•
مباحثه #بخش_دوم از مجموعه مقالات #ناامنی_روانی
با هم بخوانیم👇
گفتگو بین آقای #صالح_ادیب و #آقای_یوسف_زاده
هوالعزیز 💐✋
➕ یکی از دلایل ایجاد ناامنی روانی در زمینه اقتصاد تجربه تاریخی مردم هست!
یعنی الان یه جمله ورد زبان مردم ما اینه که تا حالا شده کالایی که گرون شده دوباره ارزون بشه!!؟
خب این جمله شاید یه دیالوگ ساده بین مردم باشه اما خواسته یا نا خواسته یک پیام رو منتقل می کنه!
ناامنی روانی و #تورم_انتظاری
#آقای یوسف زاده:
➖تورم ، تعاریف بسیار زیادی دارد ، یعنی تعریف جامع ومورد اجماعی ندارد ، با وجود این بی تعریفی می گویند ، گرانی نشانه ی بارز تورم است، تورم یعنی پول ارزش ان کم است.
و ارزش پول همیشه با دوره ی قبلش قیاس می شود به این معنی که سال گذشته شما می توانستید با سه هزار تومن یک کیلو پیاز بخرید حالا با آن فقط می توانید نیم کیلو بخرید.
#صالح_ادیب :
➕حالا روند بوجود اومدن این تورم از کجاست و چطوری اتفاق می افته؟
مثلا افزایش نقدینگی
چاپ پول بدون پشتوانه
افزایش یا کاهش درآمدهای نفتی!؟
👈عرضه و تقاضا
#آقای یوسف زاده :
➖تورم، ناشی از آن است که جنس باندازه ی تقاضا نیست،
پس متقاضیان برای خریدش پول بیشتر می دهند.
کمبود عرضه می تواند مصنوعی وتصنعی باشد مثل احتکار ، یا عدم نظم در توزیع ووو
#صالح_ادیب :
➕خب الان که اینطور نیست!
یعنی هرجا که می ریم انبارها پر و حتی مغازه ها... اما قیمت هم گرون!
حالا مثلا در مورد ماسک حرف شما صادق هست که یکباره تقاضا رفت بالا و تولید هم کم بود و ....
#آقای یوسف زاده:
➖چاپ بدون پشتوانه برخلاف معروف فی نفسه باعث کاهش ارزش پول نمی شود، چرا که ذخایر پشتیبان پول هرکشور محرمانه است وکسی خبر ندارد.
#صالح_ادیب:
➕بعضی از اقتصاد دانها همین حالا می گن تورم یک پدیده پولی هست
یعنی همون رشد نقدینگی!
اما این به کنار!
علت های مهم دیگری هم هست که نمیشه نادیده گرفت مثلا بالا رفتن قیمت دلار
#آقای یوسف زاده:
➖ درکاهش ارزش پول عوامل زیادی دخیل است از جمله اینکه کشوری تحت تیول کشوری دیگر برود ، یعنی متعهد شود ، تحت پروتکل باشد ، برجام همین نقش را در کاهش ارزش پول ایران ایفا کرد.
#صالح_ادیب :
➕ کاهش درآمدهای نفتی در افزایش تورم نقش نداره؟
تعطیلی کارخانه ها و کم شدن تولید؟
این تورم یک پدیده چند وجهی هست و نمیشه فقط یک وجه اون رو بزرگ کرد
#آقای یوسف زاده:
➖ اگر برجام بطور کامل توسط امریکا عمل می شد ، یعنی تحریمهای شورای امنیت که موضوعشان هسته ای بود برداشته می شد، همانطور که در ماههای اول بعد از اجرای برجام شد.
وهنوز امریکا تحریمهای جدید وضع نکرده بود ، اولین نتیجه اش ، مفت شدن قیمت جهانی نفت بود ، در روز بعد از اجرای برجام پس از آنکه تراستهای نفتی دنیا فهمیدند ایران برجام را کامل اجرا کرد ، بلافاصله خرید نفتشان وتقاضایشان را متوقف کردند ودر تابلوهای سایت هایشان رقم های بالا نفت برای فروش عرضه کردند ودرطی دوسه روز این دومینو آغاز شد وبه اوج رسید ونفت از حدود ۸۵ دلار به ۲۷ دلار سقوط کرد ونفت ایران چندین سنت از این هم ارزان تر فروش رفت.
ما طی شش ماه بیش از سه میلیون بشکه نفت در روز فروختیم ، چون در ان قیمت مفت کسی نفت حراج نمی کرد ودرامد ایران از ان ۳/۵ میلیون بشکه نفت کمتر از نصف یک میلیون بشکه نفت قبل از برجام بود.
اگر هزینه ی کارگری وپرسنلی را هم حساب کنیم فقط ضرر بود،
زنگنه ی مسخره از بی چارگی و حقارت و دلقک شدن گفت نفت ۷ دلار هم بشود اشکال ندارد ما دنبال جایگاهمان وسهمیه ی خود در اپک هستیم که بنا به بعضی اخبار درز کرده ایران روزی یک میلیون نفت ۷ دلاری هم درمقطعی صادر کرد
این اولین نتیجه ی برجام قبل از هر چالشی بود
غارت وحراج ثروت کشور به مفت.
زنگنه فکر می کرد موقت است نمی دانست این دائم است وبا برجام نفت برای همیشه خاک به سرشد.
وما همه ی گروه شاهدند روز اول این را می دانستیم ومرتب تکرار کردیم.
#صالح_ادیب:
➕ ما قبل از برجام هم تو همین دولت تورم داشتیم!
ما دوسال آخر دولتهای نهم و دهم تورم نسبتا بالایی رو تجربه کردیم
اونموقع اتفاقا قیمت نفت روی صد دلار بود! پس نمیشه تورم رو گردن برجام انداخت!
#آقای یوسف زاده:
➖ تورمی که در دولت نهم ودهم اعلام می شد، بیشتر اسمی بود واقعی نبود.
طبیعی است که بانک جهانی ، صرافان ، بازرگانان و تجار وصادرکنندگان و اتاق بازرگانی همه مخالف آن دولت بودند،
یکی از جرمهای حسین فریدون اخلال در نظام ارزی با یک شبکه ی صرافی بوده است.
حتی بانک مرکزی از اختیار دولت خارج بود. نشانه های تورم در دولت نهم ودهم وجود نداشت ، همه چیز در حال رونق و پیشرفت بود
#صالح_ادیب :
➕بانک مرکزی که همیشه در اختیار دولتهاست!
سه چهارتا رئیس کل عوض کرد
بهمنی که هرچه احمدی نژاد می گفت گوش می کرد
فقط مظاهری بود که گفت من بانک مرکزی رو چهارقفله می کنم!
و همین هم باعث برکناری اون شد!
@didebane_enghelab
مباحثه #بخش_دوم از مجموعه مقالات #ناامنی_روانی
با هم بخوانیم👇
گفتگو بین آقای #صالح_ادیب و #آقای_یوسف_زاده
هوالعزیز 💐✋
➕ یکی از دلایل ایجاد ناامنی روانی در زمینه اقتصاد تجربه تاریخی مردم هست!
یعنی الان یه جمله ورد زبان مردم ما اینه که تا حالا شده کالایی که گرون شده دوباره ارزون بشه!!؟
خب این جمله شاید یه دیالوگ ساده بین مردم باشه اما خواسته یا نا خواسته یک پیام رو منتقل می کنه!
ناامنی روانی و #تورم_انتظاری
#آقای یوسف زاده:
➖تورم ، تعاریف بسیار زیادی دارد ، یعنی تعریف جامع ومورد اجماعی ندارد ، با وجود این بی تعریفی می گویند ، گرانی نشانه ی بارز تورم است، تورم یعنی پول ارزش ان کم است.
و ارزش پول همیشه با دوره ی قبلش قیاس می شود به این معنی که سال گذشته شما می توانستید با سه هزار تومن یک کیلو پیاز بخرید حالا با آن فقط می توانید نیم کیلو بخرید.
#صالح_ادیب :
➕حالا روند بوجود اومدن این تورم از کجاست و چطوری اتفاق می افته؟
مثلا افزایش نقدینگی
چاپ پول بدون پشتوانه
افزایش یا کاهش درآمدهای نفتی!؟
👈عرضه و تقاضا
#آقای یوسف زاده :
➖تورم، ناشی از آن است که جنس باندازه ی تقاضا نیست،
پس متقاضیان برای خریدش پول بیشتر می دهند.
کمبود عرضه می تواند مصنوعی وتصنعی باشد مثل احتکار ، یا عدم نظم در توزیع ووو
#صالح_ادیب :
➕خب الان که اینطور نیست!
یعنی هرجا که می ریم انبارها پر و حتی مغازه ها... اما قیمت هم گرون!
حالا مثلا در مورد ماسک حرف شما صادق هست که یکباره تقاضا رفت بالا و تولید هم کم بود و ....
#آقای یوسف زاده:
➖چاپ بدون پشتوانه برخلاف معروف فی نفسه باعث کاهش ارزش پول نمی شود، چرا که ذخایر پشتیبان پول هرکشور محرمانه است وکسی خبر ندارد.
#صالح_ادیب:
➕بعضی از اقتصاد دانها همین حالا می گن تورم یک پدیده پولی هست
یعنی همون رشد نقدینگی!
اما این به کنار!
علت های مهم دیگری هم هست که نمیشه نادیده گرفت مثلا بالا رفتن قیمت دلار
#آقای یوسف زاده:
➖ درکاهش ارزش پول عوامل زیادی دخیل است از جمله اینکه کشوری تحت تیول کشوری دیگر برود ، یعنی متعهد شود ، تحت پروتکل باشد ، برجام همین نقش را در کاهش ارزش پول ایران ایفا کرد.
#صالح_ادیب :
➕ کاهش درآمدهای نفتی در افزایش تورم نقش نداره؟
تعطیلی کارخانه ها و کم شدن تولید؟
این تورم یک پدیده چند وجهی هست و نمیشه فقط یک وجه اون رو بزرگ کرد
#آقای یوسف زاده:
➖ اگر برجام بطور کامل توسط امریکا عمل می شد ، یعنی تحریمهای شورای امنیت که موضوعشان هسته ای بود برداشته می شد، همانطور که در ماههای اول بعد از اجرای برجام شد.
وهنوز امریکا تحریمهای جدید وضع نکرده بود ، اولین نتیجه اش ، مفت شدن قیمت جهانی نفت بود ، در روز بعد از اجرای برجام پس از آنکه تراستهای نفتی دنیا فهمیدند ایران برجام را کامل اجرا کرد ، بلافاصله خرید نفتشان وتقاضایشان را متوقف کردند ودر تابلوهای سایت هایشان رقم های بالا نفت برای فروش عرضه کردند ودرطی دوسه روز این دومینو آغاز شد وبه اوج رسید ونفت از حدود ۸۵ دلار به ۲۷ دلار سقوط کرد ونفت ایران چندین سنت از این هم ارزان تر فروش رفت.
ما طی شش ماه بیش از سه میلیون بشکه نفت در روز فروختیم ، چون در ان قیمت مفت کسی نفت حراج نمی کرد ودرامد ایران از ان ۳/۵ میلیون بشکه نفت کمتر از نصف یک میلیون بشکه نفت قبل از برجام بود.
اگر هزینه ی کارگری وپرسنلی را هم حساب کنیم فقط ضرر بود،
زنگنه ی مسخره از بی چارگی و حقارت و دلقک شدن گفت نفت ۷ دلار هم بشود اشکال ندارد ما دنبال جایگاهمان وسهمیه ی خود در اپک هستیم که بنا به بعضی اخبار درز کرده ایران روزی یک میلیون نفت ۷ دلاری هم درمقطعی صادر کرد
این اولین نتیجه ی برجام قبل از هر چالشی بود
غارت وحراج ثروت کشور به مفت.
زنگنه فکر می کرد موقت است نمی دانست این دائم است وبا برجام نفت برای همیشه خاک به سرشد.
وما همه ی گروه شاهدند روز اول این را می دانستیم ومرتب تکرار کردیم.
#صالح_ادیب:
➕ ما قبل از برجام هم تو همین دولت تورم داشتیم!
ما دوسال آخر دولتهای نهم و دهم تورم نسبتا بالایی رو تجربه کردیم
اونموقع اتفاقا قیمت نفت روی صد دلار بود! پس نمیشه تورم رو گردن برجام انداخت!
#آقای یوسف زاده:
➖ تورمی که در دولت نهم ودهم اعلام می شد، بیشتر اسمی بود واقعی نبود.
طبیعی است که بانک جهانی ، صرافان ، بازرگانان و تجار وصادرکنندگان و اتاق بازرگانی همه مخالف آن دولت بودند،
یکی از جرمهای حسین فریدون اخلال در نظام ارزی با یک شبکه ی صرافی بوده است.
حتی بانک مرکزی از اختیار دولت خارج بود. نشانه های تورم در دولت نهم ودهم وجود نداشت ، همه چیز در حال رونق و پیشرفت بود
#صالح_ادیب :
➕بانک مرکزی که همیشه در اختیار دولتهاست!
سه چهارتا رئیس کل عوض کرد
بهمنی که هرچه احمدی نژاد می گفت گوش می کرد
فقط مظاهری بود که گفت من بانک مرکزی رو چهارقفله می کنم!
و همین هم باعث برکناری اون شد!
@didebane_enghelab
#آقای یوسف زاده:
➖متاسفانه با تصویب مجلس هفتم موقتا اختیار بانکها کلا از دست دولت نهم ودهم خارج شد، خاوری را احمدی اخراج کرد، برگرداندند.
اختیار به هیئت امنا سپرده شد حتی تعئین رئیس ونرخ سود
در دولت روحانی اختیارات را مجلس برگرداند
#صالح_ادیب :
➕اینکه تورم یک پدیده چند وجهی هست نمیشه همشو به برجام ربط داد نمیشه مطلق روی نقدینگی مانور داد نمیشه گفت فقط بخاطر افزایش پایه پولی هست!
نمیشه گفت اختیارات بانک مرکزی...
اماااا
میشه گفت که بر هم خوردن امنیت روانی مردم در شعله ورشدن تورم نقش مهمی داره!
#آقای یوسف زاده:
➖تورم بله وجوه مختلف دارد، بله اگر پول زیاد هم دست مردم باشد ومطابق توقع وانتظارشان اجناس نباشد، یا زیاد بخرند ، تورم پدید می آید به این معنی که همه ندارند بخرند ، قیمت بالا می رود یک درصدی از جامعه قادر به خرید نیستند ، می گویند تورم است.
مثل الآن که ۴۰ درصد مردم قادر به خرید ضروریات نیستند.
#صالح_ادیب :
➕شما می گید ۴۰ درصد مردم قادر به خرید نیستند!
وقتی که می گیم مردم لابد خانوارها منظورمون هست!
حدود بیست میلیون خانوار هست!
چهل درصدش بخش قابل توجهی از مردم رو شامل میشه!
اما همین چهل درصد داره کف بازار تقلا می کنه !
ببینید آنچه که مد نظر بنده بود و باید به اون نقطه برسیم نقش امنیت روانی در ثبات اقتصادی کشور هست !
ما با پدیده انتظار تورمی در کنار اصل تورم رو برو شدیم
حالا این انتظار تورم چه بلایی سر اقتصاد نیمه جون ما میاره !؟
انتظارات تورمی یعنی پیش‌بینی، انتظار و توقع عموم مردم از روند فعلی یا آینده تورم!
حالا این می تونه واقعی باشه یا نباشه!
اما چه واقعی باشه و چه نباشه تاثیر خودش رو بر اقتصاد می گذاره!
#آقای یوسف زاده:
➖شما نمی دانم سروکار دارید یا خیر،
ما بنا به اجبار گاهی با خانمم همراه می شوم ، الآن باوجودهمه ی کمک ها خیلی ها قادر به خرید ضروریات نیستند.
قبل از روحانی میلیونها نفر دربخش مسکن واکو و مترو و قطار وریل گذاری و انبوه سازی و پاساژها مشغول بودتد حالا کارها تعطیل به کویرهایشان برگشتند دوباره سراغ مخروبه ها رفتند و با چوب وشاخه درخت سقف سرپناهشان را درست کرده اند برگشتند به عصرغارنشینی.
عرض شد میلیون.
خوب این تورم را بولد می کند ، اینها غذا که سهل است آب هم ندارند.
ادامه دارد... 🔜
➖متاسفانه با تصویب مجلس هفتم موقتا اختیار بانکها کلا از دست دولت نهم ودهم خارج شد، خاوری را احمدی اخراج کرد، برگرداندند.
اختیار به هیئت امنا سپرده شد حتی تعئین رئیس ونرخ سود
در دولت روحانی اختیارات را مجلس برگرداند
#صالح_ادیب :
➕اینکه تورم یک پدیده چند وجهی هست نمیشه همشو به برجام ربط داد نمیشه مطلق روی نقدینگی مانور داد نمیشه گفت فقط بخاطر افزایش پایه پولی هست!
نمیشه گفت اختیارات بانک مرکزی...
اماااا
میشه گفت که بر هم خوردن امنیت روانی مردم در شعله ورشدن تورم نقش مهمی داره!
#آقای یوسف زاده:
➖تورم بله وجوه مختلف دارد، بله اگر پول زیاد هم دست مردم باشد ومطابق توقع وانتظارشان اجناس نباشد، یا زیاد بخرند ، تورم پدید می آید به این معنی که همه ندارند بخرند ، قیمت بالا می رود یک درصدی از جامعه قادر به خرید نیستند ، می گویند تورم است.
مثل الآن که ۴۰ درصد مردم قادر به خرید ضروریات نیستند.
#صالح_ادیب :
➕شما می گید ۴۰ درصد مردم قادر به خرید نیستند!
وقتی که می گیم مردم لابد خانوارها منظورمون هست!
حدود بیست میلیون خانوار هست!
چهل درصدش بخش قابل توجهی از مردم رو شامل میشه!
اما همین چهل درصد داره کف بازار تقلا می کنه !
ببینید آنچه که مد نظر بنده بود و باید به اون نقطه برسیم نقش امنیت روانی در ثبات اقتصادی کشور هست !
ما با پدیده انتظار تورمی در کنار اصل تورم رو برو شدیم
حالا این انتظار تورم چه بلایی سر اقتصاد نیمه جون ما میاره !؟
انتظارات تورمی یعنی پیش‌بینی، انتظار و توقع عموم مردم از روند فعلی یا آینده تورم!
حالا این می تونه واقعی باشه یا نباشه!
اما چه واقعی باشه و چه نباشه تاثیر خودش رو بر اقتصاد می گذاره!
#آقای یوسف زاده:
➖شما نمی دانم سروکار دارید یا خیر،
ما بنا به اجبار گاهی با خانمم همراه می شوم ، الآن باوجودهمه ی کمک ها خیلی ها قادر به خرید ضروریات نیستند.
قبل از روحانی میلیونها نفر دربخش مسکن واکو و مترو و قطار وریل گذاری و انبوه سازی و پاساژها مشغول بودتد حالا کارها تعطیل به کویرهایشان برگشتند دوباره سراغ مخروبه ها رفتند و با چوب وشاخه درخت سقف سرپناهشان را درست کرده اند برگشتند به عصرغارنشینی.
عرض شد میلیون.
خوب این تورم را بولد می کند ، اینها غذا که سهل است آب هم ندارند.
ادامه دارد... 🔜