Спрашивали - отвечаем. Возвратный гортанный нерв.
Оговоримся сразу, что все манипуляции по исследованию m.cricothyroideus и m.thyroarytenoideus, описанные в атласе by Perotto на 258-262 страницах нужно выполнять ровно так, как там написано. С соблюдением ВСЕХ пунктов, включая обработку поля и местную анестезию. Поэтому, как видите, тут нужно обладать еще и некоторыми другими знаниями, умениями (ау, профстандарт! ау, КР!) и оснащением. Как говорится, прежде, чем лезть туда, куда не умеете, следует основательно подготовиться.
Внезапно, на помощь приходитчерный плащ AANEM с его интереснейшим по содержанию консенсусом относительно ЭМГ-исследования при параличах голосовых связок, сиречь поражению n.laryngeus. Там русским английским по белому сказано: "ideally is performed by an otolaryngologist in combination with a board-certified electrodiagnostic physician", что в нашем понимании означает, что процедуру должны делать 2 специалиста: оториноларинголог и нейрофизиолог, прошедший специальную подготовку (где взять только такую подготовку). То есть, в принципе можно и иногда нужно (сроки рекомендуемого исследования там указаны), но требуется дальнейшее изучение, накопление данных и blah-blah-blah...
А по сути дела - ЛОР-врач вводит игольчатый электрод, нейрофизиолог записывает данные и их интерпретирует. Мы категорически не рекомендуем поступать иначе. Во избежание.
А методика интересная и перспективная, тут без сомнений. К сожалению, такие пациенты есть и им нужно и можно помочь, хотя бы в знании перспектив восстановления. Но для этого необходимо, в первую очередь, рабочее место в виде стационара с реанимацией и наличие двух заинтересованных специалистов. Если у кого получится достичь, почему бы и нет.
Как-то вот так вот.
#методика #нейропатия
Оговоримся сразу, что все манипуляции по исследованию m.cricothyroideus и m.thyroarytenoideus, описанные в атласе by Perotto на 258-262 страницах нужно выполнять ровно так, как там написано. С соблюдением ВСЕХ пунктов, включая обработку поля и местную анестезию. Поэтому, как видите, тут нужно обладать еще и некоторыми другими знаниями, умениями (ау, профстандарт! ау, КР!) и оснащением. Как говорится, прежде, чем лезть туда, куда не умеете, следует основательно подготовиться.
Внезапно, на помощь приходит
А по сути дела - ЛОР-врач вводит игольчатый электрод, нейрофизиолог записывает данные и их интерпретирует. Мы категорически не рекомендуем поступать иначе. Во избежание.
А методика интересная и перспективная, тут без сомнений. К сожалению, такие пациенты есть и им нужно и можно помочь, хотя бы в знании перспектив восстановления. Но для этого необходимо, в первую очередь, рабочее место в виде стационара с реанимацией и наличие двух заинтересованных специалистов. Если у кого получится достичь, почему бы и нет.
Как-то вот так вот.
#методика #нейропатия
❤21👍9🤔3
Слабо, очень слабо. Где птоз месяца, года, первой пятилетки, в конце концов 🤪
Напоминаем, чтобар с прохладительными напитками чат работает без выходных и перерывов на обед.
#трудовыебудни
Напоминаем, что
#трудовыебудни
😁14
🔥17👍5❤4
1🔥22❤4👍2🤔2
Forwarded from Алиса Медведева
Коллеги, добрый день, подскажите, кто-то работают на синапсисе? Как он Вам?
❤1🤯1
Для всех, кто не знал или забыл. Ещё чучуть о температуре. См. прикрепленные протокол слайды.
Спасибо за интерес!
#методика #нейропатия
Спасибо за интерес!
#методика #нейропатия
👍21❤3
Forwarded from Анна Маликова
Добрый день коллеги подскажите кто-нибудь занимается энмг мышц тазового дна у детей? Насколько информативна эта методика и есть ли какие-то методические пособия?
😱7
😁28👍12💯7🔥2
Спрашивали: "чего вы так цепляетесь к диагнозу направления? Зачем он вам? Посмотрите всё и дайте нам результат". Радикулопатия L2-S2 с двух сторон?
Отвечаем: это так не работает. У каждого исследования, не только ЭНМГ, кстати, есть (по крайней мере, должны быть) цели и задачи. Например: определить уровень поражения того или иного нерва и определить характер его поражения; определить характер поражения периферических нервов и выявить соответствие критериям CIDP; или определить характер нарушения нервно-мышечной передачи и тэдэ и тэпэ.
Грубо говоря, у миографиста должно быть как минимум понимание, а что с пациентом делать, какой алгоритм к нему применить. Потому что в заключение выносится ответ на поставленный в виде целей и задач вопрос. А на не заданный, хотя бы в виде предполагаемого диагноза, вопрос дать ответ не реально. Особенно в таких "интересных" случаях, когда направление имеет вид: "ЭНМГ в/к искл. БАС". Здесь можно провести некую параллель с другими методами исследования: хоть МРТ, хоть УЗИ. Почему-то направляя туда никто не забывает очертить область исследования и задачи. Хотя что касается задач... Формулировка "диффузные изменения ткани печени и поджелудочной железы" по данным УЗИ ОБП — это как раз вариант ответа на не заданный вопрос. Проецируем и получаем "аксонально-демиелинизирующее поражение сенсорных нервов нижних конечностей, аксонопатия малоберцового нерва слева".
Другая ситуация: невролог сомневается, сам не очень понимает, что с пациентом, может быть не очень опытный в вопросах патологии периферической нервной системы (всякое бывает) и направляет пациента, чтобы "на месте разобрались". Так тоже не нужно. Пациент вам (миографисту) расскажет как у него "болит и немеет везде и всюду, мышцы дергаются, сокращаются, все конечности слабые, стопы шлепают, а уж с корточек никогда в жизни встать не мог" и будет требовать как можно более полного и всестороннего исследования, потому что он самыйнесчастный в мире Карлсон неизлечимый в мире больной, обошел всех врачей, потратил денег "как на новую Х5". Полное и всестороннее исследование, ага, по ОМС с их "миографией стимуляционной одного нерва", да. Кстати, напомним, что миографист не обязан даже владеть методикой неврологического осмотра, не говоря о том, чтобы его проводить.
Еще аспект. Коммерческая медицина. Например, у нас сформирован прейскурант исходя из частых запросов (например, ЭНМГ верхних конечностей - диагностика туннельного синдрома или —"— полинейропатии или —"— радикулопатии и тэдэ). Давайте суммируем хотя бы эти три позиции, поскольку делается, как сами понимаете, не по идентичному алгоритму, а любой труд должен быть оплачен. И на этом остановимся. Пациент уйдет в кабинет ЭНМГ в ТЦ на 5 этаже, где за мелкий прайс по данным стимуляционной миографии нервов рук (медианус и ульнарис, ага) ему опишут сразу весь спектр патологии, включая миопатию Ландузи-Дежерина. Он к вам с этим заключением вернется, иии?
Как это работает в идеале: доверенный миографист у доверенного клинициста. На случай, чтобы можно было не сходя с места связаться и обговорить. Прямо при пациенте и с его участием. Про клинико-миографический прием тоже заикнемся, но прекрасно понимаем, что до этого очень и очень далеко.
Так что, ставьте задачи, дамы и господа. И вам воздастся.
ЗЫ ПРИКАЗ МЗ РФ от 14 апреля 2025 года № 205н "Об утверждении Правил проведения функциональных исследований", а именно 16 пункт раздела "Правила проведения функциональных исследований" касается всех специалистов, независимо от источника финансирования.
#рабочее #методика #приказ
Отвечаем: это так не работает. У каждого исследования, не только ЭНМГ, кстати, есть (по крайней мере, должны быть) цели и задачи. Например: определить уровень поражения того или иного нерва и определить характер его поражения; определить характер поражения периферических нервов и выявить соответствие критериям CIDP; или определить характер нарушения нервно-мышечной передачи и тэдэ и тэпэ.
Грубо говоря, у миографиста должно быть как минимум понимание, а что с пациентом делать, какой алгоритм к нему применить. Потому что в заключение выносится ответ на поставленный в виде целей и задач вопрос. А на не заданный, хотя бы в виде предполагаемого диагноза, вопрос дать ответ не реально. Особенно в таких "интересных" случаях, когда направление имеет вид: "ЭНМГ в/к искл. БАС". Здесь можно провести некую параллель с другими методами исследования: хоть МРТ, хоть УЗИ. Почему-то направляя туда никто не забывает очертить область исследования и задачи. Хотя что касается задач... Формулировка "диффузные изменения ткани печени и поджелудочной железы" по данным УЗИ ОБП — это как раз вариант ответа на не заданный вопрос. Проецируем и получаем "аксонально-демиелинизирующее поражение сенсорных нервов нижних конечностей, аксонопатия малоберцового нерва слева".
Другая ситуация: невролог сомневается, сам не очень понимает, что с пациентом, может быть не очень опытный в вопросах патологии периферической нервной системы (всякое бывает) и направляет пациента, чтобы "на месте разобрались". Так тоже не нужно. Пациент вам (миографисту) расскажет как у него "болит и немеет везде и всюду, мышцы дергаются, сокращаются, все конечности слабые, стопы шлепают, а уж с корточек никогда в жизни встать не мог" и будет требовать как можно более полного и всестороннего исследования, потому что он самый
Еще аспект. Коммерческая медицина. Например, у нас сформирован прейскурант исходя из частых запросов (например, ЭНМГ верхних конечностей - диагностика туннельного синдрома или —"— полинейропатии или —"— радикулопатии и тэдэ). Давайте суммируем хотя бы эти три позиции, поскольку делается, как сами понимаете, не по идентичному алгоритму, а любой труд должен быть оплачен. И на этом остановимся. Пациент уйдет в кабинет ЭНМГ
Как это работает в идеале: доверенный миографист у доверенного клинициста. На случай, чтобы можно было не сходя с места связаться и обговорить. Прямо при пациенте и с его участием. Про клинико-миографический прием тоже заикнемся, но прекрасно понимаем, что до этого очень и очень далеко.
Так что, ставьте задачи, дамы и господа. И вам воздастся.
ЗЫ ПРИКАЗ МЗ РФ от 14 апреля 2025 года № 205н "Об утверждении Правил проведения функциональных исследований", а именно 16 пункт раздела "Правила проведения функциональных исследований" касается всех специалистов, независимо от источника финансирования.
#рабочее #методика #приказ
❤18👍2🔥2