Вопрос: Почему бы вам не покинуть партию? За вами могут пойти люди.
Корбин: Как любит говорить мой друг Джон Макдоннелл, если мы не в партии, мы уже проиграли. Если бы все левые и социалисты покинули партию при Блэре и Брауне, то у нас никогда не было бы попытки построить такое массовое движение. Вы можете оставаться в партии и бороться за будущее. Это не помешает вашим планам работать на улицах и работать с людьми.
Вопрос: У вас есть секретный план превратить вашу благотворительную деятельность в новую партию?
Корбин: У меня нет секретов и нет секретных планов. Моя задача — построить массовое движение. И пусть люди сами решают, для чего они хотят его использовать, для чего они нарабатывают эту сеть знакомств и связей. Люди должны знать, что для них есть место в политике. Что случится потом, пусть случается самостоятельно.
Вопрос: В чём состоит сейчас задача лейбористской партии?
Корбин: В данный момент я могу сказать, в чём она не состоит. У лейбористов сейчас нет планов выиграть выборы, бороться за улучшение условий жизни, бороться за ограничения рынка, бороться за передачу власти в руки коллективов и общества. Они заняты борьбой за власть внутри самой партии.
Вопрос: Почему лейбористы будут проигрывать без вас?
Корбин: Потому что они не верят, что могут радикально изменить общество. В политику ты должен приходить с идеей поменять мир. В 2017 году мы, находясь в режиме осаждённой крепости, предложили программу радикальных преобразований — и 40% общества поддержали нас. В 2010 году Гордон Браун сыграл на руку тори, позволив им навязать точку зрения, согласно которой, мы не должны были бороться с последствиями финансового кризиса, мы должны были экономить средства. Это привело к провалу проекта Эда Милибэнда, потому что они согласились с тори, они сделали вид, что долги Британии зависят от того, сколько в Вулверхэмптоне больниц, библиотек и центров занятости.
Вопрос: Что должны сделать левые, чтобы победить?
Корбин: Объяснять. Что если закрыть библиотеки и больницы, жить лучше не станет. Что если потратить много средств, то они вернутся в экономику и жить станет лучше. Что большего можно добиться, сотрудничая и помогая друг другу. Что доставщики еды должны объединиться в профсоюз, что такой профсоюз должен объединиться с покупателями, все вместе должны заниматься благотворительностью, общаться с людьми, сформировать движение и выбрать себе политическую партию, в итоге выдвинув проект реформ и выиграв выборы.
Вопрос: Что нужно для того, чтобы сформировать движение и выиграть выборы?
Корбин: Нужно, чтобы в каждом городе, в каждом районе был центр взаимодействия активистов. Чтобы обычные жители знали их и понимали, за что они и мы боремся. У вас могут быть посты в партии, у вас может быть политическая власть, но вы ничего не сможете сделать, пока не придёт запрос снизу. Если приходит запрос снизу, то опираясь на него, вы легко проводите любые реформы и добиваетесь результатов. Всегда нужно, чтобы вы могли сказать: мы знаем, чего хотят люди, и люди знают, что делаем мы.
Вопрос: Массовое движение важнее лидера?
Корбин: Массовое движение важнее лидера. Организованное движение снизу важнее даже политики Вестминстера. Я старался воодушевить людей и показать им, что можно и нужно организовываться. Я учил людей делать политику из всего вокруг.
Вопрос: Как справиться с правыми в партии?
Корбин: Я скажу, что это решать массовому движению. Я старался выиграть — большинство правых в партии держится за свои места — сейчас они верят тому, что транслирует истэблишмент, но если бы мы приносили результат за счёт левых идей снизу, они бы молчали.
Вопрос: Чего вы добились?
Корбин: Мы создали движение, я надеюсь, что люди не заснут обратно, что бы не случилось со мной или с партией. В рамках парламентской политики в 2017 году мы пока подошли ближе всего к реализации социалистических идей. Это не утопия, это что-то, что может быть реально построено.
Корбин: Как любит говорить мой друг Джон Макдоннелл, если мы не в партии, мы уже проиграли. Если бы все левые и социалисты покинули партию при Блэре и Брауне, то у нас никогда не было бы попытки построить такое массовое движение. Вы можете оставаться в партии и бороться за будущее. Это не помешает вашим планам работать на улицах и работать с людьми.
Вопрос: У вас есть секретный план превратить вашу благотворительную деятельность в новую партию?
Корбин: У меня нет секретов и нет секретных планов. Моя задача — построить массовое движение. И пусть люди сами решают, для чего они хотят его использовать, для чего они нарабатывают эту сеть знакомств и связей. Люди должны знать, что для них есть место в политике. Что случится потом, пусть случается самостоятельно.
Вопрос: В чём состоит сейчас задача лейбористской партии?
Корбин: В данный момент я могу сказать, в чём она не состоит. У лейбористов сейчас нет планов выиграть выборы, бороться за улучшение условий жизни, бороться за ограничения рынка, бороться за передачу власти в руки коллективов и общества. Они заняты борьбой за власть внутри самой партии.
Вопрос: Почему лейбористы будут проигрывать без вас?
Корбин: Потому что они не верят, что могут радикально изменить общество. В политику ты должен приходить с идеей поменять мир. В 2017 году мы, находясь в режиме осаждённой крепости, предложили программу радикальных преобразований — и 40% общества поддержали нас. В 2010 году Гордон Браун сыграл на руку тори, позволив им навязать точку зрения, согласно которой, мы не должны были бороться с последствиями финансового кризиса, мы должны были экономить средства. Это привело к провалу проекта Эда Милибэнда, потому что они согласились с тори, они сделали вид, что долги Британии зависят от того, сколько в Вулверхэмптоне больниц, библиотек и центров занятости.
Вопрос: Что должны сделать левые, чтобы победить?
Корбин: Объяснять. Что если закрыть библиотеки и больницы, жить лучше не станет. Что если потратить много средств, то они вернутся в экономику и жить станет лучше. Что большего можно добиться, сотрудничая и помогая друг другу. Что доставщики еды должны объединиться в профсоюз, что такой профсоюз должен объединиться с покупателями, все вместе должны заниматься благотворительностью, общаться с людьми, сформировать движение и выбрать себе политическую партию, в итоге выдвинув проект реформ и выиграв выборы.
Вопрос: Что нужно для того, чтобы сформировать движение и выиграть выборы?
Корбин: Нужно, чтобы в каждом городе, в каждом районе был центр взаимодействия активистов. Чтобы обычные жители знали их и понимали, за что они и мы боремся. У вас могут быть посты в партии, у вас может быть политическая власть, но вы ничего не сможете сделать, пока не придёт запрос снизу. Если приходит запрос снизу, то опираясь на него, вы легко проводите любые реформы и добиваетесь результатов. Всегда нужно, чтобы вы могли сказать: мы знаем, чего хотят люди, и люди знают, что делаем мы.
Вопрос: Массовое движение важнее лидера?
Корбин: Массовое движение важнее лидера. Организованное движение снизу важнее даже политики Вестминстера. Я старался воодушевить людей и показать им, что можно и нужно организовываться. Я учил людей делать политику из всего вокруг.
Вопрос: Как справиться с правыми в партии?
Корбин: Я скажу, что это решать массовому движению. Я старался выиграть — большинство правых в партии держится за свои места — сейчас они верят тому, что транслирует истэблишмент, но если бы мы приносили результат за счёт левых идей снизу, они бы молчали.
Вопрос: Чего вы добились?
Корбин: Мы создали движение, я надеюсь, что люди не заснут обратно, что бы не случилось со мной или с партией. В рамках парламентской политики в 2017 году мы пока подошли ближе всего к реализации социалистических идей. Это не утопия, это что-то, что может быть реально построено.
TL;DR: посоны, Корбин в шестидесятый раз намекает, что вы сами должны собираться и решать, что делать, идея быть единолично решающим мегавождём со вскинутым кулаком ему сильно противна — "я замутил движуху, я разбудил вас, дальше сами, я дал всё, что мог".
Спонтанное творчество масс, все дела.
В этом есть плюсы, в этом есть большие минусы.
Тру-демократия действительно часто означает очередное крестьянское восстание, потоптанное конницей в силу отсутствия лидера и вожака с оргспособностями.
Тру-демократия действительно в остальных случаях означает, что вам никто не мешает.
(можно вспомнить, что Макдоннелла, в отличие от Корбина, сбивали всегда на взлёте — его считали очень жёстким и жестоким руководителем, и опасались давать ему выиграть — а ну как левые с ним начнут действовать как Стармер сейчас. Корбина считали мягким и интеллигентным.)
btw, @rabkor, можете считать, что на половину вопросов от вашей аудитории JC ответил тут.
Спонтанное творчество масс, все дела.
В этом есть плюсы, в этом есть большие минусы.
Тру-демократия действительно часто означает очередное крестьянское восстание, потоптанное конницей в силу отсутствия лидера и вожака с оргспособностями.
Тру-демократия действительно в остальных случаях означает, что вам никто не мешает.
(можно вспомнить, что Макдоннелла, в отличие от Корбина, сбивали всегда на взлёте — его считали очень жёстким и жестоким руководителем, и опасались давать ему выиграть — а ну как левые с ним начнут действовать как Стармер сейчас. Корбина считали мягким и интеллигентным.)
btw, @rabkor, можете считать, что на половину вопросов от вашей аудитории JC ответил тут.
«Сторонники, которые присоединились к лейбористской партии из-за бывшего лидера Корбина, ошибались» – рассказал на конференции теневой замминистра по делам безопасности Макгинн, союзник Стармера.
Но «их ошибки не неисправимы и они могут измениться» – 'примирительно' закончил речь он.
Но «их ошибки не неисправимы и они могут измениться» – 'примирительно' закончил речь он.
The Independent
Members who joined Labour under Corbyn were ‘misguided’, Starmer shadow minister says
Frontbenchers kick off conference with call to take fight to the party’s left wing
Вопрос местным: исходя из текущего момента, я...
Anonymous Poll
4%
Буду голосовать за лейбористов, но не агитировать на местах
1%
Буду голосовать и агитировать за лейбористов
3%
Буду голосовать за зелёных/шотландцев/валлийцев
2%
Буду голосовать за несистемных левых
0%
Буду агитировать против лейбористов
6%
Проголосую за тори
3%
Останусь дома
81%
Я не живу в Великобритании
Раньше...
Anonymous Poll
6%
Раньше голосовал за лейбористов
3%
Не голосовал за лейбористов
91%
Не живу в Великобритании
Через час пятнадцать начнём войс-конференцию, как обещали. Будут @one_big_union, @h4cks0c1ety, @revgames, @Green_Economics, приходите, ждём и слушателей, и левых, которым есть, что сказать.
Ссылка на вещание ниже, на этапе вопросов и ответов включим свободный микрофон.
Ссылка на вещание ниже, на этапе вопросов и ответов включим свободный микрофон.
Деннис Хили, теневой министр обороны лейбористов: теперь можно чётко сказать, что лейбористская Великобритания будет защищать свободу и демократию, будет активным участником НАТО, ООН, судебных процессов в Гааге, разведывательного альянса "Пять глаз", в Европе, Атлантике, Арктике. Нам больше не придётся скрывать свои убеждения.
Одновременно: лейбористская конференция массово голосует против участия Великобритании в альянсе AUKUS с США и Австралией.
Mail Online
Labour members vote to CONDEMN the AUKUS defence pact and claim it 'undermines world peace' just hours after shadow defence secretary…
Labour members have voted overwhelmingly to condemn the UK's new defence pact with the US and Australia as they claimed it 'undermines world peace'.
короче, вы всё поняли про то, как там с учётом мнений массовки: деньги партии платите, но мнение оставьте при себе.
20-минутный сюжет британского ТВ из 80-х про Militant Labour: как в прошлый раз левая партия исключала своих левых.
YouTube
Militant Labour | British Labour Party | TV Eye | 1981
Within the Labour Party and with a strong base in Liverpool- there exists a Trostskyist group called Militant
They claim footholds in two to three hundred constituencies, 5,000 committed supporters and 60+ full time employees.
Local MP, Frank Field opposes…
They claim footholds in two to three hundred constituencies, 5,000 committed supporters and 60+ full time employees.
Local MP, Frank Field opposes…
Вау, Энди Макдональд подал в отставку с поста теневого министра по делам профсоюзов и трудовых прав у Стармера.
Прямо посреди конференции.
Написал письмо:
• вчера, мол, вы просили меня выйти на трибуну и агитировать против повышения минимальной зарплаты до 15 фунтов в час
• во время пандемии мы платили работникам транспорта и медицины пустыми словами, а вы боялись выступить в их поддержку
• в самом начале вы соврали, когда избирались как социалист, давший десять обещаний своим сторонникам
• ни одно из ваших обещаний не выполнено, вы отказались от всех слов
• ваше руководство — самое скандальное за последнее время, ваша партия расколота как никогда
• я горжусь своей работой, вы — упырь, работать с профсоюзами я смогу и как рядовой член партии, вы мне не помешаете
Прямо посреди конференции.
Написал письмо:
• вчера, мол, вы просили меня выйти на трибуну и агитировать против повышения минимальной зарплаты до 15 фунтов в час
• во время пандемии мы платили работникам транспорта и медицины пустыми словами, а вы боялись выступить в их поддержку
• в самом начале вы соврали, когда избирались как социалист, давший десять обещаний своим сторонникам
• ни одно из ваших обещаний не выполнено, вы отказались от всех слов
• ваше руководство — самое скандальное за последнее время, ваша партия расколота как никогда
• я горжусь своей работой, вы — упырь, работать с профсоюзами я смогу и как рядовой член партии, вы мне не помешаете
Twitter
Sam Coates Sky
Andy McDonald quits shadow cabibet
Вопросы из зала для войсчата можно оставлять в комментариях ТУТ.
Напоминаем, что с нами вчера был на войсчате в т.ч. и канал @revgames, который занимается анализом манифестаций левого движения в мире IT и компьютерных игр.
Всем причастным рекомендуем британский твиттер-аккаунт https://twitter.com/IWGB_GW — это профсоюз разработчиков компьютерных игр, часть большого профсоюза айтишников IWGB.
Чем занятость в сфере клавиатуры и мышки отличается от занятости на заводе? Чем кранчи и дедлайны отличаются от переработок в иных местах? Как экономическая проблематика и социальное напряжение попадают в сюжеты игр? Аполитично ли IT? Есть ли свои экономические и политические интересы у тех, кто пишет сюжеты, кто пишет код, и у тех, кто составляет требования и тестирует продукт?
Всем причастным рекомендуем британский твиттер-аккаунт https://twitter.com/IWGB_GW — это профсоюз разработчиков компьютерных игр, часть большого профсоюза айтишников IWGB.
Чем занятость в сфере клавиатуры и мышки отличается от занятости на заводе? Чем кранчи и дедлайны отличаются от переработок в иных местах? Как экономическая проблематика и социальное напряжение попадают в сюжеты игр? Аполитично ли IT? Есть ли свои экономические и политические интересы у тех, кто пишет сюжеты, кто пишет код, и у тех, кто составляет требования и тестирует продукт?