Периферический нерв не электрический провод; даже если его разрезать и сшить, функция моментально не восстановится. Поэтому искать динамику через неделю после операции плохая идея.
#средовое
4👍32👏4😁1
Спрашивали - отвечаем. Повтор от 28.11.2025.
Кое-какие методики имеются. Для I ветви (n. ophtalmicus) существует блинк-рефлекс. Для II ветви (n. maxillaris) ничего не существует. Для III ветви (n. mandibularis) существуют методики записи М-волн с m.masseter, digastricus и, при должной настойчивости, с m.temporalis. Все. Никакие нижние альвеолярные, язычные нервы исследованию не доступны по понятной квалифицированным специалистам причине.
Но вот то, что можно сделать - а что это даст нам, направившему специалисту, а главное - грустному пациенту с тихим голосом и гримасой боли, потому что у него болит уже 3 недели, а "без ЭНМГ нельзя начинать терапию"?
Правильный ответ - НИЧЕГО.
Невралгия тройничного нерва ставится на основании клинической картины, анамнеза, и тэдэ. Если имеет место нейропатия (в виде выпадения чувствительности, затруднения жевания и тэпэ) - то внимательнейшим образом ищем признаки поражения соседних VI, VII пары - и бегом на МРТ.
В этой части авторы КР "Краниальные мононейропатии у взрослых" от 2024 г. со статусом "Применяется" с нами согласны.
Какие-то намеки на ЭНМГ начинаются в подразделе 2.4.1.2. "Атипичная лицевая боль раздела" 2.4 2.4 "Инструментальные диагностические исследования". Там рекомендуется выполнение КСТ при подозрении на наличие сенсорных нарушений и коротколатентных вызванных потенциалов с тройничного нерва пациентам с диагнозом Вероятная посттравматическая тригеминальная нейропатическая боль,... А еще вот: пациентам с подозрением на миофасциальную орофациальную боль связанную с мышечным спазмом (при недостаточном количестве клинико-анамнестических данных) проведение электромиографии накожной (одна анатомическая зона). Исследование проводят лишь в случаях, когда диагноз требует подтверждения, например односторонняя или нетипичная боль. Исследование возможно как поверхностными, так и игольчатым электродом. В обоих случаях признаком текущего мышечного спазма будет регистрация ПДЕ в покое в проекции мышц (или непосредственно в мышце, если используется игольчатый электрод).
Во-первых, всё вот это - не ЭНМГ строго говоря в ее классическом представлении, во-вторых - при наличии другого инструментального исследования или интраоперационной визуализации, подтверждающих повреждение или травму тройничного нерва, исследование вызванных потенциалов не обязательно к выполнению.
Собссна, мы делаем блинк-рефлекс, и М-волны с m.masseter, digastricus, здесь же иногда запишем М-волну-другую с m.orbicularis oculi et oris. К сожалению, коммерческая медицина такова. Есть запросы - делаем. Иногда не делаем. Недавно одной пациентке отказали в исследовании с мотивировкой "нижние альвеолярные и язычные нервы исследованию не доступны, поэтому смотреть что-то заведомо неинформативное на лице не будем" (направил стоматолог, ага), за что получили отзыв "честный врач". Если делаем, то попутно про себя ругаемся матом, то вслух объясняем пациенту куда, к кому обратиться за лечением.
Касательно вызванных потенциалов - не занимаемся, не делаем, не имеем понятия. Советуем обратиться к авторскому коллективу КР с вопросом "где, как, когда и за чей счет можно получить эти сакральные знания". Потому что опять рекомендуют, а нужных знаний и умений взять негде. И вообще, в профстандарте врача ФД вот это вот всё не фигурирует, стало быть и еще вопросик возникает: кто и на каком основании обязан это выполнять?
Как-то так вот. Спасибо, что читаете и интересуетесь.
#методика #вопрос
Кое-какие методики имеются. Для I ветви (n. ophtalmicus) существует блинк-рефлекс. Для II ветви (n. maxillaris) ничего не существует. Для III ветви (n. mandibularis) существуют методики записи М-волн с m.masseter, digastricus и, при должной настойчивости, с m.temporalis. Все. Никакие нижние альвеолярные, язычные нервы исследованию не доступны по понятной квалифицированным специалистам причине.
Но вот то, что можно сделать - а что это даст нам, направившему специалисту, а главное - грустному пациенту с тихим голосом и гримасой боли, потому что у него болит уже 3 недели, а "без ЭНМГ нельзя начинать терапию"?
Правильный ответ - НИЧЕГО.
Невралгия тройничного нерва ставится на основании клинической картины, анамнеза, и тэдэ. Если имеет место нейропатия (в виде выпадения чувствительности, затруднения жевания и тэпэ) - то внимательнейшим образом ищем признаки поражения соседних VI, VII пары - и бегом на МРТ.
В этой части авторы КР "Краниальные мононейропатии у взрослых" от 2024 г. со статусом "Применяется" с нами согласны.
Какие-то намеки на ЭНМГ начинаются в подразделе 2.4.1.2. "Атипичная лицевая боль раздела" 2.4 2.4 "Инструментальные диагностические исследования". Там рекомендуется выполнение КСТ при подозрении на наличие сенсорных нарушений и коротколатентных вызванных потенциалов с тройничного нерва пациентам с диагнозом Вероятная посттравматическая тригеминальная нейропатическая боль,... А еще вот: пациентам с подозрением на миофасциальную орофациальную боль связанную с мышечным спазмом (при недостаточном количестве клинико-анамнестических данных) проведение электромиографии накожной (одна анатомическая зона). Исследование проводят лишь в случаях, когда диагноз требует подтверждения, например односторонняя или нетипичная боль. Исследование возможно как поверхностными, так и игольчатым электродом. В обоих случаях признаком текущего мышечного спазма будет регистрация ПДЕ в покое в проекции мышц (или непосредственно в мышце, если используется игольчатый электрод).
Во-первых, всё вот это - не ЭНМГ строго говоря в ее классическом представлении, во-вторых - при наличии другого инструментального исследования или интраоперационной визуализации, подтверждающих повреждение или травму тройничного нерва, исследование вызванных потенциалов не обязательно к выполнению.
Собссна, мы делаем блинк-рефлекс, и М-волны с m.masseter, digastricus, здесь же иногда запишем М-волну-другую с m.orbicularis oculi et oris. К сожалению, коммерческая медицина такова. Есть запросы - делаем. Иногда не делаем. Недавно одной пациентке отказали в исследовании с мотивировкой "нижние альвеолярные и язычные нервы исследованию не доступны, поэтому смотреть что-то заведомо неинформативное на лице не будем" (направил стоматолог, ага), за что получили отзыв "честный врач". Если делаем,
Касательно вызванных потенциалов - не занимаемся, не делаем, не имеем понятия. Советуем обратиться к авторскому коллективу КР с вопросом "где, как, когда и за чей счет можно получить эти сакральные знания". Потому что опять рекомендуют, а нужных знаний и умений взять негде. И вообще, в профстандарте врача ФД вот это вот всё не фигурирует, стало быть и еще вопросик возникает: кто и на каком основании обязан это выполнять?
Как-то так вот. Спасибо, что читаете и интересуетесь.
#методика #вопрос
👍25❤7🔥2🙏1💯1
Спрашивали - отвечаем. Возвратный гортанный нерв.
Оговоримся сразу, что все манипуляции по исследованию m.cricothyroideus и m.thyroarytenoideus, описанные в атласе by Perotto на 258-262 страницах нужно выполнять ровно так, как там написано. С соблюдением ВСЕХ пунктов, включая обработку поля и местную анестезию. Поэтому, как видите, тут нужно обладать еще и некоторыми другими знаниями, умениями (ау, профстандарт! ау, КР!) и оснащением. Как говорится, прежде, чем лезть туда, куда не умеете, следует основательно подготовиться.
Внезапно, на помощь приходитчерный плащ AANEM с его интереснейшим по содержанию консенсусом относительно ЭМГ-исследования при параличах голосовых связок, сиречь поражению n.laryngeus. Там русским английским по белому сказано: "ideally is performed by an otolaryngologist in combination with a board-certified electrodiagnostic physician", что в нашем понимании означает, что процедуру должны делать 2 специалиста: оториноларинголог и нейрофизиолог, прошедший специальную подготовку (где взять только такую подготовку). То есть, в принципе можно и иногда нужно (сроки рекомендуемого исследования там указаны), но требуется дальнейшее изучение, накопление данных и blah-blah-blah...
А по сути дела - ЛОР-врач вводит игольчатый электрод, нейрофизиолог записывает данные и их интерпретирует. Мы категорически не рекомендуем поступать иначе. Во избежание.
А методика интересная и перспективная, тут без сомнений. К сожалению, такие пациенты есть и им нужно и можно помочь, хотя бы в знании перспектив восстановления. Но для этого необходимо, в первую очередь, рабочее место в виде стационара с реанимацией и наличие двух заинтересованных специалистов. Если у кого получится достичь, почему бы и нет.
Как-то вот так вот.
#методика #нейропатия
Оговоримся сразу, что все манипуляции по исследованию m.cricothyroideus и m.thyroarytenoideus, описанные в атласе by Perotto на 258-262 страницах нужно выполнять ровно так, как там написано. С соблюдением ВСЕХ пунктов, включая обработку поля и местную анестезию. Поэтому, как видите, тут нужно обладать еще и некоторыми другими знаниями, умениями (ау, профстандарт! ау, КР!) и оснащением. Как говорится, прежде, чем лезть туда, куда не умеете, следует основательно подготовиться.
Внезапно, на помощь приходит
А по сути дела - ЛОР-врач вводит игольчатый электрод, нейрофизиолог записывает данные и их интерпретирует. Мы категорически не рекомендуем поступать иначе. Во избежание.
А методика интересная и перспективная, тут без сомнений. К сожалению, такие пациенты есть и им нужно и можно помочь, хотя бы в знании перспектив восстановления. Но для этого необходимо, в первую очередь, рабочее место в виде стационара с реанимацией и наличие двух заинтересованных специалистов. Если у кого получится достичь, почему бы и нет.
Как-то вот так вот.
#методика #нейропатия
❤21👍9🤔3
Слабо, очень слабо. Где птоз месяца, года, первой пятилетки, в конце концов 🤪
Напоминаем, чтобар с прохладительными напитками чат работает без выходных и перерывов на обед.
#трудовыебудни
Напоминаем, что
#трудовыебудни
😁14
🔥17👍5❤4
1🔥22❤4👍2🤔2
Forwarded from Алиса Медведева
Коллеги, добрый день, подскажите, кто-то работают на синапсисе? Как он Вам?
❤1🤯1
Для всех, кто не знал или забыл. Ещё чучуть о температуре. См. прикрепленные протокол слайды.
Спасибо за интерес!
#методика #нейропатия
Спасибо за интерес!
#методика #нейропатия
👍21❤3
Forwarded from Анна Маликова
Добрый день коллеги подскажите кто-нибудь занимается энмг мышц тазового дна у детей? Насколько информативна эта методика и есть ли какие-то методические пособия?
😱7
😁28👍12💯7🔥2