Спрашивали – отвечаем. Как и когда делать ритмическую стимуляцию на ногах.
Порассуждаем. Дистальные мышцы на стопе попадают под те же ограничения по информативности, что и мышцы на кисти. Из проксимальных доступен разве что бедренный нерв (видели в заключениях), но это серьезный челлендж по техническим условиям, там пойди еще зарегистрируй аккуратно без сдвигов стимулирующего электрода. Остаются мышцы голени. Задняя группа отпадает, там надо стимулировать n.tibialis в подколенной ямке, что тоже не всегда и у всех получается с первого раза. Вот и остается только n.peroneus с регистрацией с m.tibialis anterior.
Только вот этого делать не то, чтобы не рекомендуется, но следует относиться с осторожностью к полученным данным. Изолированная слабость и утомляемость в ногах очень не первый признак миастении, даже если она действительно есть. В случае подозрения на генерализованную форму есть другие, куда более изученные мышцы и нервы, с худо-бедно известной чувствительностью и специфичностью.
Например, m.trapezius, m.deltoideus, и +/- m.digastricus.Стильно, модно, молодёжно Просто, быстро, наглядно.
Авторы КР «Миастения» в этом вопросе с нами согласны. Информация взята не с потолка, а отсюда.
Подытожим: при подозрении на генерализованную миастению нет никакой необходимостипытать током выявлять электрофизиологические изменения во всех доступных для стимуляции участках тела пациента. Две мышцы вполне достаточно. Как правило, это: m.orbicularis oculi (или nasalis) + mm.digastricus/trapezius/deltoideus.
Спасибо, что читаете.
#миастения #декремент
Порассуждаем. Дистальные мышцы на стопе попадают под те же ограничения по информативности, что и мышцы на кисти. Из проксимальных доступен разве что бедренный нерв (видели в заключениях), но это серьезный челлендж по техническим условиям, там пойди еще зарегистрируй аккуратно без сдвигов стимулирующего электрода. Остаются мышцы голени. Задняя группа отпадает, там надо стимулировать n.tibialis в подколенной ямке, что тоже не всегда и у всех получается с первого раза. Вот и остается только n.peroneus с регистрацией с m.tibialis anterior.
Только вот этого делать не то, чтобы не рекомендуется, но следует относиться с осторожностью к полученным данным. Изолированная слабость и утомляемость в ногах очень не первый признак миастении, даже если она действительно есть. В случае подозрения на генерализованную форму есть другие, куда более изученные мышцы и нервы, с худо-бедно известной чувствительностью и специфичностью.
Например, m.trapezius, m.deltoideus, и +/- m.digastricus.
Авторы КР «Миастения» в этом вопросе с нами согласны. Информация взята не с потолка, а отсюда.
Подытожим: при подозрении на генерализованную миастению нет никакой необходимости
Спасибо, что читаете.
#миастения #декремент
1👍27🔥10❤8
Не каждая ситуация с болью в кистях и стопах на фоне или после химиотерапии является полинейропатией.
#средовое
❤🔥15😁9
Срочно исправляемся.
Комплексные разряды высокой частоты (КРВЧ, Complex Repetitive Discharges). Не изученный в полной мере вид спонтанной активности.
Известно, что их источником является мышечное волокно. Провоцируются чаще всего вколом или движением игольчатого электрода в мышце. Генерируются в области контакта мембран соседних миоцитов за счет эфаптической передачи деполяризующего импульса, который возникает или провоцируется движением иглы или произвольной активностью мышцы. Таким образом, видно, что имеет место нарушение возбудимости мембраны миоцитов, на фоне которого и возникает этот самый разряд.
Характеризуются высокой (5-100, иногда больше, Гц) частотой, характерным «машинным» звуком, а самое главное – внезапным началом и внезапным же обрывом. В отличие от. Нет затухания по амплитуде и частоте. Состоит из идентичных регулярных одиночных или идентичных групповых спайков.
Когда регистрируется и что означает их наличие. Специфического значения не имеют, но являются показателем очень длительно существующего миопатического или денервационного процесса. Длительно означает свыше 5 лет. Например, при СМА регистрируются КРВЧ, в то время как при БАС крайне редко.
Важно! Необходимо уметь отличать КРВЧ от миотонических разрядов по звуку и внешнему виду и не называть КРВЧ псевдомиотоническими разрядами. Смотрите в прикрепленных видео.
Спасибо, что с нами.
#спонтанная #крвч
Комплексные разряды высокой частоты (КРВЧ, Complex Repetitive Discharges). Не изученный в полной мере вид спонтанной активности.
Известно, что их источником является мышечное волокно. Провоцируются чаще всего вколом или движением игольчатого электрода в мышце. Генерируются в области контакта мембран соседних миоцитов за счет эфаптической передачи деполяризующего импульса, который возникает или провоцируется движением иглы или произвольной активностью мышцы. Таким образом, видно, что имеет место нарушение возбудимости мембраны миоцитов, на фоне которого и возникает этот самый разряд.
Характеризуются высокой (5-100, иногда больше, Гц) частотой, характерным «машинным» звуком, а самое главное – внезапным началом и внезапным же обрывом. В отличие от. Нет затухания по амплитуде и частоте. Состоит из идентичных регулярных одиночных или идентичных групповых спайков.
Когда регистрируется и что означает их наличие. Специфического значения не имеют, но являются показателем очень длительно существующего миопатического или денервационного процесса. Длительно означает свыше 5 лет. Например, при СМА регистрируются КРВЧ, в то время как при БАС крайне редко.
Важно! Необходимо уметь отличать КРВЧ от миотонических разрядов по звуку и внешнему виду и не называть КРВЧ псевдомиотоническими разрядами. Смотрите в прикрепленных видео.
Спасибо, что с нами.
#спонтанная #крвч
1❤21👍9😱4
Forwarded from EMG club (Vasiliy Kiselev)
Дорогие друзья и коллеги!
Снимайте лыжи и коньки, наливайте глинтвейн и открывайте последний обзор свежих ЭНМГ-публикаций. В этом номере:
- для какого подтипа СГБ характерна диплегия фациалис
- почему у пациентов с идиопатической аксональной полиневропатией мы видим уменьшение ППС нервов на УЗИ
- алгоритм обследования пациента с повышенным уровнем КФК от EAN
- как связаны крампи с дебютом БАС
Enjoy!
PS: При неоткрывании ссылок в обзоре, проверьте включение vpn. Увы, но да, - в некоторые научные журналы с российским ip по-прежнему не попасть.
Снимайте лыжи и коньки, наливайте глинтвейн и открывайте последний обзор свежих ЭНМГ-публикаций. В этом номере:
- для какого подтипа СГБ характерна диплегия фациалис
- почему у пациентов с идиопатической аксональной полиневропатией мы видим уменьшение ППС нервов на УЗИ
- алгоритм обследования пациента с повышенным уровнем КФК от EAN
- как связаны крампи с дебютом БАС
Enjoy!
PS: При неоткрывании ссылок в обзоре, проверьте включение vpn. Увы, но да, - в некоторые научные журналы с российским ip по-прежнему не попасть.
❤10👍5
Forwarded from Владимир
Народ, всем привет!
Есть кто-нибудь в Кемеровской области? Или +- в этой области
Нужно знакомой энмг м/б нерва выполнить 🙏
Есть кто-нибудь в Кемеровской области? Или +- в этой области
Нужно знакомой энмг м/б нерва выполнить 🙏
❤1🤝1
Как говорится, их есть у нас.
Молодая женщина с жалобами на слабость и утомляемость в течение примерно двух лет.
Коротко о неврологическом статусе: умеренный тетрапарез с проксимальным миопатическим распределением преимущественно в мышцах тазового пояса, включая слабость фиксаторов лопатки, больших грудных и дельтовидных мышц, а также круговых мышц глаза и рта, височной мышцы (с признаками ее гипотрофии).
Миография прилагается. Наслаждайтесь.
Заодно обратите внимание на амплитуду ПДЧН n.medianus. Являет ли она собой признак мышечного заболевания? Никоим образом. Просто зарегистрирована у такой пациентки. У других сходных пациентов такой картины не наблюдали.
Как вы думаете, какой тут окончательный диагноз?
ПС интересная статья про амплитуды ПДЧН
#спонтанная #миотония
Молодая женщина с жалобами на слабость и утомляемость в течение примерно двух лет.
Коротко о неврологическом статусе: умеренный тетрапарез с проксимальным миопатическим распределением преимущественно в мышцах тазового пояса, включая слабость фиксаторов лопатки, больших грудных и дельтовидных мышц, а также круговых мышц глаза и рта, височной мышцы (с признаками ее гипотрофии).
Миография прилагается. Наслаждайтесь.
Заодно обратите внимание на амплитуду ПДЧН n.medianus. Являет ли она собой признак мышечного заболевания? Никоим образом. Просто зарегистрирована у такой пациентки. У других сходных пациентов такой картины не наблюдали.
Как вы думаете, какой тут окончательный диагноз?
ПС интересная статья про амплитуды ПДЧН
#спонтанная #миотония
❤12🔥12👍2👀1
Периферический нерв не электрический провод; даже если его разрезать и сшить, функция моментально не восстановится. Поэтому искать динамику через неделю после операции плохая идея.
#средовое
4👍32👏4😁1
Спрашивали - отвечаем. Повтор от 28.11.2025.
Кое-какие методики имеются. Для I ветви (n. ophtalmicus) существует блинк-рефлекс. Для II ветви (n. maxillaris) ничего не существует. Для III ветви (n. mandibularis) существуют методики записи М-волн с m.masseter, digastricus и, при должной настойчивости, с m.temporalis. Все. Никакие нижние альвеолярные, язычные нервы исследованию не доступны по понятной квалифицированным специалистам причине.
Но вот то, что можно сделать - а что это даст нам, направившему специалисту, а главное - грустному пациенту с тихим голосом и гримасой боли, потому что у него болит уже 3 недели, а "без ЭНМГ нельзя начинать терапию"?
Правильный ответ - НИЧЕГО.
Невралгия тройничного нерва ставится на основании клинической картины, анамнеза, и тэдэ. Если имеет место нейропатия (в виде выпадения чувствительности, затруднения жевания и тэпэ) - то внимательнейшим образом ищем признаки поражения соседних VI, VII пары - и бегом на МРТ.
В этой части авторы КР "Краниальные мононейропатии у взрослых" от 2024 г. со статусом "Применяется" с нами согласны.
Какие-то намеки на ЭНМГ начинаются в подразделе 2.4.1.2. "Атипичная лицевая боль раздела" 2.4 2.4 "Инструментальные диагностические исследования". Там рекомендуется выполнение КСТ при подозрении на наличие сенсорных нарушений и коротколатентных вызванных потенциалов с тройничного нерва пациентам с диагнозом Вероятная посттравматическая тригеминальная нейропатическая боль,... А еще вот: пациентам с подозрением на миофасциальную орофациальную боль связанную с мышечным спазмом (при недостаточном количестве клинико-анамнестических данных) проведение электромиографии накожной (одна анатомическая зона). Исследование проводят лишь в случаях, когда диагноз требует подтверждения, например односторонняя или нетипичная боль. Исследование возможно как поверхностными, так и игольчатым электродом. В обоих случаях признаком текущего мышечного спазма будет регистрация ПДЕ в покое в проекции мышц (или непосредственно в мышце, если используется игольчатый электрод).
Во-первых, всё вот это - не ЭНМГ строго говоря в ее классическом представлении, во-вторых - при наличии другого инструментального исследования или интраоперационной визуализации, подтверждающих повреждение или травму тройничного нерва, исследование вызванных потенциалов не обязательно к выполнению.
Собссна, мы делаем блинк-рефлекс, и М-волны с m.masseter, digastricus, здесь же иногда запишем М-волну-другую с m.orbicularis oculi et oris. К сожалению, коммерческая медицина такова. Есть запросы - делаем. Иногда не делаем. Недавно одной пациентке отказали в исследовании с мотивировкой "нижние альвеолярные и язычные нервы исследованию не доступны, поэтому смотреть что-то заведомо неинформативное на лице не будем" (направил стоматолог, ага), за что получили отзыв "честный врач". Если делаем, то попутно про себя ругаемся матом, то вслух объясняем пациенту куда, к кому обратиться за лечением.
Касательно вызванных потенциалов - не занимаемся, не делаем, не имеем понятия. Советуем обратиться к авторскому коллективу КР с вопросом "где, как, когда и за чей счет можно получить эти сакральные знания". Потому что опять рекомендуют, а нужных знаний и умений взять негде. И вообще, в профстандарте врача ФД вот это вот всё не фигурирует, стало быть и еще вопросик возникает: кто и на каком основании обязан это выполнять?
Как-то так вот. Спасибо, что читаете и интересуетесь.
#методика #вопрос
Кое-какие методики имеются. Для I ветви (n. ophtalmicus) существует блинк-рефлекс. Для II ветви (n. maxillaris) ничего не существует. Для III ветви (n. mandibularis) существуют методики записи М-волн с m.masseter, digastricus и, при должной настойчивости, с m.temporalis. Все. Никакие нижние альвеолярные, язычные нервы исследованию не доступны по понятной квалифицированным специалистам причине.
Но вот то, что можно сделать - а что это даст нам, направившему специалисту, а главное - грустному пациенту с тихим голосом и гримасой боли, потому что у него болит уже 3 недели, а "без ЭНМГ нельзя начинать терапию"?
Правильный ответ - НИЧЕГО.
Невралгия тройничного нерва ставится на основании клинической картины, анамнеза, и тэдэ. Если имеет место нейропатия (в виде выпадения чувствительности, затруднения жевания и тэпэ) - то внимательнейшим образом ищем признаки поражения соседних VI, VII пары - и бегом на МРТ.
В этой части авторы КР "Краниальные мононейропатии у взрослых" от 2024 г. со статусом "Применяется" с нами согласны.
Какие-то намеки на ЭНМГ начинаются в подразделе 2.4.1.2. "Атипичная лицевая боль раздела" 2.4 2.4 "Инструментальные диагностические исследования". Там рекомендуется выполнение КСТ при подозрении на наличие сенсорных нарушений и коротколатентных вызванных потенциалов с тройничного нерва пациентам с диагнозом Вероятная посттравматическая тригеминальная нейропатическая боль,... А еще вот: пациентам с подозрением на миофасциальную орофациальную боль связанную с мышечным спазмом (при недостаточном количестве клинико-анамнестических данных) проведение электромиографии накожной (одна анатомическая зона). Исследование проводят лишь в случаях, когда диагноз требует подтверждения, например односторонняя или нетипичная боль. Исследование возможно как поверхностными, так и игольчатым электродом. В обоих случаях признаком текущего мышечного спазма будет регистрация ПДЕ в покое в проекции мышц (или непосредственно в мышце, если используется игольчатый электрод).
Во-первых, всё вот это - не ЭНМГ строго говоря в ее классическом представлении, во-вторых - при наличии другого инструментального исследования или интраоперационной визуализации, подтверждающих повреждение или травму тройничного нерва, исследование вызванных потенциалов не обязательно к выполнению.
Собссна, мы делаем блинк-рефлекс, и М-волны с m.masseter, digastricus, здесь же иногда запишем М-волну-другую с m.orbicularis oculi et oris. К сожалению, коммерческая медицина такова. Есть запросы - делаем. Иногда не делаем. Недавно одной пациентке отказали в исследовании с мотивировкой "нижние альвеолярные и язычные нервы исследованию не доступны, поэтому смотреть что-то заведомо неинформативное на лице не будем" (направил стоматолог, ага), за что получили отзыв "честный врач". Если делаем,
Касательно вызванных потенциалов - не занимаемся, не делаем, не имеем понятия. Советуем обратиться к авторскому коллективу КР с вопросом "где, как, когда и за чей счет можно получить эти сакральные знания". Потому что опять рекомендуют, а нужных знаний и умений взять негде. И вообще, в профстандарте врача ФД вот это вот всё не фигурирует, стало быть и еще вопросик возникает: кто и на каком основании обязан это выполнять?
Как-то так вот. Спасибо, что читаете и интересуетесь.
#методика #вопрос
👍25❤7🔥2🙏1💯1
Спрашивали - отвечаем. Возвратный гортанный нерв.
Оговоримся сразу, что все манипуляции по исследованию m.cricothyroideus и m.thyroarytenoideus, описанные в атласе by Perotto на 258-262 страницах нужно выполнять ровно так, как там написано. С соблюдением ВСЕХ пунктов, включая обработку поля и местную анестезию. Поэтому, как видите, тут нужно обладать еще и некоторыми другими знаниями, умениями (ау, профстандарт! ау, КР!) и оснащением. Как говорится, прежде, чем лезть туда, куда не умеете, следует основательно подготовиться.
Внезапно, на помощь приходитчерный плащ AANEM с его интереснейшим по содержанию консенсусом относительно ЭМГ-исследования при параличах голосовых связок, сиречь поражению n.laryngeus. Там русским английским по белому сказано: "ideally is performed by an otolaryngologist in combination with a board-certified electrodiagnostic physician", что в нашем понимании означает, что процедуру должны делать 2 специалиста: оториноларинголог и нейрофизиолог, прошедший специальную подготовку (где взять только такую подготовку). То есть, в принципе можно и иногда нужно (сроки рекомендуемого исследования там указаны), но требуется дальнейшее изучение, накопление данных и blah-blah-blah...
А по сути дела - ЛОР-врач вводит игольчатый электрод, нейрофизиолог записывает данные и их интерпретирует. Мы категорически не рекомендуем поступать иначе. Во избежание.
А методика интересная и перспективная, тут без сомнений. К сожалению, такие пациенты есть и им нужно и можно помочь, хотя бы в знании перспектив восстановления. Но для этого необходимо, в первую очередь, рабочее место в виде стационара с реанимацией и наличие двух заинтересованных специалистов. Если у кого получится достичь, почему бы и нет.
Как-то вот так вот.
#методика #нейропатия
Оговоримся сразу, что все манипуляции по исследованию m.cricothyroideus и m.thyroarytenoideus, описанные в атласе by Perotto на 258-262 страницах нужно выполнять ровно так, как там написано. С соблюдением ВСЕХ пунктов, включая обработку поля и местную анестезию. Поэтому, как видите, тут нужно обладать еще и некоторыми другими знаниями, умениями (ау, профстандарт! ау, КР!) и оснащением. Как говорится, прежде, чем лезть туда, куда не умеете, следует основательно подготовиться.
Внезапно, на помощь приходит
А по сути дела - ЛОР-врач вводит игольчатый электрод, нейрофизиолог записывает данные и их интерпретирует. Мы категорически не рекомендуем поступать иначе. Во избежание.
А методика интересная и перспективная, тут без сомнений. К сожалению, такие пациенты есть и им нужно и можно помочь, хотя бы в знании перспектив восстановления. Но для этого необходимо, в первую очередь, рабочее место в виде стационара с реанимацией и наличие двух заинтересованных специалистов. Если у кого получится достичь, почему бы и нет.
Как-то вот так вот.
#методика #нейропатия
❤21👍9🤔3
Слабо, очень слабо. Где птоз месяца, года, первой пятилетки, в конце концов 🤪
Напоминаем, чтобар с прохладительными напитками чат работает без выходных и перерывов на обед.
#трудовыебудни
Напоминаем, что
#трудовыебудни
😁14
🔥17👍5❤4