Диалог двух Егоров (если это можно так назвать) приобрел крайне интересный оборот, касающийся обыденного знания и его отношений с исторической наукой. Это моя тема, поэтому выскажусь, хотя бы для того, чтобы форму не терять.
Ч I. Чтобы мы могли работать, нам надо сначала в общих чертах описать три вещи: обыденное знание, противопоставляемое ему обычно знание научное и собственно, историописание (я буду говорить так, поскольку “историческая наука” здесь будет сбивать с толку). Я сразу оговорюсь, что я опущу 95% всех логико-философских проблем, которые возникают там на каждом шагу, развилок типа одни считает так, другие так, все это описывать - это не то что до утра не закончу - до весны не закончу. А мне на работу завтра, и отнюдь не методологией заниматься…
Итак, что такое наука? Попробуем так - это язык (вообще-то - совокупность языков) с особыми свойствами, используемый для особого вида взаимодействий с реальностью. На этом языке можно делать относительно простые высказывания (что такое простота сейчас опустим, дальше будет яснее) которые описывают специальные классы ситуаций (что такое ситуация - опустим), как правило - достаточно объемные (ускорение свободного падения равно 9,8 м/c2 описывает любое падение тела на землю в безвоздушной среде и отсутствии действия других сил). На этом языке можно организовывать наше взаимодействие с реальностью (в основном - физической, что такое реальность - сейчас опустим) так, что мы можем действовать с высокой точностью, создавая объекты высокого уровня сложности.
На чем “держиться” вера в науку? Теоретически - на ее тех самых “особых свойствах ее языка”, его жесткой структуре. Вот доказательство теоремы Ферма. Любой человек, может убедится что оно соответствует критериям математической истинности. При этом можно даже предсказать, почти для любого умственно здорового человека конечное число шагов, за которое он сможет это сделать. Специалисту в области теории чисел достаточно пошагово доказательство пройти. Неспециалисту - ознакомится с работами, потом пройти пошагово. Нематикатику - получить математической образование, ознакомится с работами… Практически же наука держится на социальной конвенции вида “не могут же они”. Скорее всего квантовая запутанность существует, потому что сотовые телефоны работают, журналы издаются, профессора заседают, миллиарды долларов и миллиарды людей, не могут же они…
Что такое “обыденное знание”? Это… эээ... язык (вообще-то - совокупность языков) с особыми свойствами, используемый для особого вида взаимодействий с реальностью. В чем разница? Свойства языка - другие, и взаимодействия, которые он обслуживает - другие. Между утверждением “на любое тело действует сила тяготения земли” и “любой продавец будет впаривать товар”, в том что во втором случае нужно очень много раз уточнять что такое “продавец”, “товар”, “впаривать” что бы по своим свойствам утверждение (2) приблизилось к утверждению (1). Обыденное знание - это как правило, сложные высказывания о небольшом классе ситуаций. Мы - в обыденном языке - называем их описаниями. Авария произошла потому что водитель был пьян, дорога была скользкая, он поссорился с женой, а навстречу ехал лихой чувак, а ехал он потому, что не было поста гаи, который сняли потому что кончилось финансирование, а финансирование кончилось потому что Ельцин развалил страну, а Ельцин развалил… Описание бесконечно. И мы определяем что является достаточным не тем же самым методом, которым мы определяем насколько точным является измерение. Там точность предсказуема, здесь - нет. Но суть примерно та же - мы оцениваем вероятность. Если ты не будешь пить за рулем, это не значит что ты не попадешь в аварию, но вероятность такого попадания снизиться, при прочих равных. Обыденным знанием правит вероятность. Вероятность того что продавец будет впаривать товар, выше, чем то, что он в меня выстрелит, хотя второе никакими законами не запрещается.
Ч I. Чтобы мы могли работать, нам надо сначала в общих чертах описать три вещи: обыденное знание, противопоставляемое ему обычно знание научное и собственно, историописание (я буду говорить так, поскольку “историческая наука” здесь будет сбивать с толку). Я сразу оговорюсь, что я опущу 95% всех логико-философских проблем, которые возникают там на каждом шагу, развилок типа одни считает так, другие так, все это описывать - это не то что до утра не закончу - до весны не закончу. А мне на работу завтра, и отнюдь не методологией заниматься…
Итак, что такое наука? Попробуем так - это язык (вообще-то - совокупность языков) с особыми свойствами, используемый для особого вида взаимодействий с реальностью. На этом языке можно делать относительно простые высказывания (что такое простота сейчас опустим, дальше будет яснее) которые описывают специальные классы ситуаций (что такое ситуация - опустим), как правило - достаточно объемные (ускорение свободного падения равно 9,8 м/c2 описывает любое падение тела на землю в безвоздушной среде и отсутствии действия других сил). На этом языке можно организовывать наше взаимодействие с реальностью (в основном - физической, что такое реальность - сейчас опустим) так, что мы можем действовать с высокой точностью, создавая объекты высокого уровня сложности.
На чем “держиться” вера в науку? Теоретически - на ее тех самых “особых свойствах ее языка”, его жесткой структуре. Вот доказательство теоремы Ферма. Любой человек, может убедится что оно соответствует критериям математической истинности. При этом можно даже предсказать, почти для любого умственно здорового человека конечное число шагов, за которое он сможет это сделать. Специалисту в области теории чисел достаточно пошагово доказательство пройти. Неспециалисту - ознакомится с работами, потом пройти пошагово. Нематикатику - получить математической образование, ознакомится с работами… Практически же наука держится на социальной конвенции вида “не могут же они”. Скорее всего квантовая запутанность существует, потому что сотовые телефоны работают, журналы издаются, профессора заседают, миллиарды долларов и миллиарды людей, не могут же они…
Что такое “обыденное знание”? Это… эээ... язык (вообще-то - совокупность языков) с особыми свойствами, используемый для особого вида взаимодействий с реальностью. В чем разница? Свойства языка - другие, и взаимодействия, которые он обслуживает - другие. Между утверждением “на любое тело действует сила тяготения земли” и “любой продавец будет впаривать товар”, в том что во втором случае нужно очень много раз уточнять что такое “продавец”, “товар”, “впаривать” что бы по своим свойствам утверждение (2) приблизилось к утверждению (1). Обыденное знание - это как правило, сложные высказывания о небольшом классе ситуаций. Мы - в обыденном языке - называем их описаниями. Авария произошла потому что водитель был пьян, дорога была скользкая, он поссорился с женой, а навстречу ехал лихой чувак, а ехал он потому, что не было поста гаи, который сняли потому что кончилось финансирование, а финансирование кончилось потому что Ельцин развалил страну, а Ельцин развалил… Описание бесконечно. И мы определяем что является достаточным не тем же самым методом, которым мы определяем насколько точным является измерение. Там точность предсказуема, здесь - нет. Но суть примерно та же - мы оцениваем вероятность. Если ты не будешь пить за рулем, это не значит что ты не попадешь в аварию, но вероятность такого попадания снизиться, при прочих равных. Обыденным знанием правит вероятность. Вероятность того что продавец будет впаривать товар, выше, чем то, что он в меня выстрелит, хотя второе никакими законами не запрещается.
Тут важно понять, что никакой онтологической пропасти между “обыденным знанием” и наукой нет, и то и другое это вспомогательное средство для взаимодействия с реальностью, и устроено и то и другое одинаково, просто структура языка в науке более жесткая. Но тут есть много промежуточных положений. Самая жесткая структура у математических утверждений. Если мы знаем что X- это поле действительных чисел, оно обладает всеми свойствами этого поля. А вот у “социальных наук”, или “психологии” структура полужесткая. Если мы знаем что в стране Y - “капитализм”, мы можем только предполагать что там “частная собственность на средства производства”, но нам требуется множество уточнений к этому положению и уточняя, мы придем к тому, что называется описанием - множеству высказываний, описывающих страну Y. Мы не можем с помощью манипулирования словами капитализм и социализм вывести какие-то новые знания и потом проверить их.
Теперь что такое история. В сущности это попытка описания некоторой уникальной ситуации. То есть ситуации которую нельзя воспроизвести и вообще никак нельзя взаимодействовать (я не буду тут вводить понятие времени, потому что оно нам ничего не даст).
К какому полюсу будут ближе эти описания - к “обыденному знанию” или к “науке”? Ответ был дан еще неокантианцами (я собственно, пока все еще излагаю Риккерта, не более), и сам по себе он простой - к обыденному знанию. Просто неокантианцы полагали, что есть некоторая онтологическая разница в силу самой “материи” которую описывают разные науки, я же, как и подобает нарративисту, полагаю что дело в структурах языка. У нас просто нет такого сложного языка, чтобы описывать социологию как физику. ПОКА нет. Бигдата и AI могут это дело сильно поправить.
А пока что история - это описание (Анкерсмит называл это “нарративная субстанция”), которое использует язык науки как свой элемент. Авария произошла потому что водитель был пьян (“алкоголь снижает концентрацию”), дорога была мокрая “трение уменьшается на мокрой поверхности”, навстречу ехал лихач (тут целый комплекс законов в одном слове лихач) и тд.
Пока все вроде просто, да?
Теперь что такое история. В сущности это попытка описания некоторой уникальной ситуации. То есть ситуации которую нельзя воспроизвести и вообще никак нельзя взаимодействовать (я не буду тут вводить понятие времени, потому что оно нам ничего не даст).
К какому полюсу будут ближе эти описания - к “обыденному знанию” или к “науке”? Ответ был дан еще неокантианцами (я собственно, пока все еще излагаю Риккерта, не более), и сам по себе он простой - к обыденному знанию. Просто неокантианцы полагали, что есть некоторая онтологическая разница в силу самой “материи” которую описывают разные науки, я же, как и подобает нарративисту, полагаю что дело в структурах языка. У нас просто нет такого сложного языка, чтобы описывать социологию как физику. ПОКА нет. Бигдата и AI могут это дело сильно поправить.
А пока что история - это описание (Анкерсмит называл это “нарративная субстанция”), которое использует язык науки как свой элемент. Авария произошла потому что водитель был пьян (“алкоголь снижает концентрацию”), дорога была мокрая “трение уменьшается на мокрой поверхности”, навстречу ехал лихач (тут целый комплекс законов в одном слове лихач) и тд.
Пока все вроде просто, да?
👍1
Ч II. Теперь более конкретно. У нас есть законы и мы их применяем, что бы описать, что происходило (я не буду счас заморачиваться с прошлым, источниками и тд. - я тут все равно ничего нового не скажу, можно почитать на эту тему хоть Коллингвуда). Законы логики, законы физики, законы социологии, законы психологии (мотивация людей), и под самый конец - то самое обыденное мышление. СТОП. А откуда мы знаем, что происходило? Вот Иисус Навин остановил Солнце. Так написано в Библии. Физика против (даже если интерпретировать это как то, что он остановил Землю). Но вот же Библия - написано. Остановил. У нас есть два варианта: Первый - признать, что законы физики “в прошлом” могут отличаться от наших, или что есть какие-то неизвестные нам сверхфизические законы и сверхфизическася сущность, которая землю таки остановила (отменив и закон инерции заодно). Второй - признать, что мы не понимаем свидетельство, или свидетель сообщает ложное утверждение. Дальше уже можно смотреть там - метафора, культурный код, не видел а придумал, и тд.
И дело в том что уже НА ЭТОМ УРОВНЕ у людей начинаются расхождения. Егор Станиславович Холмогоров верующий православный, много раз говоривший что во многие слова Писания он верит буквально. Большинство историков не верят что Иисус Навин остановил солнце. А Егор Станиславович? Он считает это утверждение - истинным? А воскресение Лазаря? Это для верующего христианина - исторический факт, а Библия имеет приоритет перед наукой. А чудеса святых, исцеления? Пролет иконы над Москвой в 1941 году. Можно ли написать историю битвы за Москву упоминая об этом факте, как об имевшем чисто психологическое значение, на уровне самовнушения?
То есть у неверующих людей на сообщение о воскрешении кого-то из мертвых будет стоять фильтр, они никогда не допустят этого факта, они будут задавать вопросы - почему это написано в источнике? что это на самом деле означает? А у верующего историка будут другие вопросы - и другая реальность. Я повторюсь - это на уровне базовых законов физики.
Но историописание в основном не с законами физики имеет дело, а с “законами” экономики, военной стратегии, социологии и психологии. И тут таааакое начинается… Про законы физики стандартная точка зрения - что это инвариант, они как после большого взрыва возникли так и есть. С грехом пополам такое отношение сейчас возникает в биологии и физиологии. А с социологией все непросто.
Вот египтяне кошкам поклонялись. Они их как понимали - чисто как метафору? Кошки - хорошки? Или реально думали что кошка связана с некоторой могущественной силой. Они что - поехавшие? “Да нет, вы понимаете, у людей прошлого сознание по другому работало, другая культура”. А ОТКУДА это известно? Вот перед вами некоторые свидетельства и вы реконструируете картину прошлого. И вы видите какую-то херню ВСЕГДА возможны два варианта:
1. Я не понимаю источник, источник ошибается, лжет, фальсифицирован
2. “Это ДРУГАЯ культура, там все по другому”
На более понятном материале - либо Шульгин лжет и отречение не было, либо царь - тряпка. Как мы принимаем эти решения? А вот как - мы прикидываем - к сожалению , не строго, а “на глазок”, какая вероятность больше: что Шульгин лжет, или что царь Николай II - тряпка. И исходя из нашего представления о царях, о всей совокупности царей, и о Шульгиных - мы решаем. Это - ОБЫДЕННОЕ ЗНАНИЕ. Оно самое.
У нас нет другого инструмента, кроме путешествия по этим сеткам вероятностей. В конечном счете все упрется в наше обыденное знание, в нашу картину мира. У нас (пока) нет возможности воспроизвести ситуацию на станции Дно, запрограммировать Андроида- царя, и постепенно приближать ситуацию к той что была, собирая бигдату, понять, отрекался ли реальный Николай II или нет.
Так это работает, и я считаю что на данный момент интересный вопрос - это что-же тогда отличает хорошего историка от плохого. А также - интересно дать все таки историкам в руки инструмент, который позволил бы им начать сознательно эти графы строить и вероятности считать.
И дело в том что уже НА ЭТОМ УРОВНЕ у людей начинаются расхождения. Егор Станиславович Холмогоров верующий православный, много раз говоривший что во многие слова Писания он верит буквально. Большинство историков не верят что Иисус Навин остановил солнце. А Егор Станиславович? Он считает это утверждение - истинным? А воскресение Лазаря? Это для верующего христианина - исторический факт, а Библия имеет приоритет перед наукой. А чудеса святых, исцеления? Пролет иконы над Москвой в 1941 году. Можно ли написать историю битвы за Москву упоминая об этом факте, как об имевшем чисто психологическое значение, на уровне самовнушения?
То есть у неверующих людей на сообщение о воскрешении кого-то из мертвых будет стоять фильтр, они никогда не допустят этого факта, они будут задавать вопросы - почему это написано в источнике? что это на самом деле означает? А у верующего историка будут другие вопросы - и другая реальность. Я повторюсь - это на уровне базовых законов физики.
Но историописание в основном не с законами физики имеет дело, а с “законами” экономики, военной стратегии, социологии и психологии. И тут таааакое начинается… Про законы физики стандартная точка зрения - что это инвариант, они как после большого взрыва возникли так и есть. С грехом пополам такое отношение сейчас возникает в биологии и физиологии. А с социологией все непросто.
Вот египтяне кошкам поклонялись. Они их как понимали - чисто как метафору? Кошки - хорошки? Или реально думали что кошка связана с некоторой могущественной силой. Они что - поехавшие? “Да нет, вы понимаете, у людей прошлого сознание по другому работало, другая культура”. А ОТКУДА это известно? Вот перед вами некоторые свидетельства и вы реконструируете картину прошлого. И вы видите какую-то херню ВСЕГДА возможны два варианта:
1. Я не понимаю источник, источник ошибается, лжет, фальсифицирован
2. “Это ДРУГАЯ культура, там все по другому”
На более понятном материале - либо Шульгин лжет и отречение не было, либо царь - тряпка. Как мы принимаем эти решения? А вот как - мы прикидываем - к сожалению , не строго, а “на глазок”, какая вероятность больше: что Шульгин лжет, или что царь Николай II - тряпка. И исходя из нашего представления о царях, о всей совокупности царей, и о Шульгиных - мы решаем. Это - ОБЫДЕННОЕ ЗНАНИЕ. Оно самое.
У нас нет другого инструмента, кроме путешествия по этим сеткам вероятностей. В конечном счете все упрется в наше обыденное знание, в нашу картину мира. У нас (пока) нет возможности воспроизвести ситуацию на станции Дно, запрограммировать Андроида- царя, и постепенно приближать ситуацию к той что была, собирая бигдату, понять, отрекался ли реальный Николай II или нет.
Так это работает, и я считаю что на данный момент интересный вопрос - это что-же тогда отличает хорошего историка от плохого. А также - интересно дать все таки историкам в руки инструмент, который позволил бы им начать сознательно эти графы строить и вероятности считать.
Я бы, собственно, хотел бы поучаствовать в создании такого инструмента, и считал бы это своим вкладом, хотя я не вижу до сих пор пути, как бы я могу это сделать in my lifetime...
Поэтому определить фолк-хистори как то, что мол, руководствуется обыденным знанием - это фиаско. Ну то есть. пардон - я в это не верю. Не в обыденном знании там дело. В чем - завтра навреное. Если силы будут.
https://t.me/hallar/92
По поводу науки и доказательств - 220 вольт хороший пример. Наука это система интерпретаций, которая интерпретирует события в терминах "ударило током". Можно интерпретировать по другому, что розетка это священный сосуд, и Бог покарал за прикосновение. но эта интерпретация может использоваться только в ограниченном спектре действий - ну детям можно сказать, чтобы не трогали розетки, они не будут трогать.
Однако чтобы построить свою розетку, желательно иметь язык состоящий из слов "напряжение", "сила тока", "гальваническая реакция кожи" и тд.
Для меня здесь важно два момента
1. Язык и действие строго завязаны друг на друга. Говоря - напряжение, мы подразумеваем строго определенный класс ситуаций, в которых это слово имеет смысл, и строго определенные способы взаимодействия (возможно, Витгенштейн сказал бы - языковые игры), в которых мы его употребляем. Мы также понимаем как напряжение связано с другими терминами языка - силой тока и тд. Настолько что мы можем пользоваться языком отдельно "от реальности", т.е. по правилам языка мы можем описать ситуацию, и будем точно уверены что, она имеет место (если сопративление и сила тока такие, напряжение будет такое).
2. Благодаря тому что И правила языка, И ситуации достаточно строго определены, мы их можем постоянно корректировать. Если напряжения вдруг нет, мы фиксируем этот случай отдельно и разбираемся с ним.
В социальных науках и истории не так, хотя подвижки в этом направлении есть. Разница
1. Нет жесткого языка, термины размыты, это скорее образы а не определения. Хотя я уверен что можно сделать многое в этом вопросе.
2. Нет прямой связи с деятельностью, нет постоянной взаимной коррекции деятельности и языка.
Второе, кстати, не так уж страшно, в астрономии ситуация чем то похожа, люди живут как-то. Но это в сторону...
По поводу путешествия по графам вероятностей, тут вот какая штука. Как нас учит англо-саксонская (а какая еще) философия, говоря - произошло событие X, я тем самым пустулирую некоторый мир, в котором могут происходить события класса X.
Т.е. если американцы не летали на Луну, то и ядерного оружия, вполне возможно, не существует. Т.е любой технический проект подобного класса сложности может оказаться фейком. А равно и все остальные сложностью меньше. Забавно кстати, но доказать полет Гагарина куда сложнее, поэтому из отрицания Лунной программы следуют обоснованные сомнения в полете Гагарина. А вполне может быть в космос вообще никто не летал до сих пор, спутники только запускали.
Т.е. вот мы в таком мире оказываемся.
Поэтому реконструируя некоторую ситуацию в прошлом, мы работаем со своей картиной мира в настоящем.
Про диалогичность и суд присяжных - чуть позже
По поводу науки и доказательств - 220 вольт хороший пример. Наука это система интерпретаций, которая интерпретирует события в терминах "ударило током". Можно интерпретировать по другому, что розетка это священный сосуд, и Бог покарал за прикосновение. но эта интерпретация может использоваться только в ограниченном спектре действий - ну детям можно сказать, чтобы не трогали розетки, они не будут трогать.
Однако чтобы построить свою розетку, желательно иметь язык состоящий из слов "напряжение", "сила тока", "гальваническая реакция кожи" и тд.
Для меня здесь важно два момента
1. Язык и действие строго завязаны друг на друга. Говоря - напряжение, мы подразумеваем строго определенный класс ситуаций, в которых это слово имеет смысл, и строго определенные способы взаимодействия (возможно, Витгенштейн сказал бы - языковые игры), в которых мы его употребляем. Мы также понимаем как напряжение связано с другими терминами языка - силой тока и тд. Настолько что мы можем пользоваться языком отдельно "от реальности", т.е. по правилам языка мы можем описать ситуацию, и будем точно уверены что, она имеет место (если сопративление и сила тока такие, напряжение будет такое).
2. Благодаря тому что И правила языка, И ситуации достаточно строго определены, мы их можем постоянно корректировать. Если напряжения вдруг нет, мы фиксируем этот случай отдельно и разбираемся с ним.
В социальных науках и истории не так, хотя подвижки в этом направлении есть. Разница
1. Нет жесткого языка, термины размыты, это скорее образы а не определения. Хотя я уверен что можно сделать многое в этом вопросе.
2. Нет прямой связи с деятельностью, нет постоянной взаимной коррекции деятельности и языка.
Второе, кстати, не так уж страшно, в астрономии ситуация чем то похожа, люди живут как-то. Но это в сторону...
По поводу путешествия по графам вероятностей, тут вот какая штука. Как нас учит англо-саксонская (а какая еще) философия, говоря - произошло событие X, я тем самым пустулирую некоторый мир, в котором могут происходить события класса X.
Т.е. если американцы не летали на Луну, то и ядерного оружия, вполне возможно, не существует. Т.е любой технический проект подобного класса сложности может оказаться фейком. А равно и все остальные сложностью меньше. Забавно кстати, но доказать полет Гагарина куда сложнее, поэтому из отрицания Лунной программы следуют обоснованные сомнения в полете Гагарина. А вполне может быть в космос вообще никто не летал до сих пор, спутники только запускали.
Т.е. вот мы в таком мире оказываемся.
Поэтому реконструируя некоторую ситуацию в прошлом, мы работаем со своей картиной мира в настоящем.
Про диалогичность и суд присяжных - чуть позже
Telegram
Первый день после конца света
Выскажусь ответно (хотя я-то на самом деле тут кто, такой же "Егор" Станиславович Отчисленко):
В широком смысле наука держится на доказательствах. Условно, веришь/не веришь в электричество, дернул провод - исход один и тот же. Вне зависимости от веры будет…
В широком смысле наука держится на доказательствах. Условно, веришь/не веришь в электричество, дернул провод - исход один и тот же. Вне зависимости от веры будет…
Почему я говорю, что с одной стороны есть надежда на то что история откажется от обыденного языка в пользу более точного?
Потому что у нас есть ИДЕЯ, как мог бы выглядеть такой язык. Это язык мог бы быть похож на описание некоторой системы, на которую действуют силы разной природы, и которая как-то изменяется по достаточно сложным законам, или траекториям в фазовом пространстве, переходит из состояния 1 в состояние 2. В некоторых точках мы можем достаточно хорошо предсказать движение этой системы, в некоторых нет. Это вот старая добрая “теория систем”, синергетика, бифуркация. Сразу тянет улыбнуться, да? - этот язык себя скомпрометировал достаточно (хотя идея старая и крутая, можно посмотреть хоть Курта Левина с теорией поля). Почему? Потому что достаточно сложную модель, которая давала бы нам знания за пределами обыденного, построить сейчас нельзя. Мы крайне плохо понимаем как на микроуровне поведение человека, так и на макроуровне - социальную динамику, мы не знаем какие данные важны а какие нет. Эксперименты типа Милграмовского - крайне плохо масштабируются, потому что мы не понимаем их истинной природы. По сути, Милграм выявил некоторую корелляцию, эмпирический факт. Но нет той модели, которая включала бы Милграма как частный случай. Милграм - это,если угодно законы Бойля-Мариотта и Гей-Люссака. Но не уравнение МКТ. Пока мы можем открыть небанальное знание - но путем эксперимента, или изучения источников (в истории). А теоретические модели как правило сейчас это повод на сложном языке сказать простые вещи, известные нам из обыденного знания.
То есть нельзя создать модель системы “Российская империя”, и решить на основе ИЗУЧЕНИЯ МОДЕЛИ, манипуляций с ней, что такой 1917 год - точка бифуркации где имели значение какие то случайные события, или фазовый переход, который бы в любом случае имел место, как бы ни звали царя, премьер-министра и тд. И на основании этого решить, какие источниики скорее всего, неверны. А когда у нас будет модель, нам будет понятно, что делать с источниками, которые ей противоречат - ГДЕ КОНКРЕТНО нам нужно поменять в модели, чтобы все согласовать, и можем ли мы на этой пойти? Или стоит признать источник недостоверным и поменять наши представления о верификации источников.
А вот бигдата это вещь, в том смысле что она собирает гораздо больше данных чем в принципе может собрать любой эксперимент, придуманный человеком. И корелляций больше выявляет. И корелляции корелляций. Я вижу Бигдата как такой аналог термодинамики - макрохарактеристики процесса в терминах вероятностей. Здесь, мне кажется, может и выйдет чего интересное, то есть мы приблизимся к некоторой модели, и сможем исходя из этой модели прогнозировать. Или РЕТРО-гнозировать.
История и социология станут больше похоже на астрономию, иными словами.
Потому что у нас есть ИДЕЯ, как мог бы выглядеть такой язык. Это язык мог бы быть похож на описание некоторой системы, на которую действуют силы разной природы, и которая как-то изменяется по достаточно сложным законам, или траекториям в фазовом пространстве, переходит из состояния 1 в состояние 2. В некоторых точках мы можем достаточно хорошо предсказать движение этой системы, в некоторых нет. Это вот старая добрая “теория систем”, синергетика, бифуркация. Сразу тянет улыбнуться, да? - этот язык себя скомпрометировал достаточно (хотя идея старая и крутая, можно посмотреть хоть Курта Левина с теорией поля). Почему? Потому что достаточно сложную модель, которая давала бы нам знания за пределами обыденного, построить сейчас нельзя. Мы крайне плохо понимаем как на микроуровне поведение человека, так и на макроуровне - социальную динамику, мы не знаем какие данные важны а какие нет. Эксперименты типа Милграмовского - крайне плохо масштабируются, потому что мы не понимаем их истинной природы. По сути, Милграм выявил некоторую корелляцию, эмпирический факт. Но нет той модели, которая включала бы Милграма как частный случай. Милграм - это,если угодно законы Бойля-Мариотта и Гей-Люссака. Но не уравнение МКТ. Пока мы можем открыть небанальное знание - но путем эксперимента, или изучения источников (в истории). А теоретические модели как правило сейчас это повод на сложном языке сказать простые вещи, известные нам из обыденного знания.
То есть нельзя создать модель системы “Российская империя”, и решить на основе ИЗУЧЕНИЯ МОДЕЛИ, манипуляций с ней, что такой 1917 год - точка бифуркации где имели значение какие то случайные события, или фазовый переход, который бы в любом случае имел место, как бы ни звали царя, премьер-министра и тд. И на основании этого решить, какие источниики скорее всего, неверны. А когда у нас будет модель, нам будет понятно, что делать с источниками, которые ей противоречат - ГДЕ КОНКРЕТНО нам нужно поменять в модели, чтобы все согласовать, и можем ли мы на этой пойти? Или стоит признать источник недостоверным и поменять наши представления о верификации источников.
А вот бигдата это вещь, в том смысле что она собирает гораздо больше данных чем в принципе может собрать любой эксперимент, придуманный человеком. И корелляций больше выявляет. И корелляции корелляций. Я вижу Бигдата как такой аналог термодинамики - макрохарактеристики процесса в терминах вероятностей. Здесь, мне кажется, может и выйдет чего интересное, то есть мы приблизимся к некоторой модели, и сможем исходя из этой модели прогнозировать. Или РЕТРО-гнозировать.
История и социология станут больше похоже на астрономию, иными словами.
Ближе всего к этому подошла, наверное, все же экономическая история. Экономические модели у нас слава Богу еще куда ни шло. Интересно было бы найти случаи, когда источники фальсифицировались на основании их противоречий с моделью...
Теперь, как обещал, про фольк-хистори. Попробую коротко и тезисно.
1. Термин фольк-хистори не методологический, а социокультурный. т.е. он описывает не некоторые объективные свойства исторического текста, а дает его субъективную оценку исходя из принятых в сообществе норм.
Если в математическом доказательстве есть ошибка, ее может обнаружить любой, и в этом смысле 43=53 это утверждение неверное для каждого, кто принимает данную нотацию. С историей не так. Утверждение что все документы подделаны и в XIX веке был всемирный потоп, может считаться маловероятным, но не ложным.А уж более “слабые” утверждения - тем более. Строго логически между Галковским и Холмогоровым разница только в вероятностях, которые они придают разным событиям. Но часто подобная же разница есть и между “профессоинальными историками”.
2. Термин фолк-хистория - термин диффамационный, наиболее близки по значению слову “графомания”. Есть серьезная литература, а есть графомания. Есть писатель, а есть графоман. Писатель живет в Переделкино и обедает в Литфонде, а графоман… А кто решает, кто писатель, а кто графоман? Идеологический отдел ЦК. Ну или Дмитрий Львович Быков in persona… Это не отменяет факта, что большая часть того что называется графоманией, большей части людей не нравится читать. Но это логически ничего не значит, так как многие писатели называли графоманами Кафку, Джойса, Шекспира, Толстого, Достоевского. Единство литературы - на уровне учебника для школы/ вузов. Сами писатели от него максимально далеки - откройте лекции по литературе Набокова, письма Бунина. И тут даже каких то констелляций нельзя выделить. Скажем, Крылов обожает Набокова и считает его совершенством, при этом Набоков очень высоко ценил Кафку, а Крылов считает его графоманом, раздутым понятно кем…
3. Обычно фольк - история сводится к тому что все фольк-историки, а я Д’Артаньян. Как социальная реакция ученой корпорации это даже хорошо, но это надо понимать, что это реакция корпорации. Что кстати представляет собой эта корпорация в РФ? Кто у нас долгое время возглавлял ВАК, например? И что там творилось? Можно погуглить на эту тему, много интересного узнается…
4. Иерархию в истории можно выстроить. Можно сказать что эта работа хорошая, а эта работа - плохая. На основании примерно таких же критериев (логически таких же), какие мы используем, ставя Рихтера выше среднего преподавателя музыкалки (при исполнении того же произведения), или говоря, что рифма “любовь - кровь”, плохая, а “вот я вновь посетил...” вызывает слезы.
1. Термин фольк-хистори не методологический, а социокультурный. т.е. он описывает не некоторые объективные свойства исторического текста, а дает его субъективную оценку исходя из принятых в сообществе норм.
Если в математическом доказательстве есть ошибка, ее может обнаружить любой, и в этом смысле 43=53 это утверждение неверное для каждого, кто принимает данную нотацию. С историей не так. Утверждение что все документы подделаны и в XIX веке был всемирный потоп, может считаться маловероятным, но не ложным.А уж более “слабые” утверждения - тем более. Строго логически между Галковским и Холмогоровым разница только в вероятностях, которые они придают разным событиям. Но часто подобная же разница есть и между “профессоинальными историками”.
2. Термин фолк-хистория - термин диффамационный, наиболее близки по значению слову “графомания”. Есть серьезная литература, а есть графомания. Есть писатель, а есть графоман. Писатель живет в Переделкино и обедает в Литфонде, а графоман… А кто решает, кто писатель, а кто графоман? Идеологический отдел ЦК. Ну или Дмитрий Львович Быков in persona… Это не отменяет факта, что большая часть того что называется графоманией, большей части людей не нравится читать. Но это логически ничего не значит, так как многие писатели называли графоманами Кафку, Джойса, Шекспира, Толстого, Достоевского. Единство литературы - на уровне учебника для школы/ вузов. Сами писатели от него максимально далеки - откройте лекции по литературе Набокова, письма Бунина. И тут даже каких то констелляций нельзя выделить. Скажем, Крылов обожает Набокова и считает его совершенством, при этом Набоков очень высоко ценил Кафку, а Крылов считает его графоманом, раздутым понятно кем…
3. Обычно фольк - история сводится к тому что все фольк-историки, а я Д’Артаньян. Как социальная реакция ученой корпорации это даже хорошо, но это надо понимать, что это реакция корпорации. Что кстати представляет собой эта корпорация в РФ? Кто у нас долгое время возглавлял ВАК, например? И что там творилось? Можно погуглить на эту тему, много интересного узнается…
4. Иерархию в истории можно выстроить. Можно сказать что эта работа хорошая, а эта работа - плохая. На основании примерно таких же критериев (логически таких же), какие мы используем, ставя Рихтера выше среднего преподавателя музыкалки (при исполнении того же произведения), или говоря, что рифма “любовь - кровь”, плохая, а “вот я вновь посетил...” вызывает слезы.
У меня - 2, как положено было для защиты. Вестник СамГУ и Известия СНЦ РАН. Автореферат если считать ваковской публикацией, то 3))))
https://t.me/istrkalkglk/962
https://t.me/istrkalkglk/962
Telegram
историк-алкоголик
Идиот, блядь! Сколько ваковских статей, сука? Сколько, блядь, ваковских статей, чепушила, блядь?
Впрочем, есть одна особеность мне кажется чисто стилистическая, отличающая научный, простите, дискурс.
1. Высокая частотность слов и выражений вида "я не знаю", "понятия не имею", "кажется", "представляется", "возможно", "вероятно", "не понимаю".
2. Вопросительные интонации целых статей - "к постановке проблемы". Т.е. человек написал статью чтобы расчистить место, и в конце статьи прийти к выводу что "теперь мы точно знаем, что мы не понимаем вот это вот, и еще вон то". Или же - "можно сделать вывод, что предыдущие объяснения ничего нам не дают".
3. Желание заключить все в скобки и делать сноски, X - это Y (определение нестрогое, но для наших целей подойдет), произошло событие Z (мы опустим здесь обширную полемику по поповоду того, произошло ли оно, для наших целей это сейчас неважно). "Я говорю T, но имею в виду, конечно не T в смысле T, а T в смысле T".
В этом плане научная ориентация вообще не принята в блогосфере.
1. Высокая частотность слов и выражений вида "я не знаю", "понятия не имею", "кажется", "представляется", "возможно", "вероятно", "не понимаю".
2. Вопросительные интонации целых статей - "к постановке проблемы". Т.е. человек написал статью чтобы расчистить место, и в конце статьи прийти к выводу что "теперь мы точно знаем, что мы не понимаем вот это вот, и еще вон то". Или же - "можно сделать вывод, что предыдущие объяснения ничего нам не дают".
3. Желание заключить все в скобки и делать сноски, X - это Y (определение нестрогое, но для наших целей подойдет), произошло событие Z (мы опустим здесь обширную полемику по поповоду того, произошло ли оно, для наших целей это сейчас неважно). "Я говорю T, но имею в виду, конечно не T в смысле T, а T в смысле T".
В этом плане научная ориентация вообще не принята в блогосфере.
Что такое преподавание истории сейчас (на мой взгляд индоктринация на 90%, заучивание текстов и каких то схем, да и вообще просто отпуляющий копец) и чем оно должно - это еще на серию постов. Буду писать.
Ну а что, писать то надо. Иначе совсем деградация. Конь бледный, коему имя - Смерть. "А за ним уже ад" (с)
Ну а что, писать то надо. Иначе совсем деградация. Конь бледный, коему имя - Смерть. "А за ним уже ад" (с)
Кстати, вдруг это покажется кому-то интересным
https://vk.com/vtk_oktavy?w=wall-28137523_949
Ваш покорный собирается спеть Ella giamai m'amo и Песню старого бурша. Будет не так хорошо как у Сьепи, но как-то точно будет
https://vk.com/vtk_oktavy?w=wall-28137523_949
Ваш покорный собирается спеть Ella giamai m'amo и Песню старого бурша. Будет не так хорошо как у Сьепи, но как-то точно будет
VK
Вокальная студия «Октавы»
Дорогие друзья! Спешим сообщить, что открытие нашего концертного сезона 2019-2020 гг. состоится 19 октября в 12:30. По традиции для вас будут исполнены лучшие Шедевры вокального классического искусства! Будем рады вас видеть! Дата и время: 19 октября,…
Что вообще происходит при обучении какому либо “предмету”? На мой взгляд, человек прокачивается по 4 направлениям:
- То, что сейчас принято называть Hard Skills. На языке - учится говорить/ писать/ читать, на математике - пределы интегрирования правильно расставлять.
- То, что можно назвать Soft skills. Память, общий интеллект, способность к концентрации, способность справляться с трудностями и тд.
- Набор знаний и навыков для социализации в определенную культуру. Как посчитать сдачу или проценты по вкладу, что означает выражение “не бином Ньютона”, кто написал Муму и тд.
- Некоторая начальная ориентация в определенном виде человеческой деятельности - кто такие математики, как они выглядят и чем занимаются.
Если по этим осям проанализировать основные школьные предметы, то мы увидим что они далеко в неравном положении в текущей программе. Я сужу по годам своего обучения, конечно ситуация изменилась сильно, но не принципиально. Лучше всего дела обстоят с математикой, физикой-химией-биологией, частично географией и языками. Математика дает очень серьезный хард (фактически первый семестр технического вуза дублирует программу старших классов). Софт она тоже прокачивает отлично - и держать в оперативной памяти тригонометрические формулы, чтобы видеть как упростить выражение, и последовательность операций, иногда сложная (“сокращаем, домножаем на сопряженное, подставляем”), и борьба: математика это чуть ли не единственный предмет где возможна ситуация “не могу решить несколько дней". Причем - чуток решить, решить наполовину, ”хотя бы прочитать”, “что-то сделать” как в других предметах, здесь невозможно. Собственно, я думаю что это основная причина почему выпускники матшкол и матклассов довольно успешны в любых видах деятельности. Математика это просто инструмент прокачки, а прокачивали им там все.
Примерно также обстоят дела с другими предметами естественного цикла и языками. Конечно у каждого предмета будет разный профиль по этим 4-м параметрам, в физике например, меньше hard-skills чем в математике, но возможно, чуть больше общего интеллекта и больше знаний и навыков для социализации (физика закладывает базу для картины материального мира), но в целом там все ок.
С литературой уже сложнее. По идее, хард для литературы - это умение на каком-то уровне понимать тексты, понимать вообще что такое текст, что такое художественный текст и зачем люди их пишут, умение самому продуцировать простые тексты. И тут в сравнении с математикой просадка. Это видно в сравнении математика - школа/ вуз и литература - школа/ вуз. Мои впечатления были такие - в вузе тоже самое только больше по объему, и больше теории. А практика - задачи - проще, реально проще чем в школе (я и сейчас так думаю, что задачи на матанализ из стандартного Демидовича в целом проще чем задачи из Сканави на школьный курс).
А литература это совсем не так. На самом первом курсе вдруг открывается целый мир, абсолютно другой. Узнаешь что есть упорядоченные структуры, что есть законы драматургии, сюжетосложения, что это все не просто так, а система, сложная, она развивается, что есть речевые жанров, что есть развитие самого автора и его голоса… Это реально совершенно переворачивает, я помню я когда это читал, курсе на 4-м (я не филолог, до меня дошло еще позже), я просто поражался, почему в школе на это нет даже намека (я уж не говорю про поэзию, это вообще отдельная вселенная)... С софт-скиллами у литературы получше, и совсем хорошо - с культурной социализацией. Обычно от литературы остается что муму написал Тургенев, и там про утопление.
А с историей в этом плане как? А с историей - СОВСЕМ ПЛОХО.
- То, что сейчас принято называть Hard Skills. На языке - учится говорить/ писать/ читать, на математике - пределы интегрирования правильно расставлять.
- То, что можно назвать Soft skills. Память, общий интеллект, способность к концентрации, способность справляться с трудностями и тд.
- Набор знаний и навыков для социализации в определенную культуру. Как посчитать сдачу или проценты по вкладу, что означает выражение “не бином Ньютона”, кто написал Муму и тд.
- Некоторая начальная ориентация в определенном виде человеческой деятельности - кто такие математики, как они выглядят и чем занимаются.
Если по этим осям проанализировать основные школьные предметы, то мы увидим что они далеко в неравном положении в текущей программе. Я сужу по годам своего обучения, конечно ситуация изменилась сильно, но не принципиально. Лучше всего дела обстоят с математикой, физикой-химией-биологией, частично географией и языками. Математика дает очень серьезный хард (фактически первый семестр технического вуза дублирует программу старших классов). Софт она тоже прокачивает отлично - и держать в оперативной памяти тригонометрические формулы, чтобы видеть как упростить выражение, и последовательность операций, иногда сложная (“сокращаем, домножаем на сопряженное, подставляем”), и борьба: математика это чуть ли не единственный предмет где возможна ситуация “не могу решить несколько дней". Причем - чуток решить, решить наполовину, ”хотя бы прочитать”, “что-то сделать” как в других предметах, здесь невозможно. Собственно, я думаю что это основная причина почему выпускники матшкол и матклассов довольно успешны в любых видах деятельности. Математика это просто инструмент прокачки, а прокачивали им там все.
Примерно также обстоят дела с другими предметами естественного цикла и языками. Конечно у каждого предмета будет разный профиль по этим 4-м параметрам, в физике например, меньше hard-skills чем в математике, но возможно, чуть больше общего интеллекта и больше знаний и навыков для социализации (физика закладывает базу для картины материального мира), но в целом там все ок.
С литературой уже сложнее. По идее, хард для литературы - это умение на каком-то уровне понимать тексты, понимать вообще что такое текст, что такое художественный текст и зачем люди их пишут, умение самому продуцировать простые тексты. И тут в сравнении с математикой просадка. Это видно в сравнении математика - школа/ вуз и литература - школа/ вуз. Мои впечатления были такие - в вузе тоже самое только больше по объему, и больше теории. А практика - задачи - проще, реально проще чем в школе (я и сейчас так думаю, что задачи на матанализ из стандартного Демидовича в целом проще чем задачи из Сканави на школьный курс).
А литература это совсем не так. На самом первом курсе вдруг открывается целый мир, абсолютно другой. Узнаешь что есть упорядоченные структуры, что есть законы драматургии, сюжетосложения, что это все не просто так, а система, сложная, она развивается, что есть речевые жанров, что есть развитие самого автора и его голоса… Это реально совершенно переворачивает, я помню я когда это читал, курсе на 4-м (я не филолог, до меня дошло еще позже), я просто поражался, почему в школе на это нет даже намека (я уж не говорю про поэзию, это вообще отдельная вселенная)... С софт-скиллами у литературы получше, и совсем хорошо - с культурной социализацией. Обычно от литературы остается что муму написал Тургенев, и там про утопление.
А с историей в этом плане как? А с историей - СОВСЕМ ПЛОХО.
Forwarded from RDVL
Пока живы люди советской закалки, никакого карнавализма в Северной Евразии не будет: ни социально-политических протестов, ни судов Линча над охеревшими неофеодалами, ни понимания социальной справедливости и реальности. В Екатеринбурге героически погиб 57-летний посетитель банка "Открытие", который пытался скрутить 37-летнего налетчика, попытавшегося ограбить финансовое учреждение: https://www.ural.kp.ru/daily/27044.7/4108760/. Вот один вопрос: на хера этот долбоеб кинулся ловить пулю? Пополанам не зря показывают в фильмах: отойдите в сторонку, не мешайте людям грабить банк! А тут - то ли бывший вахтер, то ли последний из могикан генерации истинно-советских людей. В итоге его семья получит жестяную медаль, а потенциальный народный герой отправится греть нары на несколько лет. #рф
KP.RU - сайт «Комсомольской правды»
В Екатеринбурге произошло вооруженное ограбление банка: есть погибший
53-летний мужчина пытался скрутить преступника, но тот выстрелил.
"Все демократии похожи друг на друга, каждая клептократия управлеяется по своему"
лезет в голову...
лезет в голову...
или - есть ли одноногие лесбиянки среди аборигенов Австралии. Нужно найти и дать кому-нибудь из них Нобелевскую премию. Жалко чтоли?
Вообще, мир огромен, и чего только в нем нет. В сущности, общество - как вселенная. В информационном смысле она все время расширяется, а значит информационные расстояния становятся все больше и больше.
Нет способов быстро путешествовать между звезд, и мы грустим по этому поводу. Но ведь и стать одновременно пианистом, философом, математиком, бизнесменом, получить Нобелевскую премию по литературе и выиграть олимпиаду и захватить Польшу - не получится. Максимум человек за жизнь может хорошо узнать 2-3 социальных ниши. Ну 4-5. Если это человек экстремальных талантов - может быть дойдет до десятка, но не больше никак. А их сколько - десятки тысяч уже наверное... и они будут продолжать делится...
Тем более что талант, я полагаю, склонен закрываться от развития вширь. Ему не хочется осваивать 3-5 ниш, ему хочется одну, свою, хочется в зону комфорта, ту самую которую так все не любят.
Вообще, мир огромен, и чего только в нем нет. В сущности, общество - как вселенная. В информационном смысле она все время расширяется, а значит информационные расстояния становятся все больше и больше.
Нет способов быстро путешествовать между звезд, и мы грустим по этому поводу. Но ведь и стать одновременно пианистом, философом, математиком, бизнесменом, получить Нобелевскую премию по литературе и выиграть олимпиаду и захватить Польшу - не получится. Максимум человек за жизнь может хорошо узнать 2-3 социальных ниши. Ну 4-5. Если это человек экстремальных талантов - может быть дойдет до десятка, но не больше никак. А их сколько - десятки тысяч уже наверное... и они будут продолжать делится...
Тем более что талант, я полагаю, склонен закрываться от развития вширь. Ему не хочется осваивать 3-5 ниш, ему хочется одну, свою, хочется в зону комфорта, ту самую которую так все не любят.
Как меня бесят эти "неудачи". Толстой подвел итог неудачным реформам войной. Это про Великие реформы, да? Ну вот в США оч. удачно получилось, 500 000 погибших, пол-страны в труху, последствия до сих пор расхлебывают и конца не видно...
"Если мама с хроническим тонзиллитом и папа с бронхиальной астмой в мегаполисе отдали в два года в детский сад своего гиперопекаемого, отказывающегося есть не домашнюю пищу, голодающего целый день и рыдающего без мамы ребёнка, то наивно будет ожидать, что супердоктор даст волшебную таблетку, чтобы этот ребёнок не болел. А настоящие серьёзные иммунодефициты — это вещь достаточно редкая".
Cука, я их представил еще, где-нибудь на улице Парашютной, в феврале, под ногами жижа, зверски темно, метро далеко, они выползают из своей панельки и ведут его в сад, несут за обе руки, а он орет, орет как умеют орать дети, так что ор проникает тебе в мозг, в сердце, в душу, что хочется нажать на все кнопки и запустить все баллистические ракеты, и тактические заряды, и пусть она накроют все цели, а потом солнце превратится в сверхновую... ааааааааа!
Cука, я их представил еще, где-нибудь на улице Парашютной, в феврале, под ногами жижа, зверски темно, метро далеко, они выползают из своей панельки и ведут его в сад, несут за обе руки, а он орет, орет как умеют орать дети, так что ор проникает тебе в мозг, в сердце, в душу, что хочется нажать на все кнопки и запустить все баллистические ракеты, и тактические заряды, и пусть она накроют все цели, а потом солнце превратится в сверхновую... ааааааааа!