Фермата

Вот отрывок из бесед с Ксенакисом. Подготовьтесь морально, если соберетесь.

«Г. Когда ты видишь где-то какую-либо структуру и она кажется тебе плодотворной, ты стараешься ее перенести в область музыки. — Из любопытства? Чтобы посмотреть, что из этого выйдет?
К. Вопрос так никогда не стоит: могу ли я это использовать. У меня всегда есть вначале идея, но эта идея слепа. Тут я стремлюсь к информированности, к пониманию. Я читаю теоретические труды, потому что нуждаюсь в таком чтении. Около 1950 года я начал интересоваться исчислением вероятностей, что потребовало от меня огромных усилий; мне трудно дается математика. Но я был убежден, что именно этим путем следовало подходить к музыке и к ее проблемам.

Потом я нашел, что исчисление вероятностей, действительно, позволило мне разрешить часть проблем; но были и другие, которые оставались в тени, касающиеся времени и ментальных структур. Нельзя отрицать, в самом общем смысле, что вследствие греческого моего образования или, точнее, склонности к греческой архаике, которую я всегда в себе чувствовал, я естественным образом переориентировался на математику. Но эти мысли были подчинены моей музыкальной потребности. Когда я изучал теорию игр, что было для меня весьма
занятно, я спрашивал себя: что даст это для музыки? Однако во мне уже зрел конфликт. Я уже знал о том, что некоторые виды индийской музыки вдохновлялись этой идеей»

Р. Я бы заметил, что твой исходный пункт — всегда идея. Ведь ты не гедонист; тебя не привлекает удовольствие, которое могут доставлять, например, тембры.
К. Да нет, подчас мне нравится какой-то звук. Но если ты снимешь поверхностный слой с этого музыкального феномена, ты не обнаружишь там ничего чувственного. Я бы сказал, что остается небольшое и закрытое пока еще пространство, поскольку мы не располагаем достаточно утонченными средствами восприятия, чтобы его анализировать. Все, что мы мыслим — я повторяю — предварительно. Геометрия Евклида долго царила, а потом мало-помалу устарела. Сегодня известно, что это — лишь часть геометрии. То же и в логике.

По этому поводу, не могли бы Вы уточнить, что Вы понимаете под "вневременным"? Это понятие играет центральную роль в Вашей концепции музыки.
К. Все музыканты придают большое значение времени. Я часто задумывался — почему? Что было бы с музыкой, что от нее останется, если из нее изъять время? — Нагромождение ощущений, нуждающихся для своего проявления во времени, но остающихся вне его. Музыка и в самом деле не существует во времени. Наше восприятие фрагментарно; оно существенным образом опирается на память. Человек, не имеющий памяти, даже если бы он обладал высшим интеллектом, не был бы человеком. Память — это условие сознания, деятельности, жизни. Но память — это и отрицание времени: фиксируя время, она отрывает нас от него. Тут есть фундаментальное противоречие, в котором мы живем и о котором очень легко забываем. Отсюда и интерес к дзену, который довольствуется тем, что непрерывно повторяет: "здесь и теперь", учит жить в сию минуту. И правда, что нужно пройти через неподвижность, через то, что мертво: это составляет часть искусства, как и науки.

1.05K views10:02