ЭНМГ для чайников🫖
1.66K subscribers
384 photos
11 videos
13 files
117 links
Все об ЭНМГ для неврологов и не только.
Видеоматериалы будут тут https://boosty.to/emg_dummies
Download Telegram
Мы тут немного поразмыслили, главным образом в сторону энергетической выгоды и молекулярной устойчивости прагматичности и критичности, но прийти к результату так и не смогли. Поэтому необходима ваша помощь. Итак, следующее видео будет про:
Anonymous Poll
73%
Плексопатии
27%
Радикулопатии
2
Спрашивали - отвечаем.

В каком, в каком же объеме делать ЭНМГ пациенту для МСЭ?

Есть два мнения - наше и неправильное. Наше мнение таково, что сугубо исходя из поставленных задач. То есть: диабетическая полинейропатия - ЭНМГ как при полинейропатии, миастения - как при миастении (декремент-тест, крайне редко - джиттер). И тэдэ и тэпэ. Особенно хорошо, если есть утвержденные КР, можно воспользоваться указанным там объемом.

Неправильное отражено тут, плюс для наглядности в скриншоте оттуда же. Есть мнение и не только наше, что "мсэ вообще не читают заключений". Категорически поддерживаем. Проводили опрос населения, который полностью совпадает с таковым убеждением. На МСЭ при проверке предоставленного пакета документов просто сверяются со списком. "Где ЭНМГ? - Вот. Хорошо, поставили галочку".
Почему мы предлагаем делать ЭНМГ как положено при данной патологии - потому что это в интересах пациента. Раз уж он записался, пришел, а нередко и заплатил - значит, нужно сделать как полагается, тем более что результат может пригодиться где-нибудь ещё, помимо собственно МСЭ.

Как-то так вот. Спасибо, что читаете.

#вопрос #совет
🔥196💯6
Полагаем, что все желающие высказаться проголосовать здесь, уже это сделали. Голосовалку пока не закрываем, но уже сейчас очевидно, что с большим отрывом побеждают плексопатии.
Что ж, быть по сему. Сделаем. Во время или уже после праздников.

ЗЫ радикулопатии is next.

Спасибо, что с нами.
26👍9👏4😱1
Последняя Завершающая среда в году, мои чюваки!

С наступающим Новым годом! Спасибо вам, что читаете, комментируете и обсуждаете, дальше будет больше искрометных постов и дискуссий, видео тоже подъедут.
Желаем всем собравшимся здоровья, осуществления задуманного и, главное, мира. Сейчас нам этого так не хватает.

До встречи в 2026 году, возможно он принесёт перемены, но мы справимся.

#средовое #новогоднее
38🎄8👍2🔥2🥰1🎉1🍌1
Сегодня не просто среда, мои чюваки!


- Как вы в своих кривульках хоть что-то вообще понимаете?
- А как вы в своих кривульках вообще хоть что-то понимаете?
Вы прослушали краткий диалог ЭЭГ и ЭНМГ-специалистов.
#средовое #запискинамиограммах
🔥22🤣20😁84👍1
Спрашивали – отвечаем.

Поверхностная миография.

Она же глобальная. Совершенно ненужное и бесполезное времяпровождение для современного миографиста XXI века. Уже опубликованы и не раз пересмотрены различные миографические алгоритмы, протоколы и критерии диагностики нервно-мышечной патологии, в которых поверхностная миография не фигурирует вообще и никак. Под поверхностной миографией в данном случае мы понимаем регистрацию спонтанной активности, паттерна интерференции и анализ ПДЕ (а это вообще возможно?)


Как регистрируется? Монтаж регистрирующих электродов такой же, как для стимуляционной (belly-tendon), процесс регистрации – как игольчатая: в покое, при небольшом напряжении и при напряжении средней силы.


Спонтанная активность – очень грубо и приближенно, самые достоверные получаются потенциалы фасцикуляций. Паттерн интерференции – ближе к данным игольчатой, но все равно сильно отличается. ПДЕ – крайне сомнительно, запись происходит с большой площади, поэтому практически невозможно дифференцировать потенциалы именно одной ДЕ. Поэтому только локальная (игольчатая) миография. Она для этого всего валидизирована, в отличие от.


Тем не менее, в 1958 году советской ученой-нейрофизиологом Ю.С. Юсевич было придумано, а в 1972 году опубликовано в «Очерках о клинической электромиографии» четыре основных типа электромиограмм, записанных при помощи накожных электродов и отражающих определенные особенности электрической активности мышц. В наше время некоторые специалисты используют эти методики, чтобы как говорится, определиться на местности, а не центральный ли тут парез. На наш сугубо прагматичный взгляд проверка и наличие знака Бабинского куда более надежно отвечает на вопрос о центральном поражении. (Для интересующихся гуглить «поверхностная миография стадии по Юсевич», найдется, например, вот или вот).

Однако, существуют как минимум 3 методики поверхностной миографии, которые не только имеют право на существование, но и используются в практике. Речь идет об активности жевания в стоматологии (подробнее тут и здесь), треморографии (небольшой обзор) и некоторых методиках подсчета двигательных единиц (MUNE, декомпозиция ПДЕ), чуть подробнее тут, да и здесь полезно. Также определенное место может найтись в реабилитологии, для той самой оценки «функционирующих мышц» для подбора протеза или БОС-терапии. Но, как видите, вышеперечисленное не является способом диагностики нервно-мышечной патологии, для коей и существует в нашем мире ЭНМГ.

ЗЫ 05.01 сего года в чате опубликовали нечто, выдающее себя за миографию. В полку лечения алкоголизма по фотографии, биорезонанса и карт Таро прибыло.
ЗЗЫ некоторые специалисты уверены, что поверхностная=стимуляционная.
ЗЗЗЫ сама возможность проведения поверхностной миографии реализована не во всех аппаратах.
Как-то вот так. Спасибо, что с нами.

#методика
22👍7🔥3👏2
От себя имеем добавить, что неоднократно (ладно, порядка 7-8 раз 😅) исследовали пациентов с односторонней гипертрофией трицепса голени. У всех так или иначе, в анамнезе ли, в направлении ли, фигурировало поражение S1. Однако, ни у кого денервационных или еще каких изменений не находили.

#радикулопатия
🔥10
Forwarded from EMG club (Vasiliy Kiselev)
Дорогие друзья и коллеги!

Редакция канала вынырнула из пучины праздников и уже спешит к вам со свежим ЭНМГ-дайджестом.
Читайте в номере:

- какое отношение имеют фокальный миозит и фокальная мышечная гипертрофия к аксональному повреждению
- как и зачем записывать сенсорные ответы игольчатым электродом
- как поможет УЗ-навигация для игольчатой ЭМГ при подготовке пациента с травмой нерва к реконструктивной хирургии
- как дифференцировать нейрогенную и миогенную мышечную гипотрофию не используя иЭМГ

Энджойте!
172
Мы приступили к работе еще 05.01. сего года. О чем, кстати, совершенно не сожалеем. А для тех, кто только восстанавливает рабочий ритм и вайб, небольшая разминка.

Можем ли мы утверждать или согласиться с тем, что по представленным данным имеет место нарушение проведения по правому срединному нерву на предплечье, если вдруг подобная картинка встретится в заключении?

Спасибо, что с нами.

#методика #нейропатия
👍82
Это среда, мои чюваки!

Если у вашего пациента с сахарным диабетом есть клинические признаки полинейропатии, то это еще не значит, что она диабетическая.

#средовое
💯26🤣86👍4🔥2🤔2
Дорогие друзья, категорически рекомендуем канал нашего коллеги, специалиста высочайшего уровня в области неврологии Рустама Рашидовича Жетишева. Масса актуальной информации, ссылки, записи видео, и много чего еще по вопросам головной боли, снижения памяти, деменции, словом тех вещей, о которых у нас спрашивать бесполезно. Вот, например, пост о замене антидепрессантов.
👍10🔥4👏1
Не то, чтобы спрашивали - не то, чтобы отвечаем.
Когда нужно смотреть срединный нерв из более, чем двух точек.

В привычных и рутинных ситуациях, например при диагностике КТС или СКуК достаточно двух точек. При диагностике полинейропатии тоже достаточно двух, особенно при выявлении, скажем, блока проведения или темпоральной дисперсии на предплечье или же просто снижения скорости на предплечье более, чем на 30%. При подозрении на поражение корешка (ну мало ли) главное исключить поражение на уровне карпального канала.

В непривычных и нерутинных ситуациях, каковые мы можем обозначить как а) локальное поражение на уровне выше локтевого сгиба (ранение, и тэпэ); б) поражение сплетения.

В случае локального поражения можно взять дополнительную точку на плече, в идеале выше места поражения (то есть раны или рубца или что еще там видно на коже). Может оказаться полезным, но как правило не очень. Травматические поражения имеют чаще всего природу в виде поражения аксона, так что есть неиллюзорный риск получить паттерн нелокализуемого поражения (низкая и очень низкая амплитуда М-волны с m.АРВ во всех точках стимуляции), если сильно повезет - то снижение скорости на нужном участке выручит. Вообще, в призме современных реалий, отраженных хоть даже в наших родных КР, для установления уровня поражения нерва, в особенности при травматическом его поражении (тут где-то маячит нейрохирург) полагается делать УЗИ нерва. Поэтому, вроде бы и можно ЭНМГ, но польза сомнительная.

В случае поражения сплетения: моторные волокна n.medianus, идущие к m.АРВ - это у нас с вами нижний ствол или медиальный пучок. Для чего нам здесь больше двух точек? Готовы согласиться лишь с тезисом, что если поражение произошло недавно (10-14 дней) и есть сильное подозрение, что это именно оно - то да, пожалуй имеет смысл поискать блок проведения при стимуляции в точке Эрба. Однако это не есть рутина и привычное дело примерно ни для кого. Поэтому часто такие пациенты приходят в ЭМГ-лабораторию уже имея клинические проявления в виде гипо- или атрофии мышц thenar и hypothenar, то есть это уже заведомо аксон. В такой ситуации есть шанс получить крайне низкую амплитуду с m.АРВ и при стимуляции в точке Эрба нормальная темпоральная дисперсия и затухание фазы "съест" часть или всю М-волну. То есть полезной информации, чуть более, чем нисколько.
Вообще, при участии n.medianus в поражении сплетения будет интересная картина: если латеральный пучок - сохранный ответ с m.АРВ и низкие амлитуды сенсорных без снижения скорости проведения на запястье, а если нижний ствол или медиальный пучок - строго наоборот. Разумеется, это не единственные признаки поражения сплетения, но со стороны n.medianus они именно таковы и более никаковы. И опять же, в 2026 г. полагается делать УЗИ или даже МРТ сплетения при подозрении на его поражение.
При разного рода дизиммунных нейропатиях - в помощь нам существуют f-волны и другие двигательные нервы, а также УЗИ и МРТ.

Так что, как говорится думайте сами, решайте сами, пациент перед вами - считаете необходимым сделать - никто не вправе препятствовать. Мы лишь кратко продемонстрировали свое видение ситуации как без этого можно обойтись.

#методика #нейропатия
🔥179👍4💯1
Спрашивали - отвечаем.

Темпоральная дисперсия (ТД).

Что из себя представляет: увеличение длительности проксимальной М-волны по отношению к дистальной. У здорового человека составляет не более не более 30% (PNS). Суть заключается в том, что на длинном сегменте (порядка 20 и более см, предплечье или голень) становится заметным разница времени проведения импульса по быстро и медленно проводящим волокнам.
Где и когда встречается: а) у здоровых людей, б) у пациентов с дизиммунными демиелинизирующими нейропатиями, в) у пациентов с некоторыми наследственными нейропатиями (CMT1X, CMT1C, CMT4J, есть и еще).

На гипотетическом примере предплечья здорового (без нейропатии) мужчины с расстоянием 240 мм, самые быстрые волокна имеют скорость 60 м/с, самые медленные 48 м/с, таким образом время проведения по самым быстрым составит 5 мс, а по самым медленным 6 мс. Разница в 1 мс (менее 20%). А это и есть прирост длительности. Здесь же может немного снизиться амплитуда М-волны, но за счет прироста длительности площадь М-волны практически не меняется. Здесь импульс проходит по нерву синхронно, а поскольку волокна здоровые, то скорость распределяется равномерно от 48 до 60 м/с (то есть и 49, и 50, и 51 и 52 и тэдэ).

При демиелинизирующем поражении, возьмем тот же самый пример предплечья, только теперь самые быстрые имеют скорость 30 м/с, самые медленные 20 м/с, таким образом время проведения по самым быстрым составит 8 мс, а по самым медленным 12 мс. Разница в 4 мс (более 30%). Куда более заметно, не так ли? Плюс здесь же происходит рассинхронизация по волокнам (то есть часть проводит со скоростью 30 м/с, часть 20 м/с, часть, скажем 25 м/с; а другие выключились из процесса), поэтому М-волна деформируется, может иметь несколько пиков и даже быть полифазной. При этом снижается амплитуда М-волны, но за счет прироста длительности, снижение площади также небольшое. А если оно превышает 50% (длинный сегмент), то можно считать, что здесь же имеются и признаки блока проведения.

Изменение площади М-волны не является обязательным критерием, но помогает "определиться" на местности.

Таким образом: наличие ТД до 30% может быть у здорового человека; наличие патологической темпоральной дисперсии говорит о наличии мультифокального демиелинизирующего поражения периферического нерва и вкупе с другими данными помогает установке правильного диагноза.

Примерно как-то так. Здесь шикарная статья от PNS, здесь обзор блока проведения от AANEM.

Спасибо, что с нами.

ПС текстовые и графические примеры не соответствуют друг другу, так и задумано.


#нейропатия #хвдп
🔥236🥰1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Как говорится, сам себя не похвалишь… (с)

Уважаемые коллеги, у нас есть небольшое количество крайне полезных, информативных, увлекательных и захватывающих видеообзоров на самые злободневные и животрепещущие вопросы миографии.

Находятся на платформе Boosty здесь.

Трейлер (с ответом на вопрос, недавно заданный в чате) прилагается.

АНОНС: следующий обзор будет посвящен плексопатиям, далее – радикулопатиям. А потом и другие, не менее актуальные вопросы.

Спасибо, что с нами.

#бусти #методика
🔥216👍1🥰1