как многие оставляли заявки, но в итоге в чат не приходили);
— возможность покупки книги по проведению собраний (так как многие после покупки не подписывались на канал с обновлениями).
Теперь всё это можно только напрямую через меня — @gkhwsem.
Что не менялось:
Бот по-прежнему не поисковик, поэтому нет смысла писать туда какие-либо поисковые фразы или задавать вопросы. Для них есть чат.
Если вы запускали бота ранее, лучше перезапустить его, иначе он не будет работать корректно.
Если есть какие-то предложения по улучшению бота, исправлению ошибок, то их можно написать мне лично или в чате в разделе "Организационные вопросы".
Что появилось:
— раздел "Библиотека ЖКХ". Там можно скачать написанные нами методички, памятки, раздатки. Их немного, но раздел будет дополняться.
— кнопка "Поддержать редакцию каналов".
Что исчезло:
— возможность подачи заявки в закрытый чат для УО (так как многие оставляли заявки, но в итоге в чат не приходили);
— возможность покупки книги по проведению собраний (так как многие после покупки не подписывались на канал с обновлениями).
Теперь всё это можно только напрямую через меня — @gkhwsem.
Что не менялось:
Бот по-прежнему не поисковик, поэтому нет смысла писать туда какие-либо поисковые фразы или задавать вопросы. Для них есть чат.
Если вы запускали бота ранее, лучше перезапустить его, иначе он не будет работать корректно.
Если есть какие-то предложения по улучшению бота, исправлению ошибок, то их можно написать мне лично или в чате в разделе "Организационные вопросы".
Telegram
ЖКХ bot
Это бот обратной связи для группы каналов о ЖКХ: @gkhnews, @gkhvsem, @sovetmkd, @gkhproc, @tsgpravo, @zhilinspektor.
выбирайте, кому что интересно
▪️На машину упало «общедомовое» оконное стекло. Верховный Суд РФ разбирался в нюансах возмещения ущерба
▪️ЖСК из Санкт-Петербурга добивался доступа в квартиру, содержащуюся в антисанитарном состоянии
▪️Спор собственников и УО из Белгородской области о действительности бюллетеней и решения общего собрания
▪️Спор с ТСЖ из Москвы о возможности фотографирования запрошенных для ознакомления документов
Обновлены обобщения:
▪️Споры собственников и УО по поводу ремонта плитки в подъезде
▪️Административная ответственность за самовольное подключение к электросетям
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Подготовила обобщение практики по отказам в продлении сроков действия лицензий.
Около сотни решений, 33 страницы итогового документа⬇️
Самая популярная причина для отказа - недозаполнение ГИС ЖКХ.
На втором месте - долги перед РСО.
Те, отказы, что были оспорены в суде, чаще всего признаются незаконными.
Около сотни решений, 33 страницы итогового документа
Самая популярная причина для отказа - недозаполнение ГИС ЖКХ.
На втором месте - долги перед РСО.
Те, отказы, что были оспорены в суде, чаще всего признаются незаконными.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Жилищный инспектор
Продление_лицензий_причины_отказа_ЖКХ_Ньюс.pdf
615.9 KB
Продление срока действия лицензий — полное обобщение судебной практики
Судя по опросу, нашлось 50 человек, которым оно было бы интересно.
Хочется верить, что они голосовали искренне, и время на подготовку этого документа потрачено не зря.
В документе:
— сводная таблица по регионам с указанием номеров дел с активной ссылкой, причин отказа и решения суда;
— отдельные блоки по каждой причине отказа.
Например,
по неразмещению информации в ГИС ЖКХ указан состав неразмещенной информации;
по долгам перед ресурсниками — то, на основании чего лицензирующий орган пришел к выводу о наличии задолженности.
Также добавили выводы некоторых судов относительно самой процедуры продления — а именно, распространяется ли на нее закон о госконтроле.
🔺ЖилИнспектор
Судя по опросу, нашлось 50 человек, которым оно было бы интересно.
Хочется верить, что они голосовали искренне, и время на подготовку этого документа потрачено не зря.
В документе:
— сводная таблица по регионам с указанием номеров дел с активной ссылкой, причин отказа и решения суда;
— отдельные блоки по каждой причине отказа.
Например,
по неразмещению информации в ГИС ЖКХ указан состав неразмещенной информации;
по долгам перед ресурсниками — то, на основании чего лицензирующий орган пришел к выводу о наличии задолженности.
Также добавили выводы некоторых судов относительно самой процедуры продления — а именно, распространяется ли на нее закон о госконтроле.
🔺ЖилИнспектор
Управляющую организацию чуть было не привлекли к ответственности за кладовки собственников в подъезде
Случай произошел в Ставрополе с ООО «УК Выбор».
По жалобе одного из собственников контролирующий орган обнаружил множество кладовок в местах расположения мусоропроводов.
ГЖИ решила привлечь компанию к довольно нестандартной для этих обстоятельств ответственности, а именно по ч. 2 ст. 7.21 КоАП РФ (самовольная перепланировка).
Суды отменили постановление, так как наличие правонарушения в поведении УК не доказано.
Для начала суды отметили, что правонарушение является оконченным с момента совершения действий по перепланировке. Срок давности привлечения к административной ответственности составляет два месяца. Административная ответственность за самовольную перепланировку нежилого помещения в МКД установлена только с 05.05.2020.
Однако ни в протоколе об административном правонарушении, ни в постановлении не содержится указание на дату проведения незаконной перепланировки.
Председатель совета МКД пояснил, что кладовки стали появляться аж с 1989 года, сразу после заселения квартир.
Компания же управляет домом с февраля 2022 года.
При этом уже в марте она начала заниматься решением вопроса с кладовками, а именно запросила у председателя информацию о пользователях этих кладовок, но председатель сослался на отсутствие у него подобных сведений. Позже УО просила председателя уведомить собственников о том, что нужно либо снести кладовки, либо обосновать их законность. Далее последовала просьба провести ОСС. В ответ поступил протокол заседания совета МКД о согласовании кладовок.
И хотя не очень понятно, откуда у совета полномочия по согласованию перепланировок в МОП, суд все же решил, что УК не бездействовала до составления протокола, а пыталась решить вопрос самостоятельно.
Суды не поверили в то, что УК, только получив дом в управление, сразу взяла и самовольно обустроила кладовки для жильцов. А доказательств этому инспекция не представила.
Также суд отметил наличие хоть и запоздавшего, но действующего протокола ОСС 2023 года об использовании общего имущества путем сохранения кладовых помещений (дело № А63-18409/2022).
Случай произошел в Ставрополе с ООО «УК Выбор».
По жалобе одного из собственников контролирующий орган обнаружил множество кладовок в местах расположения мусоропроводов.
ГЖИ решила привлечь компанию к довольно нестандартной для этих обстоятельств ответственности, а именно по ч. 2 ст. 7.21 КоАП РФ (самовольная перепланировка).
Суды отменили постановление, так как наличие правонарушения в поведении УК не доказано.
Для начала суды отметили, что правонарушение является оконченным с момента совершения действий по перепланировке. Срок давности привлечения к административной ответственности составляет два месяца. Административная ответственность за самовольную перепланировку нежилого помещения в МКД установлена только с 05.05.2020.
Однако ни в протоколе об административном правонарушении, ни в постановлении не содержится указание на дату проведения незаконной перепланировки.
Председатель совета МКД пояснил, что кладовки стали появляться аж с 1989 года, сразу после заселения квартир.
Компания же управляет домом с февраля 2022 года.
При этом уже в марте она начала заниматься решением вопроса с кладовками, а именно запросила у председателя информацию о пользователях этих кладовок, но председатель сослался на отсутствие у него подобных сведений. Позже УО просила председателя уведомить собственников о том, что нужно либо снести кладовки, либо обосновать их законность. Далее последовала просьба провести ОСС. В ответ поступил протокол заседания совета МКД о согласовании кладовок.
И хотя не очень понятно, откуда у совета полномочия по согласованию перепланировок в МОП, суд все же решил, что УК не бездействовала до составления протокола, а пыталась решить вопрос самостоятельно.
Суды не поверили в то, что УК, только получив дом в управление, сразу взяла и самовольно обустроила кладовки для жильцов. А доказательств этому инспекция не представила.
Также суд отметил наличие хоть и запоздавшего, но действующего протокола ОСС 2023 года об использовании общего имущества путем сохранения кладовых помещений (дело № А63-18409/2022).
Как внести изменения в устав ТСЖ в связи с поправками по газу, если дом газифицирован
Этот вопрос поднимался уже в обоих чатах, поэтому публикую ответ здесь.
1⃣ Подготовить проект изменений.
В самом уставе то место, где расписаны обязанности ТСЖ, нужно дополнить пунктом:
Если устав утвержден до 2011 года, то он точно отстал от ЖК РФ и его надо сильно править.
Если позже — можно подумать над включением в текст устава положений об онлайн-голосовании (заочном голосовании с использованием информационной системы). Такая возможность предусмотрена в ч. 7 ст. 146 и ч. 2.1 ст. 135 ЖК РФ.
2⃣ Провести общее собрание членов товарищества.
Внесение изменений в устав товарищества — это компетенция общего собрания его членов (п. 1 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ), а не собрания собственников или правления.
Порядок проведения собрания написан в самом уставе и ст. 145, 146 ЖК РФ.
На голосование выносится вопрос либо «
В решении, соответственно: «
Для убедительности можно везде добавить «
В обоих случаях изменения или новая редакция оформляется приложениями к протоколу.
Собрание правомочно, если на нем присутствуют члены товарищества или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов членов товарищества (ч. 3 ст. 146 ЖК РФ).
Решение принимается большинством голосов от общего числа голосов участников собрания (ч. 4 ст. 146 ЖК РФ).
3⃣ После собрания зарегистрировать изменения или новую редакцию в налоговой.
Подробные инструкции и способы подачи заявления можно посмотреть на сайте ФНС.
4⃣ Информацию об изменениях в уставе разместить в ГИС ЖКХ
— не позднее 15 дней со дня внесения изменений (п. 1.15 раздела 10 Приказа № 74/114/пр).
5⃣ Направить в орган жилищного надзора документы об изменении устава
Такая обязанность содержится в п. 10 ст. 138 ЖК РФ. Срок — в течение трех месяцев с момента государственной регистрации внесенных изменений. Нужно направить заверенные председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества:
— копию устава товарищества,
— выписку из протокола с приложением заверенных теми же лицами копий текстов соответствующих изменений.
Многие планируют вносить изменения не прямо сейчас, а на ближайшем собрании членов (вместе с текущими вопросами по отчётности, утверждению сметы на год и т.д.), чтобы не проводить собрание дважды.
Напомню, что вопрос о ликвидации товарищества может подняться при неисполнении предписания органа жилищного надзора относительно устава.
Поэтому если тактика избрана выжидательная, то не стоит тянуть с изменениями при получении предписания.
Согласна с теми, кто считает норму об изменении устава избыточной и бессмысленной, но, к сожалению, она есть 🤷♀️
Этот вопрос поднимался уже в обоих чатах, поэтому публикую ответ здесь.
В самом уставе то место, где расписаны обязанности ТСЖ, нужно дополнить пунктом:
Заключить со специализированной организацией, определенной Федеральным законом от 31 марта 1999 года № 69-ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации" и наделенной исключительным правом на осуществление деятельности по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме.
Стоит подумать, что еще можно изменить в уставе, раз приходится вносить изменения.Если устав утвержден до 2011 года, то он точно отстал от ЖК РФ и его надо сильно править.
Если позже — можно подумать над включением в текст устава положений об онлайн-голосовании (заочном голосовании с использованием информационной системы). Такая возможность предусмотрена в ч. 7 ст. 146 и ч. 2.1 ст. 135 ЖК РФ.
Внесение изменений в устав товарищества — это компетенция общего собрания его членов (п. 1 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ), а не собрания собственников или правления.
Порядок проведения собрания написан в самом уставе и ст. 145, 146 ЖК РФ.
На голосование выносится вопрос либо «
утверждение изменений в Устав ТСЖ „Название“», либо «утверждение новой редакции устава ТСЖ „Название“» — зависит от того, что удобнее, и будете ли дополнять только про газ или изменять еще что-то.В решении, соответственно: «
утвердить изменения...» или «утвердить новую редакцию...».Для убедительности можно везде добавить «
в связи с требованиями Федерального закона от 18.03.2023 № 71-ФЗ „О внесении изменений в статьи 2 и 3 Федерального закона „О газоснабжении в РФ“ и Жилищный кодекс РФ“».В обоих случаях изменения или новая редакция оформляется приложениями к протоколу.
Собрание правомочно, если на нем присутствуют члены товарищества или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов членов товарищества (ч. 3 ст. 146 ЖК РФ).
Решение принимается большинством голосов от общего числа голосов участников собрания (ч. 4 ст. 146 ЖК РФ).
Подробные инструкции и способы подачи заявления можно посмотреть на сайте ФНС.
— не позднее 15 дней со дня внесения изменений (п. 1.15 раздела 10 Приказа № 74/114/пр).
Такая обязанность содержится в п. 10 ст. 138 ЖК РФ. Срок — в течение трех месяцев с момента государственной регистрации внесенных изменений. Нужно направить заверенные председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества:
— копию устава товарищества,
— выписку из протокола с приложением заверенных теми же лицами копий текстов соответствующих изменений.
Многие планируют вносить изменения не прямо сейчас, а на ближайшем собрании членов (вместе с текущими вопросами по отчётности, утверждению сметы на год и т.д.), чтобы не проводить собрание дважды.
Напомню, что вопрос о ликвидации товарищества может подняться при неисполнении предписания органа жилищного надзора относительно устава.
Поэтому если тактика избрана выжидательная, то не стоит тянуть с изменениями при получении предписания.
Согласна с теми, кто считает норму об изменении устава избыточной и бессмысленной, но, к сожалению, она есть 🤷♀️
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Собственник против ИГЖН Пермского края по возможности ознакомления с бюллетенями
Гражданин обратился в ИГЖН с заявлением об ознакомлении его с решениями собственников помещений, протоколом общего собрания, приложениями к нему.
Инспекция ответила: с протоколом можно ознакомиться при личном обращении, при наличии паспорта и правоустанавливающего документа на квартиру. При этом ознакомление с письменными решениями собственников законодательством не предусмотрено. В бюллетенях содержатся персональные данные, которые не подлежат распространению третьим лицам.
Заявитель решил, что ответ незаконный, и обратился в суд.
Первая инстанция в иске отказала, пересказав позицию инспекции.
Пермский краевой суд отменил решение нижестоящего суда и удовлетворил иск, а именно обязал ИГЖН повторно рассмотреть заявление истца об ознакомлении с письменными решениями собственников.
Он пришел к выводу о том, что у собственника нет другой возможности реализовать конституционное право на получение информации иным способом, кроме как путем ознакомления с решениями собственников в ИГЖН Пермского края, что не противоречит положениям закона "О персональных данных".
Суд учел и требования к оформлению протокола, и требования к составу информации, подлежащей раскрытию в ГИС ЖКХ. Также суд подкрепил свою позицию ссылкой на ст. 143.1 Жилищного кодекса РФ, которая гарантирует собственнику право на ознакомление с решениями собственников и не предусматривает каких-либо исключений и ограничений на получение информации, содержащейся в этих документах.
В кассационной жалобе ИГЖН Пермского края указала, что закон не предусматривает обязанность ответчика знакомить собственников с протоколом общего собрания и приложениями к нему. Одновременно с этим инспекция отметила, что ее ответ не является отказом в ознакомлении с документами.
Однако кассационный суд отказал в удовлетворении такой жалобы (определение Седьмого КСОЮ № 88а-15975/2023
Напомню, что про ознакомление с протоколами в ГЖИ уже был большой материал, который составлялся с учётом опыта подписчиков: https://gkhnews.ru/1478079-oznakomitsya-s-protokolom-v-gzhi/
Гражданин обратился в ИГЖН с заявлением об ознакомлении его с решениями собственников помещений, протоколом общего собрания, приложениями к нему.
Инспекция ответила: с протоколом можно ознакомиться при личном обращении, при наличии паспорта и правоустанавливающего документа на квартиру. При этом ознакомление с письменными решениями собственников законодательством не предусмотрено. В бюллетенях содержатся персональные данные, которые не подлежат распространению третьим лицам.
Заявитель решил, что ответ незаконный, и обратился в суд.
Первая инстанция в иске отказала, пересказав позицию инспекции.
Пермский краевой суд отменил решение нижестоящего суда и удовлетворил иск, а именно обязал ИГЖН повторно рассмотреть заявление истца об ознакомлении с письменными решениями собственников.
Он пришел к выводу о том, что у собственника нет другой возможности реализовать конституционное право на получение информации иным способом, кроме как путем ознакомления с решениями собственников в ИГЖН Пермского края, что не противоречит положениям закона "О персональных данных".
Суд учел и требования к оформлению протокола, и требования к составу информации, подлежащей раскрытию в ГИС ЖКХ. Также суд подкрепил свою позицию ссылкой на ст. 143.1 Жилищного кодекса РФ, которая гарантирует собственнику право на ознакомление с решениями собственников и не предусматривает каких-либо исключений и ограничений на получение информации, содержащейся в этих документах.
В кассационной жалобе ИГЖН Пермского края указала, что закон не предусматривает обязанность ответчика знакомить собственников с протоколом общего собрания и приложениями к нему. Одновременно с этим инспекция отметила, что ее ответ не является отказом в ознакомлении с документами.
Однако кассационный суд отказал в удовлетворении такой жалобы (определение Седьмого КСОЮ № 88а-15975/2023
Напомню, что про ознакомление с протоколами в ГЖИ уже был большой материал, который составлялся с учётом опыта подписчиков: https://gkhnews.ru/1478079-oznakomitsya-s-protokolom-v-gzhi/
gkhnews.ru
Ознакомление с протоколом в ГЖИ: опыт читателей и судебная практика
Обобщили судебную практику и опыт читателей из разных регионов по вопросу: можно ли и каким образом ознакомиться с протоколом общего собрания собственников по месту его хранения, а именно в органе жилищного надзора.
ЖКХ
Собственник против ИГЖН Пермского края по возможности ознакомления с бюллетенями Гражданин обратился в ИГЖН с заявлением об ознакомлении его с решениями собственников помещений, протоколом общего собрания, приложениями к нему. Инспекция ответила: с протоколом…
В продолжение темы подписчик из Московской области – Стулов Александр – поделился положительным опытом по ознакомлению с протоколом общего собрания (вместе с бюллетенями) в ГИС ЖКХ.
В материале он рассказывает о том, как добивался полного размещения документов в системе, а также прилагает образец обращения в прокуратуру по поводу бездействия жилищной инспекции.
#опыт_подписчика
В материале он рассказывает о том, как добивался полного размещения документов в системе, а также прилагает образец обращения в прокуратуру по поводу бездействия жилищной инспекции.
#опыт_подписчика
VK
Ознакомление с протоколом ОСС (включая решения собственников): положительный кейс Московской области
Читатель из Московской области – Стулов Александр – поделился положительным опытом по ознакомлению с полным протоколом общего собрания (в..
Памятка. Штраф для УО_ЖКХ Ньюс.pdf
482.4 KB
📗 Административная ответственность управляющей организации
Новая памятка для управляющих организаций — к каким штрафам и за что их могут привлечь контролирующие органы, с примерами и ссылками. Составлена для профилактики нарушений, так как есть очень неожиданные составы.
Рабочее название —"мечта жалобщика".
Набралось на 25 страниц, и это не исчерпывающий перечень.
Сегодня эта памятка появится в "Библиотеке ЖКХ", расположенной в боте обратной связи.
Позже сделаем такую же для ТСЖ.
Новая памятка для управляющих организаций — к каким штрафам и за что их могут привлечь контролирующие органы, с примерами и ссылками. Составлена для профилактики нарушений, так как есть очень неожиданные составы.
Рабочее название —
Сегодня эта памятка появится в "Библиотеке ЖКХ", расположенной в боте обратной связи.
Позже сделаем такую же для ТСЖ.
Про чат
1⃣ "Нет закрепов"
В последнее время многие жалуются, что в темах (разделах) чата то и дело пропадают (а потом появляются) "закрепы" с часто задаваемыми вопросами. Сами закрепы никуда не откреплялись, они есть.
К сожалению, это проблема не одной лишь Беседки ЖКХ, а где-то на стороне Telegram 😞
Сейчас я в раздумьях, как можно решить её теми средствами, что есть в наличии.
Пока ничего не починилось, на закреп нужной темы легко выйти из "Списка тем" (этот раздел закреплен наверху чата, под правилами).
Не помогают чистка кэша, перевыход, покупка premium-аккаунта (не тратьте время).
2⃣ "Правила чата неправильные"
Недавно написали, что я веду чат (уже 5 лет, к слову) не по "правилам" (непонятно, кем выдуманным, где закрепленным и в связи с чем обязательным к исполнению).
А вчера и вовсе сообщили, что правила чата противоречатКонституции РФ 🔥.
Поэтому еще раз позволю себе напомнить, что Беседка ЖКХ — не единственный чат по теме ЖКХ, никого насильно туда не загоняю. Можно выбрать любой чат, чьи правила устраивают, или создать собственный — со своим уставом.
Правила для Беседки не сочинялись от нечего делать, а дополнялись и корректировались с развитием чата, возникновением недоразумений, увеличением нагрузки на админов, которые помогают на одном лишь энтузиазме (за что им огромное спасибо, и спасибо другим участникам, которые тоже помогают ответами).
3⃣ "Что за придуманное правило про нытье!!?? Вы еще лингвистическую экспертизу проведите"
Одно из самых возмутительных правил (и, наверное, "неконституционных" 🤣), — запрет на "нытье".
Он введен потому, что подобное поведение неконструктивно, не решает никакую проблему, никому не интересно (кроме самого ноющего), занимает время и отвлекает админов и других участников чата. А еще это очень заразно.
Чат сделан для поддержки по вопросам ЖКХ, а не для психологической помощи. Поэтому если хочется выговориться — то нужно просто подыскать другой, подходящий для этого чат, а не наезжать на админов.
P.S. Теперь для вступления в чат нужно подтвердить ознакомление с правилами (успеть нажать на соответствующую кнопку в теме с ними).
В последнее время многие жалуются, что в темах (разделах) чата то и дело пропадают (а потом появляются) "закрепы" с часто задаваемыми вопросами. Сами закрепы никуда не откреплялись, они есть.
К сожалению, это проблема не одной лишь Беседки ЖКХ, а где-то на стороне Telegram 😞
Сейчас я в раздумьях, как можно решить её теми средствами, что есть в наличии.
Пока ничего не починилось, на закреп нужной темы легко выйти из "Списка тем" (этот раздел закреплен наверху чата, под правилами).
Не помогают чистка кэша, перевыход, покупка premium-аккаунта (не тратьте время).
Недавно написали, что я веду чат (уже 5 лет, к слову) не по "правилам" (непонятно, кем выдуманным, где закрепленным и в связи с чем обязательным к исполнению).
А вчера и вовсе сообщили, что правила чата противоречат
Правила для Беседки не сочинялись от нечего делать, а дополнялись и корректировались с развитием чата, возникновением недоразумений, увеличением нагрузки на админов, которые помогают на одном лишь энтузиазме (за что им огромное спасибо, и спасибо другим участникам, которые тоже помогают ответами).
Одно из самых возмутительных правил (и, наверное, "неконституционных" 🤣), — запрет на "нытье".
Он введен потому, что подобное поведение неконструктивно, не решает никакую проблему, никому не интересно (кроме самого ноющего), занимает время и отвлекает админов и других участников чата. А еще это очень заразно.
Чат сделан для поддержки по вопросам ЖКХ, а не для психологической помощи. Поэтому если хочется выговориться — то нужно просто подыскать другой, подходящий для этого чат, а не наезжать на админов.
P.S. Теперь для вступления в чат нужно подтвердить ознакомление с правилами (успеть нажать на соответствующую кнопку в теме с ними).
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Беседка ЖКХ @gkhvsem
Общий чат для каналов @gkhvsem и @gkhnews.
Правила чата: t.me/gkhchat/144782/144785 (кто не прочёл - админы не виноваты).
Для связи: @gkhwsem
Правила чата: t.me/gkhchat/144782/144785 (кто не прочёл - админы не виноваты).
Для связи: @gkhwsem
выбирайте, кому что интересно
🔥 Как исключить батареи из состава общедомового имущества
Случаи из практики
▪️РСО неправильно рассчитывала плату за отопление и теперь должна собственнику 28 298 рублей
▪️Трещины в стенах из-за соседского ремонта. Можно ли взыскать ущерб
▪️Собственники требовали от УО доделать забор, но в иске просили больше, чем есть в протоколе ОСС
▪️ Собственник пытался обязать УО заблокировать подвал из-за якобы проникающих туда посторонних лиц
▪️ Спор собственника и УО о размещении аппарата по очистке и продаже воды на фасаде МКД
Обновления материалов
▪️Автоматические ворота повредили машину. Можно ли взыскать ущерб с УО
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
На других каналах уже опубликовала рейтинги материалов за октябрь. Сюда не пересылаю, отмечу лишь те, которые субъективно показались особенно интересными.
🔹 Случай из Астрахани, где прокуратура влезла в покупки УО, пересчитала купленные смартфоны и микроволновки, после чего обвинила компанию в неэффективном расходовании средств, а суды не увидели в этом вмешательства в хозяйственную деятельности компании.
👮♂ Случай из Приморского края, где руководителя ГЖИ привлекли к административной ответственности за несвоевременное размещение информации в ГИС ЖКХ. Всегда интересно наблюдать за спорами между прокурорскими и ГЖИ.
✅ Криминальная история из Белгорода, где гендиректор строительной фирмы похитил средства со счета капремонта.
Редакция даже сомневалась, стоит ли такое публиковать.
📌 Суд в Санкт-Петербурге по поводу платы за "упорядочивание" парковки. Платой за парковку периодически интересуются участники чата.
Редакция даже сомневалась, стоит ли такое публиковать.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
за прошедшие две недели
Практика Верховного Суда РФ
Нормативно-правовое регулирование
№ 661/пр, касающиеся ГИС ЖКХ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Еще немного про итоги октября :)
➡ В октябре были опубликованы документы:
▪️ Продление срока действия лицензий — полное обобщение судебной практики
▪️ Методическое пособие органам государственного жилищного надзора по применению КоАП РФ
Это такие глобальные, трудоемкие штуки, поэтому захотелось о них напомнить тем, кто мог пропустить. В планах на ноябрь — новые памятки. Идеи для памяток можно предложить в боте обратной связи (в конце Библиотеки ЖКХ).
➡ Обновлен бот обратной связи
Вот список обновлений, ключевое — добавлена Библиотека ЖКХ, куда будут складываться все памятки и методички, которые написаны редакцией ЖКХ Ньюс или читателями для ЖКХ Ньюс.
▪️ Продление срока действия лицензий — полное обобщение судебной практики
▪️ Методическое пособие органам государственного жилищного надзора по применению КоАП РФ
Это такие глобальные, трудоемкие штуки, поэтому захотелось о них напомнить тем, кто мог пропустить. В планах на ноябрь — новые памятки. Идеи для памяток можно предложить в боте обратной связи (в конце Библиотеки ЖКХ).
Вот список обновлений, ключевое — добавлена Библиотека ЖКХ, куда будут складываться все памятки и методички, которые написаны редакцией ЖКХ Ньюс или читателями для ЖКХ Ньюс.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Как вам такая схема?
1. Собственник истребует у управляющей организации копии актов приемки выполненных работ по установленной форме за три года (через суд).
2. Управляющая организация пытается исполнить решение суда, составляет акты, направляет председателю совета МКД на подпись, а он (по договоренности с истцом?) отказывается их подписать.
3. Собственник просит суд установить судебную неустойку за неисполнение решения суда.
4. Суд определяет, что за каждый день непредоставления копий актов УО будет должна собственнику по 500 р.
На самом деле собственник просил 4500 р. в день, но районный суд уменьшил просимое.
Отряхнуться от таких выплат управляющей организации удалось в апелляции.
Верховный Суд Республики Башкортостан указал, что схема нерабочая, а точнее: неисполнение судебного акта вызвано не действиями УО, которая направила акты, а действиями иных лиц — председателя совета МКД.
«Согласно разъяснениям, приведенным в пункте 34 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2016 г. № 7, при наличии обстоятельств, объективно препятствующих исполнению судебного акта о понуждении к исполнению в натуре в установленный судом срок (пункт 3 статьи 401 ГК РФ), а также с момента незаконного отказа кредитора от принятия предложенного должником надлежащего исполнения (статья 406 ГК РФ) должник не обязан уплачивать судебную неустойку».
Таким образом, если задержка в исполнении судебного решения произошла по причине, не связанной с действиями того, кто должен его исполнить, судебная неустойка не взыскивается.
Кассационный суд тоже не помог собственнику в получении «пассивного дохода» и оставил жалобу истца без удовлетворения (определение Шестого КСОЮ № 88-17224/2023).
1. Собственник истребует у управляющей организации копии актов приемки выполненных работ по установленной форме за три года (через суд).
2. Управляющая организация пытается исполнить решение суда, составляет акты, направляет председателю совета МКД на подпись, а он (по договоренности с истцом?) отказывается их подписать.
3. Собственник просит суд установить судебную неустойку за неисполнение решения суда.
4. Суд определяет, что за каждый день непредоставления копий актов УО будет должна собственнику по 500 р.
На самом деле собственник просил 4500 р. в день, но районный суд уменьшил просимое.
Отряхнуться от таких выплат управляющей организации удалось в апелляции.
Верховный Суд Республики Башкортостан указал, что схема нерабочая, а точнее: неисполнение судебного акта вызвано не действиями УО, которая направила акты, а действиями иных лиц — председателя совета МКД.
«Согласно разъяснениям, приведенным в пункте 34 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2016 г. № 7, при наличии обстоятельств, объективно препятствующих исполнению судебного акта о понуждении к исполнению в натуре в установленный судом срок (пункт 3 статьи 401 ГК РФ), а также с момента незаконного отказа кредитора от принятия предложенного должником надлежащего исполнения (статья 406 ГК РФ) должник не обязан уплачивать судебную неустойку».
Таким образом, если задержка в исполнении судебного решения произошла по причине, не связанной с действиями того, кто должен его исполнить, судебная неустойка не взыскивается.
Кассационный суд тоже не помог собственнику в получении «пассивного дохода» и оставил жалобу истца без удовлетворения (определение Шестого КСОЮ № 88-17224/2023).
Для УО и ТСЖ — свежая практика ВС РФ по контейнерным площадкам
Муниципалитет обратился в Арбитражный суд Алтайского края с иском к пяти управляющим организациям по поводу размещения контейнерных площадок около МКД.
Суд обязал ответчиков установить контейнерные площадки на указанных в иске придомовых территориях, а в случае неисполнения решения суда – ежемесячно платить администрации по 10 000 р. неустойки.
Он исходил из того, что обустройство контейнерной площадки является обязанностью собственников и ответчиков, как управляющих организаций, и неисполнение последними такой обязанности противоречит закону.
Одна из компания дошла до Верховного Суда РФ и убедила его направить дело на новое рассмотрение.
Нижестоящие суды отклонили ее довод о наличии площадки около дома: они установили, что площадка чужая, а соседская управляющая компания жадничает и не разрешает ею пользоваться другим УК.
Верховный суд РФ согласился и не согласился с коллегами.
Согласился он с мыслью, что в случае невозможности устройства площадки в пределах границ земельного участка МКД ввиду сложившейся застройки управляющая организация вправе разместить ее на другой территории в рамках гражданско-правового договора, сохраняя обязанность по ее содержанию.
Не согласился он с тем, что суды возложили на УО обязанность поставить контейнерные площадки на определенных придомовых территориях и при этом не установили, а возможно ли на этих территориях вообще поставить площадки, не нарушая существующие требования к размещению таких площадок.
«Возлагая на ответчиков обязанность по установке на придомовой территории контейнерной площадки, в целях исполнимости судебного решения суды должны исследовать вопрос о соответствии размещения данной площадки вышеуказанным требованиям. Однако данные обстоятельства судами не исследовались, и им не была дана надлежащая правовая оценка».
Определение Верховного Суда РФ № 304-ЭС23-10375 по делу № А03-604/2022
Муниципалитет обратился в Арбитражный суд Алтайского края с иском к пяти управляющим организациям по поводу размещения контейнерных площадок около МКД.
Суд обязал ответчиков установить контейнерные площадки на указанных в иске придомовых территориях, а в случае неисполнения решения суда – ежемесячно платить администрации по 10 000 р. неустойки.
Он исходил из того, что обустройство контейнерной площадки является обязанностью собственников и ответчиков, как управляющих организаций, и неисполнение последними такой обязанности противоречит закону.
Одна из компания дошла до Верховного Суда РФ и убедила его направить дело на новое рассмотрение.
Нижестоящие суды отклонили ее довод о наличии площадки около дома: они установили, что площадка чужая, а соседская управляющая компания жадничает и не разрешает ею пользоваться другим УК.
Верховный суд РФ согласился и не согласился с коллегами.
Согласился он с мыслью, что в случае невозможности устройства площадки в пределах границ земельного участка МКД ввиду сложившейся застройки управляющая организация вправе разместить ее на другой территории в рамках гражданско-правового договора, сохраняя обязанность по ее содержанию.
Не согласился он с тем, что суды возложили на УО обязанность поставить контейнерные площадки на определенных придомовых территориях и при этом не установили, а возможно ли на этих территориях вообще поставить площадки, не нарушая существующие требования к размещению таких площадок.
«Возлагая на ответчиков обязанность по установке на придомовой территории контейнерной площадки, в целях исполнимости судебного решения суды должны исследовать вопрос о соответствии размещения данной площадки вышеуказанным требованиям. Однако данные обстоятельства судами не исследовались, и им не была дана надлежащая правовая оценка».
Определение Верховного Суда РФ № 304-ЭС23-10375 по делу № А03-604/2022