Про спасательство [1]

В 2024 я писала пост, популярный довольно, про программу "удержи".

Про программу, что надо всегда удержать, всегда сохранить, всегда хвататься обеими руками за партнера и сохранять отношения, пока можешь. Надо очень стараться, изо всех сил, а потерять отношения - ужасный провал.

Вторая программа, не менее опасная, и часто та, которая вдалбливается с детского возраста - спасательство.
Ярое такое, ретивое, активное спасательство.

Это когда один партнер берет и всеми своими силами, всеми своими ресурсами берется спасать другого. Или родитель спасает (взрослого!) ребенка. Или взрослый, или даже несовершеннолетний, ребенок спасает родителя. Или брата. Или сестру. Или вообще всех подряд. В общем, куча вариантов.

Был у меня такой период - давно, к счастью - когда я пыталась спасать мч, с которым встречалась. Для контекста - он тогда искал стажировку, и все никак не мог найти.
Постоянно что-то где-то не клеилось и проваливалось по совершенно глупым причинам. Там не понравился, тут опоздал, тут не стал делать вступительный тест, там не подал заявку вовремя.
Мне в какой-то момент надоело смотреть на эти все проблемы в стакане воды, и я стала потихоньку пытаться тащить. Типа "а давай мы вдвоем сядем и сделаем вступительный тест", "а давай вдвоем напишем твое резюме", "а давай подадимся вот туда и туда", давай я тебе помогу, давай я найду вакансии….

Получила яростный, как сейчас помню, отпор. Не лезь, не хочу я туда, не хочу сюда, это мне не подходит, это мне не интересно, это мне не нужно, перестань, что ты предлагаешь вообще, хрень какую-то мне суешь.
Иронично, конечно, отвергать вакансии, когда вообще никуда не можешь устроиться, сказала я тогда, и мы сильно поссорились.

А потом я поняла. У него не складывалось с карьерой не потому, что “не везет” или “не подворачивается интересных возможностей” или “я еще не нашел, где был бы хорош”, а потому, что человек не хотел. Не хотел работать. Привык жить за чужой счет и на пособие по безработице. И все. А все эти телодвижения - для отвода глаз. Очевидно, глаз тех, кто дает ему деньги (к счастью, до этого мое спасательство не дошло). 
  
Но в чем был плюс - я быстро просекла, что я тащу. Практически моментально. Вычислять эту цепочку - ты спасаешь, тебя начинают вместо благодарности обвинять или в том, что спасаешь недостаточно хорошо (“Могла бы больше делать”), или в том, что вообще помогаешь (“Лезешь мне под руку, мешаешь мне, без тебя давно бы все нашел уже”) или даже выворачивают ситуацию так, что все перекидывается с больной головы на здоровую (“Это ты виновата, что у меня не получается ничего найти! Это ты на меня давишь, мне не даешь, мне неправильно советуешь!”).
Практически вся цепочка проигралась в одном разговоре. И тогда до меня дошло.

Продолжая разговор про Мету и сокращения, хочу сказать, что вообще часто внедрение американских практик в европейских офисах выходит боком.

Вспомнила историю, как устраивалась в американскую компанию и надо было пройти там background check, который вообще непонятно, зачем был (чтобы поставить галочку, видимо). Но НАДО.
Это работает так же, как рекомендательный процесс в зарубежные универы - научруку присылают форму, которую он заполняет без вашего участия, а потом отправляет напрямую приемной комиссии.

В этом background check-e надо было, чтобы пять (!) мест моей предыдущей работы или учебы получили такие ссылки и заполнили форму.

Вот у вас есть пять предыдущих мест, где вы работали или учились, и куда вы можете позвонить спустя год или больше после ухода, и они все заполнят и сделают? А если там сменилась вся команда? А если компания закрылась? А вдруг они за полярным кругом? А если начальник вас ненавидел? Или вы его? А?!

В общем, как сейчас помню - сидела, обливаясь потом, и обзванивала методистов универа, коллег с предыдущей работы, чьи адреса у меня были, чтобы зашли и нажали на кнопку. Из них 95%, конечно, вообще не понимали, что это и зачем, но послушно нажимали.

А потом я вышла на эту работу и обнаружила, что мексиканский мой коллега подключается к звонку, когда у него 8 утра, а в Париже его надо ждать до 6 вечера. Вот классно-то. (Ну зато коллега из Индии отвечал в 3 утра на имейлы и базу данных поднимал в 5, никаких проблем).

Если у вас есть истории, как что-то американское внедрялось в Европе, расскажите, что ли. Интересно же!

Про спасательство [2]

И, кстати, спасательство бывает не только в плане поисков работы. В финансовом плане, в эмоциональном (у человека же депрессия, сейчас я его спасу), медицинском (болезнь, сейчас я помогу), несчастье (сейчас сделаю счастливым), зависимость (мы с этим справимся)...

И вроде все такое знакомое, что уже 50 раз все про это написали, но все равно очень страшно, как люди не просто ведутся на эту схему, а всю жизнь в ней проводят, не в силах выйти.

А хуже всего (хотя куда уж хуже), когда в это влип твой близкий человек. И ты ни-че-го не можешь сделать. Это как воронка. Любые сказанные тобой слова не будут восприняты совсем, программа сильнее.
Спасательство и программа тащить, тащить, тащить (и надеяться на благодарность! которой не будет никогда) сильнее. 

Пишу сейчас для тех, кто такое видел.

Это так забавно, что когда ты уже хорошо знаешь, что это, ты можешь предсказать развитие ситуации. Предсказать до конкретных фраз, слов, реакций. А человек тебе не верит. Тебя не слышит. Нет никакого паттерна, нет никакой схемы, нет никаких психологических треугольников, есть только та реальность, где “человеку же надо помочь, я должен/должна”.

Я недавно услышала в одном подкасте, буквально сегодня, что каждый должен дойти до своей точки невозврата. По-другому никак.
Чтобы выйти из этого, надо решить выйти из этого. Перестать поддерживать, давать деньги, давать крышу над головой, платить по чужим счетам, учить, лечить, устраивать на работу и тянуть человека по жизни, впрягшись, как лошадь в плуг.

Но что сложно - не повторять этот цикл, не вести его дальше. Про это будет следующий пост.

Что-то есть мысли на два поста в день. 😁

Есть наблюдение - в больших компаниях (от 1000 сотрудников), да и в маленьких, наверное, тоже, есть определенные циклы.
Что имею в виду. Примерно каждые два года, два с половиной, идет волна увольнений по собственному. Где-то чаще, где-то реже, но безошибочный признак того, что цикл закончился - это именно что волна, не единичный уход.

У нас было что-то подобное в первой половине 2023, и сейчас чувствуется очередная, на подступах.

Не один человек уходит, а целая команда, или целый слой, скажем, директоров. Бабка за дедку, а дедка за репку, а репка это перформанс ревью. 😁 Ну вы поняли. Остается в итоге одна мышка, потому что она (мышка) пришла в компанию последняя, или продержалась дольше всех при меняющейся конъюнктуре, пока остальная цепочка, которая держалась за репку впереди нее, выгорела и сдалась. Плюс - можно присвоить репку. Если та еще там, конечно.

Но вообще - по наблюдениям - часто важно пережить этот пик. Вот просто пересидеть, перевалить через него. И это ОЧЕНЬ трудно. Именно что дождаться своей возможности, своего повышения, дождаться, дожать.
Не зря люди часто уходят сразу после повышения. Буквально через месяц. И уходят-то на такую же, как своя новая, должность!
Хотя ждали, пока их повысят, по год-полгода.
Потому что морально просто не выдерживают.

Не думаю, что "насидеть" себе карьеру лет за 5-7 такого "сидения" это вариант, но пару таких волн часто имеет смысл пережить, чтобы запитчить себя на освободившуюся репку. В смысле, место.

Хорошая вещь метафоры.

Про спасательство [3]

Это очень сложное решение - перестать тащить других. Кажется, что ты их предала. 

У меня получилось его принять примерно году в 2023м- тогда, когда я поняла, что у меня нет сил тащить другого человека и одновременно жить свою жизнь. Человек требовал, скажем так, быть рядом каждую минуту, и эмоционально, и физически цеплялся за меня, а мне надо было работу работать, и строить свое будущее.
Я была готова помочь, но тащить - нет.

И, кстати, чтобы не создавать впечатления, что я Мать Тереза, а все пиявки, разверну ситуацию в другое время - в ковид, когда мне было безумно одиноко, я очень цеплялась за одного человека. Надоедала, мягко скажем, своей необходимостью в поддержке. Тащить надо было уже меня.
И, как я сейчас понимаю, он просто не мог. Его не хватало на то, чтобы меня спасать. Теперь я понимаю, что он и не должен был. Для этого я пошла к профессионалу, то есть к психологу.

Я часто внутри себя повторяю, что есть разница между "спасать" и "помочь". Очень большая. Спасать - это когда ты погрузил человека на спину и тащишь. Помочь - когда ты идешь рядом и позволяешь опереться на твою руку.
Спасать - это когда ты сам стерт в порошок, а человек берет, берет, берет, не спрашивая и не благодаря.
Помочь - это совместное движение к успеху. 

Спасательство сосет силы, сосет энергию.

Когда ты начинаешь тащить других, у тебя очень быстро становится примерно никакой жизни. И твоих целей, твоих мечт как будто бы больше нет.

Более того - никогда не бывает такого, чтобы человек, которого спасают, не уселся на твоей шее как капризный ребенок и не заболтал ножками - хочу еще! Сделай еще это! И это! И это!
Потому что ты теперь ему не сестра, брат, дочь, сын, партнер, а родитель.

За помощь благодарят. Спасательство воспринимается как должное. Только когда оно пропадает, данное тобой начинают уважать. Вдруг начинают и спасибо говорить, и ценить, и даже помогать в ответ. Просто потому что поняли - то, что ты даешь, не бесплатно.

Про спасательство [4]

Год-два уже на слуху, кроме обвиненного в домогательствах Нила Геймана, история другой литtратурной лауреfтки - Нобелевской - Элис Манро.

Много где можно прочитать подробнее, но суть в том, что она 30+ лет была замужем за педофилом. Причем не просто "по слухам", а за человеком, который признал свою вину в том, что домогался ее дочери.

Дочь выросла и все матери рассказала, та ушла от мужа на несколько недель, а потом... потом она не просто вернулась, но и обвинила дочь в том, что с ней он "изменил", называла мужа любовью всей своей жизни в каждом интервью, обижалась, что дочь не хочет знакомить с ним своих детей, и - вишенка на торте - активно использовала мотивы педофилии в своем творчестве. За которое, собственно, Нобелевскую премию и получила.

Понятно, история совершенно ужасная, но меня зацепило в ней вот что.

То, что созависимый человек (спасатель) всегда найдет, как повернуть нарратив таким образом, чтобы оправдать спасаемого.
Всегда.
В начале он ужаснется, уйдет, вдруг поймет, что происходит - а потом... я уже писала. Программа окажется сильнее.

Он(-а) просто слабый человек.
Он(-а) оступился(-ась), совершил(-а) ошибку.
Я люблю его(-е), я верю в него (нее).
Я хочу защитить его (ее), поддержать его (ее).
У него (нее), кроме меня, никого нет.
Все вы злые люди, обвиняете и ополчаетесь против нас.

Чувствуете, да?
Чувствуете этот ужасный проворот, этот ужас, потому что этими словами Манро так до конца жизни и оправдывала насильника?
Потому что она с ним жила.
Потому что она его любила.
Но это ничего не меняет.

Спасатель найдет, как оправдать поведение того, кого спасает. Спасаемый никогда не виноват.
В итоге надо же как-то прогнуть реальность под свои представления. И придумывается, буквально придумывается, история, которая все объясняет.
Даже поразительно, как это легко.

Потерял работу - не ценили, домогался дочери - обиделась, та возводит тень на плетень, мешает матери строить личное счастье. Бил - а не ври, не надо тут заливать, ничего такого не было, игромания - да что такого, это всего лишь деньги, заработаем, решим, нам не впервой.

Я пишу, опять же, для тех, кто такое видел. Манро или не Манро - кто знает, как это - острое, вонзающееся чувство разочарования, когда вина вдруг перенаправляется, как луч, и устремляется не в сторону того, кто домогался, а того, кто видит вещи такими, какие они есть.

Спасатели не прощают того, что им кто-то говорит, чем они на сам деле занимаются. Они не могут понять, что своим вмешательством не дают человеку ничего исправить.
Ну не научится никто искать работу, выходить из проблем, менять свое поведение, платить свой долг и так далее, если другой будет сажать его на свою шею. Так не бывает. Наоборот - получит сигнал, что все нормально, и будет дальше продолжать как было. Пока не выпьет спасателя подчистую. И такое бывает.

Про деньги да

Читала я тут один радфеминистский канал... вернее, как читала. Пыталась. (справка - радикальный феминизм).  

Там описывался кейс, очень похожий на мой (особенно вот на этот пост: про статус одиночки, которого больше нет). Дам две прямые цитаты. 

Первая. 
"До поры до времени планировала жить свою жизнь как «вольная волчица», но потом внезапно обзавелась мужем и ребёнком. Это изменение далось мне очень непросто." 

Вторая. 
"Когда мы познакомились с будущим мужем, я зарабатывала примерно в три раза больше него, уже имела собственную ипотечную квартиру, машину и успела побывать в дюжине стран. Он снимал комнату в квартире и не имел загранпаспорта. Первое время его ощутимо напрягал такой дисбаланс и мой независимый характер.

В 2022 году мы переехали в Германию. Вот уже 2,5 года я являюсь единственным зарабатывающим в нашей семье. Мы смогли наладить наш быт так, чтобы всех всё устраивало."

И вот я про что подумала.
Я очень уважаю эту женщину за то, что, во-первых, она так открыто об этом говорит. Во-вторых, за то, что они смогли найти схему, когда всех все устраивает, при том, что работает она одна. 

В-третьих, мне это не подходит. 

Что интересно - параллельно мне попался пост в другом канале, где молодой человек аргументирует диаметрально противоположную позицию.

Опять - прямая цитата. 
"Чем больше я погружаюсь в тему денег и партнёрства, тем больше я убеждаюсь, что моя роль в браке—обеспечивать безопасность, стабильность и предсказуемость, в том числе в том, что у нас в семье есть накопления на счетах, есть стабильный доход и что у моей жены всегда есть деньги. 
Я не жду, что моя жена будет зарабатывать деньги. Более того, я считаю, что для здоровья нашей семейной системы, мне не правильно требовать этого от неё."

Ни то, ни то не кажется мне подходящей моделью. 
 
В том, что один партнер зарабатывает больше другого, я не вижу никакой проблемы - причем как в одну, так и в другую сторону. 
А вот в том, что один не работает совсем и другой его обеспечивает - вижу. 

Может, я сейчас говорю как психолог-педагог Макаренко (хотя не стоит забывать, что его книга "Педагогическая поэма" начинается с того, как он дал одному из своих учеников кулаком в нос 😁), но дело, профессия и доход - важнейшие источники счастья и реализации в жизни. Партнер не может их дать. И не должен, в общем-то. 

И потом, я читаю и думаю - я же много раз была на свиданиях с такими парнями. Которые не могут за месячный проездной на метро заплатить. Или живут у знакомых на чердаке или в коридоре, или в садовой пристройке. Или мебель на улицах подбирают (хотя это, как показывают недавние посты о leboncoin, дает свои результаты! 😁).
Денег на билеты нет, на одежду и обувь нет, в ресторан нет, живут у черта на куличках за 30 км от города, потому что ну так дешевле. На то, что к тебе приходит домработница или ты в соседнюю страну на выходные едешь, выпучивают глаза.

И, конечно, постоянно сетуют, как им не хватает денег. Что су (т самое название французских монет, которое еще Дюма использовал) надо считать, только ты у нас богатая, можешь себе позволить, а он-то... 

И что? Какой будет обмен в этом случае? Как равные отношения построить? Как прислушиваться к его мнению? На основании чего уважать партнера? И потом, мне, получается, надо брать на себя стресс тащить пару вперед финансово? Может, я тогда лучше за себя сама буду, а не за двоих отвечать? 

А по поводу погружения в психологию и того, что требовать денег от жены не правильно - я согласна, что требовать - не правильно.
Но то, что дохода нет, работы нет, профессии нет, ставит женщину под огромный риск. Осознанная у нее семья или не осознанная.
Может, конечно, то самое женское счастье, при котором можно "чтобы за тебя везде платили, а ты расслабилась" , существует, но я что-то не уверена, что женщины могут сильно расслабиться - и те, за которых платят, и те, за которых нет. 

(Имхо расслабиться это вообще миф. Но эту мысль я развивать не буду. Выходные все-таки. 🤪)

Тут должна быть мотивационная картинка, но есть только такая. 😁

#извините

Л. : про звездец на работе, перерыв длиной 2 года и выгорание в эмиграции [1]

Это интервью я хотела сделать очень давно. И ОЧЕНЬ рада, что таки в этом году мы дожали. 
Еще в 2023м тут была целая цепочка постов о выгорании, правда, довольно “тихом” - я не уходила с работы, не давала никому из коллег об этом знать, близкие тоже не были в курсе. Разве что обратилась к психологу, чтобы потихоньку, шаг за шагом, выкарабкиваться из ситуации.

Но. Я думаю, что выгорание может обойтись и куда большей ценой. В эмиграции есть не только рум-туры, рилзы на фоне Колизея и пирожные в Laduree, а еще и черные моменты неопределенности, жуткого одиночества, стресса, когда кажется, что ты в узком-узком тоннеле, выбираешься что есть сил, а рядом никого. Ну вот просто - никого.
А окружающие говорят “ты же в городе мечты, у тебя все есть, вокруг такая красота - что еще нужно!?”.

Поэтому я попросила Л. об этом интервью.

Разговор получился большой, и оно будет выходить несколькими частями. 

С чего началась твоя история переезда во Францию?
Я финансист. Занимаюсь бухгалтерским учетом, FP & A, аудитом, finance processes / transformation. Работала в разных компаниях, везде подолгу, но всегда знала, что хочу переехать.
В ту компанию, про которую пойдет речь, я пришла в 2017 году. Компания международная. Головной офис находится в Париже, и есть российская “дочка”, финансами которой меня наняли заниматься. 

Когда я приходила, мне сказали, что в финансах российского филиала “беспорядок”, “надо просто улучшить процессы”. Но там был не беспорядок, там была форменная помойка. Вся отчетность была недостоверна, реальные цифры отличались от показанных в 5-7 раз. Клиентов было около 300, и ни одного поставщика, где не было бы ошибок. А я была на такой должности, что на мне лежала уголовная ответственность по УК РФ и я подписывала финансовые документы (прим. ред. - бывалым не составит труда догадаться, что это за должность - раз, два, три!). И, чтобы в буквальном смысле не попасть под статью, мне пришлось ставить там весь учет заново. С момента основания компании.

Я хотела переехать. В Европу. Изначально Франция была единственной страной, куда я не хотела переезжать - у компании есть офисы много где, в том числе Голландия, Люксембург, скандинавские страны, Германия.

Спустя год я все восстановила, навела порядок. Поставила работу так, чтобы к российской дочке вообще никогда не было никаких вопросов, а меня начала хантить другая компания, где была перспектива переезда. Я честно пришла к своему на тот момент начальству и сказала - ответ был “мы все для тебя устроим, ты навела порядок, конечно-конечно, без тебя все тут рухнет”. 

И началось?
И началось. 

Сначала речь шла про Люксембург.  Вскорости туда наняли нового директора по международному развитию, которая меня не знала и со мной не работала. И тем не менее, решение по тому, перейду я или нет, должна была принимать она.
Пока мы разговаривали, у меня сложилось впечатление, что изначально она не хочет меня брать. Так и оказалось - я жду результатов интервью, и около Нового Года она мне звонит, говорит, буквально “Я не могу сказать тебе да, потому что ты русская”. Потом желает счастливого рождества, и прощается.
Тут же объявляют, кого взяли на эту должность - девушку из Люксембурга же, с 4 годами опыта. (У меня на тот момент было 13.) Через три месяца та уходит, потому что не справляется.

Тем временем появляется еще один вариант. Мне говорят, что его должен одобрить CFO. Я приезжаю в парижский офис в командировку, мы с ним сталкиваемся лично, он приглашает меня на обед, хвалит, говорит “да-да, я не против, чтобы ты переехала и работала здесь” Довольная результатом, я возвращаюсь в Россию и продолжаю работать, теперь уже в ожидании официального оффера.

(продолжение следует)

Телепост перестал нормально вставлять картинки, но этим меня не смутить 😁

У одной французской инфлюенсерши, которую я люблю и фолловлю, как-то в сторис промелькнуло личное сообщение от очень известной китайской марки дешевых вещей.
Сайта, который продает вещи по цене в 10, в 20 и больше раз ниже рыночной. Достигают они этого за счет огромных производств в Китае и крайне низкой себестоимости (товаров и труда), как я полагаю, так что ни о каком зеленом производстве, правах сотрудников, нормированном рабочем дне и так далее речи не идет. 

По условиям все стандартно - они обратились к ней, за рекламой. Не знаю, сколько точно цена вопроса, но подозреваю, что если контракт многомесячный, то речь может идти о сумме от 5 до 15 тысяч евро.  

Но. Что меня жутко удивило, так это то, как по-хамски она им ответила. 
Она буквально написала "Да вы шутите что ли? Или издеваетесь? Я работаю с зелеными марками, с теми, кто заботятся об окружающей среде! С теми, кто все производят из чистых материалов и на территории Франции! Вы за кого меня принимаете, думая, что Я с ВАМИ буду работать? Грязнее вас и неэтичнее вас вообще никого нет!" 
И еще выложила это в сторис, типа смотрите-ка, каковы наглецы. 

Жаль, что я не сохранила скрин. 

Что меня абсолютно выбило - как можно так по-хамски разговаривать с менеджером по соцстям, который работает с блогерами и просто свою работу делает? Это же человек тебе пишет, спрашивает про партнерство. И вообще, как можно так хамить на работе? 

Допустим, у них "грязный" бизнес и большая маржа. Fasе fashion это плохо, летать на самолетах плохо, пластик плохо, окей. Но так общаться - это не грязно? Такую волну негатива человеку дать, чтобы его как говном облили, когда он предложил деньги и сотрудничество - это как? 

Уф.

Л. : про звездец на работе, перерыв длиной 2 года и выгорание в эмиграции [2]

Л: После того, как оффер мне пообещали, я вернулась в Россию, продолжила работать... и тишина.

В компании тем временем происходят структурные изменения, меняются менеджеры, меняются департаменты. Постоянно открываются вакансии в финансах в Париже, людей активно нанимают, в корпоративных рассылках и на портале компании я все это вижу.
Где-то около этого момента у меня появляется чувство, что со мной играют как в детскую игру “шапка”. Все становятся в круг, а один человек внутри круга. Ему предлагают шапку, а когда он пытается ее взять, то человек ее кидает кому-то другому, стоящему в круге. А тот потом другому. И третьему.  Вот так же и мою релокацию кидали то одному, кто должен был меня аппрувить и не аппрувил, то другому, то третьему.

В этот момент я поняла, что меня, говоря простыми словами, “кидают”, и пошла к главе российского офиса на жесткий разговор. На меня было завязано много ответственности и много процессов, поэтому она понимала, как трудно найти мне замену и какой эффект будет, если я уйду. С этого момента она начинает пушить этот вопрос.
Все идет на новый круг - наконец определяют, какая у меня будет роль, но эйчар, которая готовит мой оффер, вдруг берет и пишет, что прежде, чем она мне их пришлет, снова (!) надо поговорить с нанимающим менеджером, который должен что-то там утвердить. При том, что все уже утверждено, как мне говорили ранее.

На этот момент я уже в состоянии истерики. У меня нет никакого, то есть совсем никакого, документарного подтверждения, что я релоцируюсь, и я просто уже так больше не могу. С момента, когда мне это обещали, прошло уже 1-1,5 года.

Эх-хо-хо. В итоге оффер таки прислали?
Да, оффер все-таки прислали. Но. Зарплата там была куда меньше, чем мой уровень и уровень аналогичных позиций - и не на 5%, а на все 20%. Я опять иду к главе российского офиса и спрашиваю, а что за. Она говорит подписывай, иначе все еще затянется. Я плюю на это, подписываю.
Следующий этап, после того, как я подписала оффер - это контракт.  Мне его опять не присылают, вся свистопляска начинается снова.

[trigger warning]

(Я к этому моменту уже была в жутком состоянии. Каждый этап длился месяцами, при этом надо было еще и работать, и работы было дофига. Я не ела, не спала, постоянно рыдала.
В этот момент я натыкаюсь на корпоративный сервис, который предоставляет помощь психолога. Там есть номер горячей линии для тех, кому нужна срочная помощь - я цепляюсь за нее глазами, на нее звоню, и я прямо сейчас это помню - рыдаю в трубку, сползаю по стене, кричу, что я так больше не могу, что у меня нет сил искать новую работу, что нет сил опять что-то кому-то доказывать.
Они меня направляют к психологу, психолог первым делом начинает меня убеждать взять больничный. Чуть ли не силой. Я отказываюсь, говорю у меня же почта горящая, у меня дела. Для понимания - я к тому моменту имела 3.5 месяца в России неотгулянного отпуска. Психолог буквально силой заставляет меня взять больничный на 2 недели. )

[end of trigger warning]

Контракта у тому времени так и нет. Я беру больничный на 2 недели, и в первые же 5 минут факт того, что я взяла больничный, узнают все. Почта взрывается, чаты взрываются. Я к тому моменту работаю в компании больше 2 лет, и такого, чтобы какой-то вопрос по российской дочке не был отвечен и дело не было сделано в лучшем виде, не было никогда.

Ну а мне-то что? Сразу следом я беру второй больничный, тоже на 2 недели.
И в этот момент мне тут же (!) присылают контракт на позицию во Франции. Когда мне первый раз задали важный вопрос, а я вместо того, чтобы молча решить, в первый раз ответила “а реши этот вопрос сама”, контракт прислали мо-мен-таль-но.


Заранее предупрежу: если будут какие-то комментарии негативные в адрес Л. или белые пальто в стиле “какая терпила”, “не все в порядке с самооценкой”, буду удалять и банить.
Когда в мой адрес, мне все равно, но в адрес человека, который рассказывает свою историю - нет.

Л. : про звездец на работе, перерыв длиной 2 года и выгорание в эмиграции [3]

Догадываюсь, что с самим переездом тоже без проблем не обошлось?
Естественно.
Я подписываю оффер, читаю контракт, и начинаю - медленно, потому что антидепрессанты, энергии ни на что нет - готовиться к переезду. Говорю владельцам жилья, где я тогда жила, что съезжаю, подаюсь на визу, получаю ее, виза с сентября по декабрь, и в этот период я должна въехать во Францию. Происходит все это между двумя локдаунами - для въезда это важно, потому что множество рейсов тогда отменяли.

Параллельно мне ищут зама - того, кто займет мое место, когда я перееду. Нанимают человека, который на бумаге выглядит неплохо, но после того, как он начинает работать, становится ясно, что он работает на уровне обычного специалиста, а с более сложными задачами не справляется. Я его обучаю, но мне параллельно надо организовывать свой переезд и согласовывать дату выхода на работу в Париже. 
Много чего было, все детально рассказывать не стану, но вкратце - компания начала пытаться затянуть это все снова. Они снова наняли кого-то нового в менеджмент, стали говорить, что релокацию никогда не делали, я - их первый случай, потом женщина, которую они наняли помогать мне с документами и поиском квартиры, проговорилась, что компания опять хочет отсрочить дату въезда… и дату начала работы соответственно.

С одним моментом мне очень повезло. В конце октября, когда выступал французский президент, и говорил, что через 24 часа закроются границы, я находилась в Турции и работала оттуда удаленно. И мне позвонил коллега из французского офиса, сказал, что надо срочно приезжать - и я прилетала во Францию за 3 часа до второго локдауна.
Компания была “удивлена”, что я приехала так рано (конечно - вынудила их искать мне квартиру и лишила возможности отсрочить дату начала еще и еще). 
Я начала работу 1 декабря, как и было оговорено.

Как проходила адаптация в новой стране?
Не могу сказать, что у меня вообще была адаптация. Вот правда.
Все было закрыто, Париж пуст, я очень мало выходила наружу. Плюс я тогда не говорила на французском языке, только когда ушла с работы, начала его учить.

В плане функциональных обязанностей все было мне знакомо, единственный момент - на место того зама, который должен был выполнять мои функции, наняли новую женщину (в России).
В вопросах финансов и бухгалтерии она была очень грамотной, резюме у нее было отличное, на все вопросы на ответила, я ее собеседовала, мы ее наняли, а потом… оказалось, что у нее по трудовой книжке 30-40 рабочих мест. Она настолько токсичная, что с ней невозможно работать. Не только мне - со временем вообще всем. 

[trigger warning]

Будешь смеяться, но я чуть ли не свечку ставила во время звонков, или соль какую-то, и камеру вообще выключала - настолько яд шел с экрана. Настолько все у нее были идиоты и настолько она умела все перекручивать и переворачивать. Она клеветала на меня, в буквальном смысле этого слова.

(Прим. ред. - смейтесь не смейтесь, а есть таки люди, после общения с которыми по работе, или даже не по работе, физически плохо. Причем прогрессивно чем больше, тем хуже. Они как современные ведьмы - обладают способностью вызывать боль за грудиной, выпадение волос, простуды, дрожащие руки, осиплый голос, истерики, бессонницу… кто сталкивался, сейчас кивает.

Тут очень важна культура общения и культура компании, потому что нужно либо не пускать таких внутрь, либо жестко держать это в узде. Потому что такие люди находят жертв - как правило, тех, кто слабее себя - и начинается. Самое искусное, что они даже могут и матом не разговаривать, и насилие не применять, и не орать, и никак формально не преступать букву закона и правила компании. И все равно пить своих подчиненных до инсульта. Серьезно.)

[end of trigger warning]

Л. : про звездец на работе, перерыв длиной 2 года и выгорание в эмиграции [4]

Давай такой вопрос задам. Когда ты переезжала во Францию, ты наверняка уже хотела расстаться с этой компанией навсегда. Причин этому более чем достаточно. Каков был план?
План вначале был очень прост. Переехать - раз. Получить ВНЖ - два. Продержаться полгода, чтобы валидировать опыт на французском рынке - три. Потом уходить. 

В какой-то момент я поняла, что больше с этими людьми работать я не буду. Взаимодействовать вообще не буду. Мне хотелось помыть руки, хотелось умыться. 

Все закончилось после одной ситуации. Если вкратце, то на меня стали оказывать давление, чтобы я приехала в Москву подписать финансовые документы. А та мадам, которую наняли на мое место, и ее начальница, которые обе были в Москве на тот момент, документы подписывать не хотели.У меня на тот момент не было еще ВНЖ, но был документ, с которым надо было дождаться ВНЖ, и нельзя было въезжать и выезжать из Франции. На основании чего я и отказалась. 
После этого от меня резко все отстали. И я поняла, что это конец. (Документы эти, кстати, подписывала аутсорс-компания. Все отказались подписывать, а на меня свалить н получилось). 

Вскоре после этого я беру больничный по выгоранию, ухожу на него… и больше не возвращаюсь.

Технический вопрос - легко ли во Франции взять больничный по выгоранию? Как это вообще делается? 
Идешь к обычному medecin generaliste (прим. ред. - терапевт), мне там и доказывать ничего не надо было - я начинала рыдать, как только начинала про работу рассказывать. Сначала он мне давал на 2 недели, продлевал, а потом стал давать на месяц.  

Компания, если что, не имеет права тебя уволить первые 6 месяцев больничного. Потом мне пришло письмо о прекращении трудовых отношений.

Как проходило само увольнение? Ты общалась с компанией сама?

Мне предлагали адвоката по трудовому праву, это стоит 1000 евро плюс еще 5% от того, насколько он поднимет выплату при уходе.
Я хотела закончить эту историю. 4.5 года, больничный, переговоры.

Тогда мне опять повезло. Я еще до того, как ушла, случайно в корпоративной рассылке  зацепилась за контакты человека, который состоял в местном профсоюзе. Я связалась с ним, рассказала свою ситуацию, и он вызвался помочь.
 
Также я обратилась за советом в одну русско-французскую группу, которая помогает с административными и правовыми вопросами, и абсолютно все настойчиво советовали либо идти на переговоры с компанией с представителем профсоюза, либо пусть он сам их ведет от моего имени. Меня так убеждали, что я послушала.
Этот человек в итоге договорился о причине, по которой будет увольнение - эквивалент соглашения сторон. Потому что во Франции ведь как - если увольняешься по собственному желанию, как это хотела сделать моя компания, то пособия по безработице не будет вообще. 

(Прим. ред. - это стало для меня большим сюрпризом. Что увольнение, конечно, морально жутко неприятная вещь, но материально оно может быть довольно выгодным вариантом. Выплата по нему может быть большой, особенно во Франции, особенно после разговора между компанией и профсоюзом и если человек отработал в этой компании долго).

Как долго ушло на восстановление?
Два года.
Честно, два года.
Я не думала, что уйдет так долго, и у меня не было никакого плана. Я рассчитывала, что через два-три, ну максимум шесть месяцев я оправлюсь, начну искать новую работу и успешно выйду на рынок труда.

Все два года, что я восстанавливалась, я боялась работы. Снова начать мне казалось адом. Кадровые перестановки на моем старом месте, кстати, продолжались. Я ушла в сентябре, а в ноябре двух людей, которые были тогда моими начальниками, уволили. Сейчас, уже в 2024, я увидела, что они ищут снова, и все на те же позиции. 

[trigger warning]

Но тут ведь как. В депрессии время растягивается. Ты по 2-3 часа утром не можешь встать с кровати, не можешь делать самые простые дела, нет сил выбирать между даже чаем и кофе, нет сил строить социальные контакты.  Ни на что вообще нет сил. 
Когда видишь компьютер, просто не можешь на него смотреть, не можешь его открыть даже.
Первое время я боялась отходить от дома дальше чем на 1-1.5 км - мне становилось дико тревожно. Я тут же возвращалась обратно. На то, чтобы записаться в бассейн, у меня ушло 5 попыток - в первый раз я дошла до адреса, где он находится, второй раз нашла его в ТЦ, третий раз посмотрела расписание и ушла. И так далее. 

[end of trigger warning]

Не буду углубляться, но у меня были некие личные обстоятельства, которые затянули мое восстановление. Не будь их, глубокое выгорание, когда я не могла даже думать о работе, длилось бы год.

Но. В какой-то момент я начала “выбираться”.  Стала ходить на мероприятия, знакомиться с новыми людьми, записалась на курсы французского языка. Потом, когда поняла, что на курсах мы изучаем слово “гладиолус”, но никто не учит нас, как будет “он пришел”, стала сама ходить каждый день в библиотеку и читать там профессиональные книги по финансам - учить лексику на французском языке. 

Но я не то что не хотела искать новую работу - я боялась этого. Страх, что это все повторится. Работа казалась каким-то адом. Не могла ни искать вакансии, ни обновлять резюме, ни откликаться ни на что. Даже написать ответы на какие-то базовые вопросы, типа какие ваши слабые и сильные стороны, какая у вас мотивация. Ничего. 

Я даже думала о какой-то простой работе, подработке, но тогда стоял бы вопрос с визой, потому что виза выдается под определенную специальность и вид деятельности.

Л. : про звездец на работе, перерыв длиной 2 года и выгорание в эмиграции [5]

Вот про что хочу спросить. Не боялась ли ты, что потеряешь профессиональные и социальные навыки, за такой долгий период восстановления?  

Нет, такого страха у меня не было. Я всегда знала, что я отличный профессионал, что на русском рынке, что на французском. Профессионализм мой никуда не денется. Да, было незнание французского языка, но это можно подтянуть.

Приведу такую аналогию - когда машине не едет, тут дело не в машине, дело в бензине. Бензина нет, так она и не поедет. С машиной как раз все в порядке. 

(Прим.ред. - очень хорошая аналогия, и отлично понимаю Л.
Часто людям в компании внушают, что они какие-то “не такие”, а, если точнее, не такие, какими их хочешь видеть их начальство, и именно поэтому карьера у них не идет вперед. Они просто недостаточно хороши, а вот поработай они так же, или лучше, еще пару лет, тогда и посмотрим. Ага, ага. Это классическая манипуляция. )  

Как ты в итоге начала искать новую работу?
Знаешь что? Мне захотелось приносить пользу, быть частью чего-то. Социализироваться, участвовать в процессах компании, выходить в люди. 

Я была зарегистрирована в службе поиска работы, но работу не искала. Иногда мне звнили рекрутеры, но мы друг друга не понимали из-за языковых ограничений. И, кстати, когда эта служба тебе предлагает работу, ты 2 раза можешь отказаться по своим причинам, а вот если уже отказываешься три, то тебя лишают пособия. 

Постепенно со французским у меня “пошло”. Когда мне звонили и спрашивали что-то по опыту или резюме, я понимала максимум 1-2 слова во всем вопросе. Так что поначалу мой задачей было продержаться больше 2х минут, чтобы рекрутеры не бросали трубку.

(Прим.ред. - У меня была такая позорная история, когда мне рекрутер позвонил во время лекции. Я выскочила из аудитории, прижав свой довольно плохонький телефон к уху, и вообще не могла понять, откуда мне звонят. Я переспросила, но все равно не поняла. А потом вторым вопросом было, почему я хочу там работать… УУУ финиш. Я попыталась придумать, почему я хочу работать в компании, которой не знаю, а она меня даже не дослушала и положила трубку.
Более того. Потом история повторилась. Мне позвонили и предложили стажировку, а я спросила, а из какой компании звонят… фейспалм. Год проработала там потом.)

Как в итоге ты “прокачала” свой французский? Пошел ли процесс поиска быстрее?
Во время первого телефонного звонка, когда я говорила дольше 10 минут, и прямо отвечала, разложив перед собой резюме, я была вся мокрая. Такой был стресс.
Но с каждым разговором я начала чувствовать себя все более уверенно. 100% звонков рекрутеров стали конвертироваться в звонки с нанимающими менеджерами.

В период активного поиска у меня было по 6-7 интервью на неделе, личных и по видео.
Притом найм во Франции не быстрый. На первую вакансию, где я дошла до финала, было 8 этапов. В тот момент мне уже перестало быть страшно, и вопрос “найду ли я что-то себе по уровню” тоже не стоял - включился азарт, стало реально интересно, а люди это чувствуют.

В итоге поиск нового места занял 3 месяца. Все было очень четко - Линкедин, я быстро дошла до финального этапа с двумя компаниями. Оффер тоже был быстро. У финансистов, которые меня собеседовали, никогда не было ко мне никаких вопросов.

Спрашивали ли, откуда такой пропуск в резюме? Как ты отвечала?
Ну, во-первых, датой конца работы в предыдущей компании у меня была указана дата, когда по факту было расторжение договора. То есть gap был длиной в год, а не два.
В-вторых, я честно говорила, что взяла год для себя. Что до этого я много лет работала, и никаких перерывов у меня не было. Плюс на это наложилась релокация.

Только один раз у меня попросили рекомендацию с предыдущего места работы. Нанимающий менеджер оказалась подругой одной из моих предыдущих руководительниц, с которой у меня были хорошие отношения, и рекомендацию дали хорошую. 

Классический вопрос - а что теперь?
Я прошла все 8 этапов в вышла на новое рабочее место. Компания, которую я выбрала, мне очень нравится. Все процессы выстроены, все структурировано, коллеги supportive, терпеливы, доброжелательны. Работы, правда, очень много.
База, на которой я работаю, та же самая, но мне пришлось освоить новые программы процессы другие, ну и все на французском. Все вокруг французы, одна я русская, но в плане коллектива комфортнее, чем на всех моих предыдущих местах работы.

Поначалу было сложно, я очень уставала, потому что информационный поток огромный. И мое эмоциональное и психологическое состояние никуда не делось тоже. Но - очень важно - токсичности нет.  

Совет тому, кто оказался в похожей ситуации? Кто столкнулся с выгоранием и понял, что это очень жестко, или не знает, что делать с зарвавшимся работодателем?
Я так скажу. Если пахнет г, то оно г и есть.

В итоге моя цель была достигнута - переезд в Францию осуществлен и буквально зубами вырван у компании - но никто не знает, какой ценой мне это далось.



Вот еще что добавлю. Боритесь за себя. У Л. были рычаги влияния на компанию, определитесь, какие они у вас. Определитесь, какова ваша цель. До какого срока вы будете в этой ситуации. Поставьте себе дедлайн, когда все. Правда все. Готовьте запасные площадки.  Должна быть группа поддержки, из друзей ли, семьи ли, партнера, психолога, какой-то внерабочей деятельности.
Бороться за себя очень важно.

Про последствия расхламления

Какой-то такой год, когда старательно сдерживаемое и упрятываемое внутри полилось.

У меня есть давняя и очень больная история, которая связана с коллегой с моей прошлой работы.

Так получилось, что с этим человеком я не хотела бы работать больше никогда.
Ни разговаривать, ни быть на одной встрече, ни видеть, ни слышать, ни знать о его существовании.

Есть еще несколько людей из того же периода, с которым я испытывала, мягко говоря, негативные чувства. Но ни к кому так же сильно, как к нему.
И это ОЧЕНЬ заслуженно.

Но.
Случилось так, что он устроился работать в мою же компанию. Мы не общаемся, не пересекаемся, совершенно в разных функциях задействованы - но он, скажем так, все равно "здесь". Присутствует, хоть и относительно далеко в оргструктуре.

Когда я увидела, что он к нам пришел, я не поверила своим глазам. Я даже подняла глаза вверх и спросила "Ты что, издеваешься, блин?! Ты сейчас издеваешься?!!"
Было чувство, что мне его подсовывают, что вселенная просто отказывается убрать этого мудака с моей дороги.

А сейчас... прошло уже два года с тех пор, как он пришел в компанию. Мы оба все еще работаем в ней. Разные офисы, разные роли, абсолютно разный scope.

И я внезапно подумала, что мне надо его простить. Их всех простить. Тех людей.
Может, эзотерических книг начиталась или программ наслушалась.
Может, мысль просто пришла сама собой.
Я не знаю.

Простить до того, как я допишу книжку.
Простить до того, как я уйду из этой компании, или он уйдет, или никто из нас не уйдет - неважно.
Простить искренне. Найти, за что я им - или ему - благодарна - и простить. И пожелать счастья. От души.

Вы пытались когда-нибудь выковырять из себя очень глубоко застрявшие чувства? Пытались растворить обиду, отпустить гнев, зацепить пальцами и вытащить это ощущение, что этот человек причинил тебе боль, и боль эта все еще где-то там? Как Джейсон Борн выковыривал чип прямо.

Я сильно поостыла с тех пор, но по-настоящему, искренне простить - не для них, а для себя - пытаюсь только сейчас. И дается очень сложно. Кажется, что должна быть какая-то месть, что ли. Какое-то уравнивание счетов. Как говорит один мой друг, "Я финансист. Мне надо подвести баланс".

Аня: про переезд в Шотландию и выгорание в эмиграции [1]

И сразу, прямо без перерыва, к другому эмигрантскому интервью :)

Каждый год происходит что-то новое. В 2023 тут выходили интервью про ипотеку и покупку жилья, в 2024 - про нетворкинг, а в 2025, видимо, будет о смене работы и выгорании. 

Вообще каждая история, вот просто каждого читателя, не менее интересна и важна, чем мои собственные. Не то, что у меня одной интересная жизнь - нет. Каждому есть что рассказать.

С чего начался твой переезд? 
Я программист и работаю в ИТ. Сначала я переехала из России в Болгарию, жила там 10 лет, а потом решила переехать в Англию. Причем не просто в Англию, а прицельно в один город - Эдинбург. У меня там были друзья, круг общения, а работа была способом там оказаться.

С самим поиском получилось быстро - я подавалась всего в две компании. FAANG (Facebook, Amazon, Google, Netflix, Apple) и компания поменьше, куда меня напрямую зареферрила подруга. Я прошла два интервью, и меня взяли.
В итоге оффер был в мае, в августе дали визу, а в сентябре я переехала.

Были ли трудности с визой? В UK это дорогой и непростой процесс.
Да, получение визы далось мне во много раз сложнее, чем поиск работы. Во-первых, это было лето 2022, и все визовые офисы были заняты беженцами из Украины, записаться было невозможно. Плюс все осложнялось еще и тем, что я делала визу и на себя, и на ребенка - мы переезжали вместе.

В требования входит тест по английскому языку IELTS, и мне пришлось искать локацию, где его сдать, и за неделю пытаться подготовиться. Это в итоге был Стамбул, я ехала туда  и обратно на машине, и каким-то чудом все-таки сдала.

Но еще сложнее было другое требование - доказать, что я являюсь тем, кто несет за ребенка главную ответственность (principal guardian). Нет какого-то определенного списка документов, как это можно доказать, но даются примеры документов - письмо от лечащего врача, письмо от директора школы, документ с согласием от второго родителя, подтверждение, что вы вместе с ребенком живете по такому-то адресу, и так далее.
Мой лечащий врач посмотрел на меня как на сумасшедшую, когда я ему сказала, что мне нужно от него письмо. Они никаких таких документов не делают и не дают. 
В итоге я собрала целое портфолио - фотографии я с ребенком тут, я с ребенком там. Более того, мне пришлось срочно просить знакомых, у кого большая квартира в Эдинбурге, чтобы мне помогли с документом- надо было в заявке на визу доказать, что площадь проживания достаточно большая, чтобы жить там вдвоем. 

(Прим. ред. - то, конечно, не канал про визы, но во Франции тоже есть что-то подобное. Например, когда человек приглашает своего родственника в страну на длительный срок и предоставляет гарантию, что тот будет жить на его территории - если эта самая территория в 10 или 15 квадратных метров, так не пойдет. Могут отказать в визе просто по условию того, что площади для проживания недостаточно.)

И еще. Компания компенсировала мне расходы на визу, но только после того, как я ее получу и приеду. Не перед. Поэтому приходилось тратить свои деньги, а это большие суммы - одна медицинская страховка на год на одного человека стоит 1500 фунтов. А еще стоимость визы, переводов документов и так далее. 

В итоге визу таки дали?
Дали. Но в какой-то момент ситуация была критическая - я вижу, что в заявке стоит stand for refusal, то есть сейчас откажут, нужны еще документы. Плюс компания ждет меня в начале сентября, а я уже опаздываю на месяц.
К счастью, компания меня дождалась - к тому, что визовый процесс затянулся, они отнеслись с пониманием.

Аня: про переезд в Шотландию и выгорание в эмиграции [2]

Как шла адаптация сразу после переезда?
Первый вопрос, кроме адаптации на новом месте работы, был найти квартиру. Там где я жила до этого, в Болгарии, был рынок арендатора - видишь, звонишь, приходишь и снимаешь. Тут спрос на квартиры огромный, плюс город студенческий, и приехала я в сентябре - как раз тогда, когда все студенты ищут жилье. В итоге я по 2 часа в день сидела на сайтах аренды недвижимости - звонить риелторам тут бесполезно, надо писать на почту. 

(Прим. ред. - Во Франции прямо наоборот. Все риелторы, причем и на продажу, и на сдачу, работают только через звонки. И владельцы квартир чаще всего тоже. Но как вообще риелторы помнят, кто на какую квартиру когда звонил, и когда придет ее смотреть, понятия не имею). 

Риелторы еще могут попасться недобросовестные - предлагают заплатить за квартиру больше (например, она выставлена за 1400, а они говорят если дадите 1600, мы вас поднимем в списке приоритета). На один визит, бывает, приходит по 50 человек, и это считается нормальным.
Плюс важно еще и то, что все школы приписаны к району, а это важно при выборе жилья. Нельзя жить в одном районе и ходить в школу в другом.

На визиты квартир я постоянно уходила раньше с работы, потому что они все проходят в течение рабочего дня. В итоге я нашла квартиру через 2 недели, но пришлось ждать еще месяц, пока она освободится.

А как вообще обстояло дело с записью в школу? Сложно ли это сделать?
В хорошие школы стоит очередь. Процесс записи такой - ты обзваниваешь их и спрашиваешь, есть ли у них место. Если нет, тебя ставят в список ожидания. Если не согласится вообще ни одна школа, то надо писать в государственную инстанцию, и место обязаны предоставить.

(Прим. Ред. - я и не знала. Учитывая ситуацию с детскими садиками, яслями и помощью с детьми во Франции, где никуда невозможно пробиться и очередь надо занимать чуть ли не за год и два. Родители тут в буквальном смысле плачут, что их туда взяли. Кому интересна эта тема - это все хорошо расписано в “Французские дети не плюются едой”).

У нас было две школы. Католическая, хотя мы не религиозные, а потом вторая, попадания в которую пришлось ждать порядка 4 месяцев. Школы, кстати, тут закрываются в 15 часов, а по пятницам вообще в 12. Так что как хочешь, так и выходи из положения во время рабочего дня.  

С квартирой и школой понятно. А как проходила сама адаптация?
Поначалу было сложно с английским языком, особенно с акцентами. Один раз агент по недвижимости что-то говорил, а я вообще его не понимала - только кивала.
Помогало то, что люди здесь очень вежливые, готовы помочь. Правда, спустя полгода-год понимаешь, что глубоких связей ни с кем не формируется. Экспаты дружат в основном с экспатами, эмигранты с эмигрантами. Мне очень много помогали друзья, подсказывали - я не представляю, как справляются те, кто переезжает, на месте вообще никого не зная. 

(Прим.ред. - как человек, который так и переехал, посмотрев только на точку на карте, могу сказать - не очень Не очень они справляются. Причем вначале-то как раз запала хватает, а потом…потом оглядываешься, а вокруг никого.)