🏫 💰 🏗
К недавней новости про "гранитных" инвесторов кампуса.
Пока со страниц телеграма приходят сигналы о готовности обсуждать кампусный проект, сам этот проект продолжает обрастать новыми подробностями и сроками.
Так, на днях было названо имя потенциального инвестора этого проекта, а также временные рамки первого этапа. До 15 февраля должен быть представлен мастер план и дорожная карта, а к марту подготовлена архитектурная концепция.
То есть опять предметом обсуждения предлагается сделать не суть проекта, а его детали. Чтобы представить себе последствия такого подхода, давайте вернемся в февраль 2015 года.
Именно тогда был представлен проект того же "Гранита" по реконструкции набережной Ушайки. Схема примерно такая же. Сперва через СМИ начали доходить сообщения, что некая питерская компания разработала эскизный проект, который будет представлен общественности. В сентябре 14-го года появилась новость, что Газпром готов помочь в реализации проекта "Томские набережные".
Ну а на январских каникулах набережную перегородили забором, повесили на него какие-то картинки, и приступили к подготовке строительной площадки. Никаких публичных обсуждений проекта не было, не было даже его презентации. Её устроили уже потом, в феврале 2015-го.
Не говоря уже о том, что не было такой формальности, как широкое обсуждение концепции проекта. Взору удивленной общественности были представлены картинки, которые в конечном счёте с небольшими упрощениями и были в конечном счёте реализованы (хотя и не все, но об этом позже).
Давайте подумаем, какие вопросы широкая общественность города задала бы авторам и инициаторам проекта в случае, если такое обсуждение всё таки случилось.
1. Зачем?
2. Почему именно так?
3. А что если денег не хватит?
Понятно, что вооружившись послезнанием, любой горазд тыкать палкой. Однако и тогда они задавались. Просто уходили они в пустоту.
(продолжение следует)
#кампуснём
К недавней новости про "гранитных" инвесторов кампуса.
Пока со страниц телеграма приходят сигналы о готовности обсуждать кампусный проект, сам этот проект продолжает обрастать новыми подробностями и сроками.
Так, на днях было названо имя потенциального инвестора этого проекта, а также временные рамки первого этапа. До 15 февраля должен быть представлен мастер план и дорожная карта, а к марту подготовлена архитектурная концепция.
То есть опять предметом обсуждения предлагается сделать не суть проекта, а его детали. Чтобы представить себе последствия такого подхода, давайте вернемся в февраль 2015 года.
Именно тогда был представлен проект того же "Гранита" по реконструкции набережной Ушайки. Схема примерно такая же. Сперва через СМИ начали доходить сообщения, что некая питерская компания разработала эскизный проект, который будет представлен общественности. В сентябре 14-го года появилась новость, что Газпром готов помочь в реализации проекта "Томские набережные".
Ну а на январских каникулах набережную перегородили забором, повесили на него какие-то картинки, и приступили к подготовке строительной площадки. Никаких публичных обсуждений проекта не было, не было даже его презентации. Её устроили уже потом, в феврале 2015-го.
Не говоря уже о том, что не было такой формальности, как широкое обсуждение концепции проекта. Взору удивленной общественности были представлены картинки, которые в конечном счёте с небольшими упрощениями и были в конечном счёте реализованы (хотя и не все, но об этом позже).
Давайте подумаем, какие вопросы широкая общественность города задала бы авторам и инициаторам проекта в случае, если такое обсуждение всё таки случилось.
1. Зачем?
2. Почему именно так?
3. А что если денег не хватит?
Понятно, что вооружившись послезнанием, любой горазд тыкать палкой. Однако и тогда они задавались. Просто уходили они в пустоту.
(продолжение следует)
#кампуснём
(продолжение)
Возвращаясь к обсуждению кампуса.
У нас перед глазами есть очень похожий проект.
☑️Тоже есть инвесторы (даже действующие лица те же)
☑️Тоже цели и задачи не совсем понятны
☑️Тоже есть альтернативы
☑️Тоже отсутствует публичное обсуждение
Пока что нет никаких причин полагать, что результат реализации кампусного проекта будет отличаться от результата реконструкции набережной.
А с учётом большего масштаба и влияния на дальнейшее развитие города, срыв этого проекта может стать проблемой намного более серьезной, чем перегороженная забором набережная.
⚠️ Отсутствие публичных обсуждений именно концепта, целей и задач, а также альтернатив - это гигантский риск. И нужно добиваться этих обсуждений. ⚠️
#кампуснём
Возвращаясь к обсуждению кампуса.
У нас перед глазами есть очень похожий проект.
☑️Тоже есть инвесторы (даже действующие лица те же)
☑️Тоже цели и задачи не совсем понятны
☑️Тоже есть альтернативы
☑️Тоже отсутствует публичное обсуждение
Пока что нет никаких причин полагать, что результат реализации кампусного проекта будет отличаться от результата реконструкции набережной.
А с учётом большего масштаба и влияния на дальнейшее развитие города, срыв этого проекта может стать проблемой намного более серьезной, чем перегороженная забором набережная.
⚠️ Отсутствие публичных обсуждений именно концепта, целей и задач, а также альтернатив - это гигантский риск. И нужно добиваться этих обсуждений. ⚠️
#кампуснём
Собаки лают караван идёт. Знать бы куда.
Проект Томского кампуса продолжает своё шествие по кабинетам разных ведомств и публикациям СМИ. На днях про кампус снова активно заговорили. С местом определились, с концепцией почти определились. Будут искать инвесторов.
Интересно, что по соседству с новостью на РИА была ещё одна, не такая примечательная. О том, что строительство Экспоцентра в ТВЗ опять перенесено.
Подумалось, что проект технико-внедренческой зоны трижды продемонстрировал неспособность планировать и реализовывать сложные проекты областными властями.
Концепт.
С самого начала идея ТВЗ была достаточно странной. К проекту не удалось привлечь якорных партнёров. Ни крупных корпорации среди заказчиков, ни местных лидеров сферы высоких технологий (например, Микрана) среди резидентов. Расположение было довольно спорным, как и идея с отдельным таможенным режимом. Предположить что в логистически невыигрышном регионе при том курсе доллара можно массово производить конкурентное железо для экспорта было смело, и малореалистично.
Реализация.
Даже такой спорный концепт не был до конца реализован. В конце концов, следование плохому плану лучше, чем отсутствие какого-либо. Например, много тогда писали про комфортное жилье для будущих сотрудников компаний-резидентов. Теоретически, при условии застройки окружающих территорий качественными районами вокруг ТВЗ мог бы сформироваться кластер компактного проживания высококвалифицированных специалистов. Представьте, что на месте человейников в Зелёных горках вырос бы аналог Северного парка. Ну и никакой инновационной инфраструктуры создано не было. Сейчас ТВЗ это несколько неудобно расположенных и спланированных офисных зданий.
Пивот.
После очевидной неудачи проекта ТВЗ не видно никаких мер, которые могли бы вдохнуть вторую жизнь в проект. До сих пор даже не снесён забор - наследие "железных" амбиций. До сих пор зона напоминает зону, обнесенную по периметру. И пример с экспоцентром тут показателен. За последние несколько лет особенного развития не наблюдается, и компании потихоньку съезжают оттуда. Никаких новых смыслов и концептов не предложено. Миллиарды рублей, вложенные в инфраструктуру понемногу разваливаются. Достаточно посмотреть на дороги и тротуары.
В этой связи возникают большие вопросы к кампусу. Смогут ли его качественно спроектировать, смогут ли реализовать придерживаясь изначально заложенного плана. И смогут ли в случае неудачи пересобрать проект. Очень сильные сомнения по всем трём пунктам.
#кампуснём
Проект Томского кампуса продолжает своё шествие по кабинетам разных ведомств и публикациям СМИ. На днях про кампус снова активно заговорили. С местом определились, с концепцией почти определились. Будут искать инвесторов.
Интересно, что по соседству с новостью на РИА была ещё одна, не такая примечательная. О том, что строительство Экспоцентра в ТВЗ опять перенесено.
Подумалось, что проект технико-внедренческой зоны трижды продемонстрировал неспособность планировать и реализовывать сложные проекты областными властями.
Концепт.
С самого начала идея ТВЗ была достаточно странной. К проекту не удалось привлечь якорных партнёров. Ни крупных корпорации среди заказчиков, ни местных лидеров сферы высоких технологий (например, Микрана) среди резидентов. Расположение было довольно спорным, как и идея с отдельным таможенным режимом. Предположить что в логистически невыигрышном регионе при том курсе доллара можно массово производить конкурентное железо для экспорта было смело, и малореалистично.
Реализация.
Даже такой спорный концепт не был до конца реализован. В конце концов, следование плохому плану лучше, чем отсутствие какого-либо. Например, много тогда писали про комфортное жилье для будущих сотрудников компаний-резидентов. Теоретически, при условии застройки окружающих территорий качественными районами вокруг ТВЗ мог бы сформироваться кластер компактного проживания высококвалифицированных специалистов. Представьте, что на месте человейников в Зелёных горках вырос бы аналог Северного парка. Ну и никакой инновационной инфраструктуры создано не было. Сейчас ТВЗ это несколько неудобно расположенных и спланированных офисных зданий.
Пивот.
После очевидной неудачи проекта ТВЗ не видно никаких мер, которые могли бы вдохнуть вторую жизнь в проект. До сих пор даже не снесён забор - наследие "железных" амбиций. До сих пор зона напоминает зону, обнесенную по периметру. И пример с экспоцентром тут показателен. За последние несколько лет особенного развития не наблюдается, и компании потихоньку съезжают оттуда. Никаких новых смыслов и концептов не предложено. Миллиарды рублей, вложенные в инфраструктуру понемногу разваливаются. Достаточно посмотреть на дороги и тротуары.
В этой связи возникают большие вопросы к кампусу. Смогут ли его качественно спроектировать, смогут ли реализовать придерживаясь изначально заложенного плана. И смогут ли в случае неудачи пересобрать проект. Очень сильные сомнения по всем трём пунктам.
#кампуснём
Интересное интервью с архитектором, разработавшим проект Новосибирского кампуса.
Очень перекликается с тем, что мы писали на эту тему ранее. Про то, что строить в поле проще. Но искать варианты в центре в перспективе более выигрышно.
https://obzor.city/article/659923---kampus-v-gorode-kakim-on-dolzhen-byt
#кампуснём
Очень перекликается с тем, что мы писали на эту тему ранее. Про то, что строить в поле проще. Но искать варианты в центре в перспективе более выигрышно.
https://obzor.city/article/659923---kampus-v-gorode-kakim-on-dolzhen-byt
#кампуснём
Давайте все привезём зверушек!
Чем дальше развивается история с кампусом, тем очевиднее, что в природе не существует такого проекта. Во всяком случае в классическом понимании термина "проект". Есть перечень деклараций о том, что было бы круто сделать офигенный кампус, сделать там общежития с прачечными, креативных кластеров (что это такое?), центров разработки федеральных компаний. А еще вантовый пешеходный мост (зачеркнуто) зоопарк сделать.
Очевидно, что губернатор твёрдо решил сделать ставку на кампус как локомотив развития области. И от того, насколько этот проект не проработан, становится уже откровенно страшно. Как можно делать ставку на декларации? До сих пор не представлены даже концепты, не проведено архитектурных конкурсов. Да даже технического задания толком нет. Постоянно мелькают разные цифры. 10 тысяч мест в общежитиях, 30 тысяч иностранных студентов, триллион ВВП. Похоже, все эти цифры выдумываются на ходу. Элементарную проверку логикой эти заявления не выдерживают.
Похоже, избрана тактика "сейчас подпишемся, а там разрулим". Как-то рискованно для локомотива развития... Похожие слова звучали и про Особую Экономическую Зону. Те же центры разработки мировых компаний (кстати, где они), экспорт продуктов напрямую через таможню (кстати, где он?).
Опять наступаем на те же грабли. Без инфраструктуры никакого развития не будет, это безо всяких сомнений. Но не инфраструктурой единой. Что толку от мегаинфраструктуры ТВЗ? Как она помогла развитию инновационной отрасли региона? Есть ли сегодня в Томске хоть один пример высокотехнологичного бизнеса, про который можно было сказать "без ТВЗ его бы у нас не было". Но с ТВЗ нам ведь просто не повезло, да и вообще его другой губернатор делал. А вот с кампусом точно взлетит. Главное зверушек не забыть привезти! 🦏🦒🐅🐬🐢🐌
Как можно всерьёз это обсуждать вообще непонятно. Детский сад какой-то, честное слово.
#кампуснём
Чем дальше развивается история с кампусом, тем очевиднее, что в природе не существует такого проекта. Во всяком случае в классическом понимании термина "проект". Есть перечень деклараций о том, что было бы круто сделать офигенный кампус, сделать там общежития с прачечными, креативных кластеров (что это такое?), центров разработки федеральных компаний. А еще вантовый пешеходный мост (зачеркнуто) зоопарк сделать.
Очевидно, что губернатор твёрдо решил сделать ставку на кампус как локомотив развития области. И от того, насколько этот проект не проработан, становится уже откровенно страшно. Как можно делать ставку на декларации? До сих пор не представлены даже концепты, не проведено архитектурных конкурсов. Да даже технического задания толком нет. Постоянно мелькают разные цифры. 10 тысяч мест в общежитиях, 30 тысяч иностранных студентов, триллион ВВП. Похоже, все эти цифры выдумываются на ходу. Элементарную проверку логикой эти заявления не выдерживают.
Похоже, избрана тактика "сейчас подпишемся, а там разрулим". Как-то рискованно для локомотива развития... Похожие слова звучали и про Особую Экономическую Зону. Те же центры разработки мировых компаний (кстати, где они), экспорт продуктов напрямую через таможню (кстати, где он?).
Опять наступаем на те же грабли. Без инфраструктуры никакого развития не будет, это безо всяких сомнений. Но не инфраструктурой единой. Что толку от мегаинфраструктуры ТВЗ? Как она помогла развитию инновационной отрасли региона? Есть ли сегодня в Томске хоть один пример высокотехнологичного бизнеса, про который можно было сказать "без ТВЗ его бы у нас не было". Но с ТВЗ нам ведь просто не повезло, да и вообще его другой губернатор делал. А вот с кампусом точно взлетит. Главное зверушек не забыть привезти! 🦏🦒🐅🐬🐢🐌
Как можно всерьёз это обсуждать вообще непонятно. Детский сад какой-то, честное слово.
#кампуснём
Берег левый, берег правый.
В контексте разговора про кампус часто приводят такой аргумент: какая разница, если не построят кампус, то построят продолжение Северного парка.
То есть вопрос развития второго берега уже как будто решён. Это очень интересно, как так получилось. Ведь это не вопрос строительства десятка зданий, это стратегический вопрос развития города.
Как правильно отметил Чингис Акатаев на заседании гордумы, в Томске сегодня кризис в строительстве. Это вызвано различными факторами, и получился "идеальный шторм". Он выдавливает строителей "в поля", в буквальном смысле, на бывшие земли сельхозназначения.
Например, Северный парк - это формально Томский район, Южные ворота тоже. А значит уже вотчина областной администрации. Если в пределах городской земли еще можно как-то влиять на ситуацию (вспомним печально известную историю с микрорайоном на Мокрушина), то область может творить что хочет.
Итог известен: на окраинах города выросли спальные районы, де-юре не относящиеся к Томску, но де-факто являющиеся его интегральной частью. И теперь это общая головная боль - как-то привязать эти районы инфраструктурно к остальному городу.
И если Южные ворота при всей одиозности этого проекта хотя бы имеют шанс на появление адекватной транспортной связи, то с Северным парком и его возможными продолжениями всё далеко не так безоблачно.
Причины чисто географические. Ведь чтобы добавить новую транспортную связь микрорайона, расположенного даже за железной дорогой достаточно в самом простом варианте сделать переезд, в худшем - делать эстакаду или тоннель. Даже Южные ворота уже имеют 3 связи с городом, и можно еще добавить несколько за достаточно адекватные деньги.
А вот левый берег - совсем другое дело. Сейчас есть две связи с городом, два моста. Причём северный мост - такая себе альтернатива, потому что это 30-километровый крюк. Пока что Коммунальный мост не является большой проблемой, но очень скоро это изменится. Для этого даже можно не строить новых микрорайонов, достаточно подождать когда молодые семьи, составляющую большую часть жителей Северного парка не подрастут и не начнут более активно перемещаться.
А чтобы добавить новую связь, придётся тратить десятки миллиардов рублей. Мост - такая штука, что дёшево стоить не может. Есть конечно экзотические варианты с понтонными мостами и даже зимними переправами. Но это явно не вариант для больших пассажиропотоков.
А если и дальше осваивать противоположный берег, там и следующие мосты потребуются. За примерами далеко ходить не надо, спроси у любого жителя Новосибирска или Красноярска, где главный затык - ответ скорее всего будет "мосты". И если локальные связки по земле хоть как-то можно пробовать строить своими силами, то мосты без федерации построить точно не удастся.
Конечно, построить даже 3 новых моста пусть немного фантастично, но всё-таки реально. Но опять же, возникает сакраментальный вопрос: зачем? Если ответ: "потому что на правом берегу строить негде", то точно ли выход на правый берег - это единственное решение? Резервов для роста города на правом берегу еще море. Да даже Южные ворота-2 это не самый плохой вариант, если туда провести нормальный магистральный транспорт. По крайней мере, его туда хотя бы можно провести. Как строить трамвай на левый берег, и сколько это будет стоить - лучше даже не думать.
Мы в очередной раз наблюдаем цепочку "проблема->решение->еще большая проблема". Недостаток готового к застройке земельного фонда мы решаем через стройку в районе, а потом уже разводим руками, мол видите же, уже сколько домов понастроено, нужно строить теперь там кампус, чтобы Москва точно денег дала на третий мост.
То есть выход на правый берег - это не объективная необходимость, как например в Новосибирске, где на правом берегу просто не позволял рельеф строить большие промышленные зоны. А попытка решить проблему, которая появилась из-за плохого планирования и координации города с областью.
#кампуснём #береглевый
В контексте разговора про кампус часто приводят такой аргумент: какая разница, если не построят кампус, то построят продолжение Северного парка.
То есть вопрос развития второго берега уже как будто решён. Это очень интересно, как так получилось. Ведь это не вопрос строительства десятка зданий, это стратегический вопрос развития города.
Как правильно отметил Чингис Акатаев на заседании гордумы, в Томске сегодня кризис в строительстве. Это вызвано различными факторами, и получился "идеальный шторм". Он выдавливает строителей "в поля", в буквальном смысле, на бывшие земли сельхозназначения.
Например, Северный парк - это формально Томский район, Южные ворота тоже. А значит уже вотчина областной администрации. Если в пределах городской земли еще можно как-то влиять на ситуацию (вспомним печально известную историю с микрорайоном на Мокрушина), то область может творить что хочет.
Итог известен: на окраинах города выросли спальные районы, де-юре не относящиеся к Томску, но де-факто являющиеся его интегральной частью. И теперь это общая головная боль - как-то привязать эти районы инфраструктурно к остальному городу.
И если Южные ворота при всей одиозности этого проекта хотя бы имеют шанс на появление адекватной транспортной связи, то с Северным парком и его возможными продолжениями всё далеко не так безоблачно.
Причины чисто географические. Ведь чтобы добавить новую транспортную связь микрорайона, расположенного даже за железной дорогой достаточно в самом простом варианте сделать переезд, в худшем - делать эстакаду или тоннель. Даже Южные ворота уже имеют 3 связи с городом, и можно еще добавить несколько за достаточно адекватные деньги.
А вот левый берег - совсем другое дело. Сейчас есть две связи с городом, два моста. Причём северный мост - такая себе альтернатива, потому что это 30-километровый крюк. Пока что Коммунальный мост не является большой проблемой, но очень скоро это изменится. Для этого даже можно не строить новых микрорайонов, достаточно подождать когда молодые семьи, составляющую большую часть жителей Северного парка не подрастут и не начнут более активно перемещаться.
А чтобы добавить новую связь, придётся тратить десятки миллиардов рублей. Мост - такая штука, что дёшево стоить не может. Есть конечно экзотические варианты с понтонными мостами и даже зимними переправами. Но это явно не вариант для больших пассажиропотоков.
А если и дальше осваивать противоположный берег, там и следующие мосты потребуются. За примерами далеко ходить не надо, спроси у любого жителя Новосибирска или Красноярска, где главный затык - ответ скорее всего будет "мосты". И если локальные связки по земле хоть как-то можно пробовать строить своими силами, то мосты без федерации построить точно не удастся.
Конечно, построить даже 3 новых моста пусть немного фантастично, но всё-таки реально. Но опять же, возникает сакраментальный вопрос: зачем? Если ответ: "потому что на правом берегу строить негде", то точно ли выход на правый берег - это единственное решение? Резервов для роста города на правом берегу еще море. Да даже Южные ворота-2 это не самый плохой вариант, если туда провести нормальный магистральный транспорт. По крайней мере, его туда хотя бы можно провести. Как строить трамвай на левый берег, и сколько это будет стоить - лучше даже не думать.
Мы в очередной раз наблюдаем цепочку "проблема->решение->еще большая проблема". Недостаток готового к застройке земельного фонда мы решаем через стройку в районе, а потом уже разводим руками, мол видите же, уже сколько домов понастроено, нужно строить теперь там кампус, чтобы Москва точно денег дала на третий мост.
То есть выход на правый берег - это не объективная необходимость, как например в Новосибирске, где на правом берегу просто не позволял рельеф строить большие промышленные зоны. А попытка решить проблему, которая появилась из-за плохого планирования и координации города с областью.
#кампуснём #береглевый
Ну что ж, вот и презентовали макет кампуса. Не, вы не подумайте что томичам. Презентовали московским гостям. Томичам можно было вообще ничего не показывать, зачем?
Интересно, кто это всё делал, если не проводилось никакого архитектурного конкурса. Почему именно такой вариант выбран. В принципе, можно к этим картинкам добавить подпись "микрорайон южный парк" и суть осталась бы та же.
https://www.riatomsk.ru/article/20210706/maket-studencheskgo-kampusa-tomsk/
#кампуснём
Интересно, кто это всё делал, если не проводилось никакого архитектурного конкурса. Почему именно такой вариант выбран. В принципе, можно к этим картинкам добавить подпись "микрорайон южный парк" и суть осталась бы та же.
https://www.riatomsk.ru/article/20210706/maket-studencheskgo-kampusa-tomsk/
#кампуснём
РИА Томск
Макет грандиозного студенческого кампуса презентован в Томске: фото
Макет межвузовского студенческого кампуса будет презентован во вторник в Томске премьер-министру Михаилу Мишустину. Футуристическое будущее старинного, но при этом молодого Томска – в фотоленте РИА Томск.
К вопросу про канатную дорогу...
В России достаточно мало примеров использования "канаток" не для рекреационных, а для транспортных целей. В голову приходит лишь трасса "Нижний Новгород-Бор", переброшенная через Волгу.
✔️Длина 3600 метров.
✔️Стоимость проезда в один конец - 100 рублей (⚠️)
✔️Пропускная способность - 500 человек/час
✔️При -30 градусов (⚠️) движение останавливается
✔️При скорости ветра >15 м/с (⚠️) движение останавливается
Каждую весну и осень дорогу закрывают на несколько дней на профилактику и обслуживание. Частоту закрытия дороги из-за погодных условий можно оценить тут. Вкратце - закрывают достаточно часто, 2-3 раза в месяц на целый день. Дорога обошлась в почти в миллиард рублей, но это в ценах 2010 года. Более свежий проект дороги в том же Нижнем Новгороде оценивается в 2,6 млрд рублей. Это к вопросу о дешевизне решения.
Особенно радует что когда говорят о канатке говорят, что это решение намного более предпочтительное, чем пешеходный мост. Ну хотя бы на этом спасибо. А не строить на левом берегу решение еще лучше чем канатная дорога. Но жителям города будет дана возможность придумать название для кампуса. 🤷♂️
В сухом остатке: организовать транспортную связь для десятков тысяч человек в сутки предлагается транспортом, который в любой день может просто остановиться. Который по стоимости сравним с такси (100 руб за 3 км). А строительство обойдётся в пару миллиардов рублей.
Может быть, хватит держать людей за идиотов? 🤪
#кампуснём
В России достаточно мало примеров использования "канаток" не для рекреационных, а для транспортных целей. В голову приходит лишь трасса "Нижний Новгород-Бор", переброшенная через Волгу.
✔️Длина 3600 метров.
✔️Стоимость проезда в один конец - 100 рублей (⚠️)
✔️Пропускная способность - 500 человек/час
✔️При -30 градусов (⚠️) движение останавливается
✔️При скорости ветра >15 м/с (⚠️) движение останавливается
Каждую весну и осень дорогу закрывают на несколько дней на профилактику и обслуживание. Частоту закрытия дороги из-за погодных условий можно оценить тут. Вкратце - закрывают достаточно часто, 2-3 раза в месяц на целый день. Дорога обошлась в почти в миллиард рублей, но это в ценах 2010 года. Более свежий проект дороги в том же Нижнем Новгороде оценивается в 2,6 млрд рублей. Это к вопросу о дешевизне решения.
Особенно радует что когда говорят о канатке говорят, что это решение намного более предпочтительное, чем пешеходный мост. Ну хотя бы на этом спасибо. А не строить на левом берегу решение еще лучше чем канатная дорога. Но жителям города будет дана возможность придумать название для кампуса. 🤷♂️
В сухом остатке: организовать транспортную связь для десятков тысяч человек в сутки предлагается транспортом, который в любой день может просто остановиться. Который по стоимости сравним с такси (100 руб за 3 км). А строительство обойдётся в пару миллиардов рублей.
Может быть, хватит держать людей за идиотов? 🤪
#кампуснём
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Для чего этот кампус, для кого?
Новая порция эмм... новостей (🤷♂️) о кампусе опять как снег (или что-то не такое белое) на голову упала на ничего не подозревающих горожан. В очередной раз это произошло не перед горожанами. Перед министрами можем. Перед инвесторами на форумах можем. В кабинетах министерств можем. Перед московскими (🤷♂️) журналистами можем. А перед жителями Томска и в том числе студентами почему то нет. Так для кого кампус делается? Выводы можете делать сами, они вполне прозрачны.
Комментировать это не имеет смысла. Потому что всё изложенное на пресс-конференции очевидно смысла не имеет. По крайней мере здравого.
#кампуснём
Новая порция эмм... новостей (🤷♂️) о кампусе опять как снег (или что-то не такое белое) на голову упала на ничего не подозревающих горожан. В очередной раз это произошло не перед горожанами. Перед министрами можем. Перед инвесторами на форумах можем. В кабинетах министерств можем. Перед московскими (🤷♂️) журналистами можем. А перед жителями Томска и в том числе студентами почему то нет. Так для кого кампус делается? Выводы можете делать сами, они вполне прозрачны.
Комментировать это не имеет смысла. Потому что всё изложенное на пресс-конференции очевидно смысла не имеет. По крайней мере здравого.
#кампуснём
Кстати, из актуального. Вот территория Радиозавода. Вместе с участком Томского Пива это почти 30 Га. Вполне достаточно для первого этапа реализации кампуса. Рядом ботанический сад, буревестник и уже существующий кластер общаг и корпусов на Южной. Плюс коммуникации в близкой доступности. И проблему переезда как раз можно решить при помощи федерального финансирования. И трамвай дотянуть через ЖД. А так да, земли в городе нет.
#кампуснём
#кампуснём
Еще один опрос на тему кампуса. Лучше поздно, чем никогда... Можете выразить своё мнение.
https://online-sociology.ru/poll?uuid=69d47d2a-f762-4465-b155-0cd646495611
#кампуснём
https://online-sociology.ru/poll?uuid=69d47d2a-f762-4465-b155-0cd646495611
#кампуснём
Кто-нибудь может сказать, зачем вообще нужно "комплексное развитие левобережья"? Сколько нужно проектных институтов, чтобы понять насколько это глобальной будет эта градостроительная ошибка? На ровном месте закладывают проблемы на десятилетия вперёд. Зачем? 💁♂️
https://t.me/tomskregionadmin/259
#кампуснём
https://t.me/tomskregionadmin/259
#кампуснём
Telegram
Томская область Official
❗️Губернатор Сергей Жвачкин принял решение отказаться от покупки земли под кампус в Томском районе
Под крупнейший федеральный проект будет использована муниципальная земля на левом берегу Томи.
«Внимательно проанализировал ситуацию вокруг аукциона по покупке…
Под крупнейший федеральный проект будет использована муниципальная земля на левом берегу Томи.
«Внимательно проанализировал ситуацию вокруг аукциона по покупке…
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Кажется, нашлось адекватное решение проблемы транспортной доступности кампуса на левом берегу. Урбанистическое сообщество одобряет, можно строить! 👍
#кампуснём
#кампуснём
Вопросы есть, площадки нет.
Вчера вышел любопытный материал на РИА Томск с комментариями Дмитрия Хлопцова из ТГУ. Снова продвигается тема с расширением города на левый берег. Мол развитие Томска с одной стороны Томи невозможно, и нужно перешагивать.
Со многими аргументами можно поспорить, но проблема в том, что негде. На самом деле мы сейчас находимся на исторической развилке в вопросе развития города. И нет адекватной площадки для обсуждения этого вопроса. И чем дальше так будет продолжаться, тем больше проблем накопится. Уже почти построен Северный парк, начинает строиться еще один район такого же масштаба. Всё это делается без какой либо привязки к генеральным планам и прочим документам территориального планирования. А еще где то на горизонте маячит кампус, который тоже непонятно как будет сопрягаться с остальным городом.
Ведь пока что Шегарский-Московский тракт рискует стать "шампуром", на который будут нанизываться новые районы. Ни к чему иному, кроме как к коллапсу это не приведёт. Всё планирование происходит на микроуровне. Никто не думает про пешеходную доступность, парки, и прочие городские атрибуты. Если продолжать развивать левый берег в таком же ключе, будет очень больно. И главное - практически неисправимо.
Но прежде чем что-то планировать, нужно вообще-то принять взвешенное решение, посмотреть на все риски и возможности. Проверить все доводы на адекватность. Этот вопрос касается всех томичей, и они никак не могут в нём поучаствовать. Да хотя бы получить всю полноту информации. И аргументы за, и аргументы против. Какие есть альтернативы развитию на левом берегу. Всё это требует большой работы.
Но опять же, весь этот процесс находится не на виду. Собираются какие-то советы, непонятно кто и как туда попадает. Освещения в СМИ никакого нет. В городе уже перезрела проблема отсутствия формата открытых публичных обсуждений вопросов общегородского характера. Будь то генплан, транспортная система, или мусорная реформа. Остаются лишь подобные реплики в телеге или публикации в СМИ.
#кампуснём #береглевый
Вчера вышел любопытный материал на РИА Томск с комментариями Дмитрия Хлопцова из ТГУ. Снова продвигается тема с расширением города на левый берег. Мол развитие Томска с одной стороны Томи невозможно, и нужно перешагивать.
Со многими аргументами можно поспорить, но проблема в том, что негде. На самом деле мы сейчас находимся на исторической развилке в вопросе развития города. И нет адекватной площадки для обсуждения этого вопроса. И чем дальше так будет продолжаться, тем больше проблем накопится. Уже почти построен Северный парк, начинает строиться еще один район такого же масштаба. Всё это делается без какой либо привязки к генеральным планам и прочим документам территориального планирования. А еще где то на горизонте маячит кампус, который тоже непонятно как будет сопрягаться с остальным городом.
Ведь пока что Шегарский-Московский тракт рискует стать "шампуром", на который будут нанизываться новые районы. Ни к чему иному, кроме как к коллапсу это не приведёт. Всё планирование происходит на микроуровне. Никто не думает про пешеходную доступность, парки, и прочие городские атрибуты. Если продолжать развивать левый берег в таком же ключе, будет очень больно. И главное - практически неисправимо.
Но прежде чем что-то планировать, нужно вообще-то принять взвешенное решение, посмотреть на все риски и возможности. Проверить все доводы на адекватность. Этот вопрос касается всех томичей, и они никак не могут в нём поучаствовать. Да хотя бы получить всю полноту информации. И аргументы за, и аргументы против. Какие есть альтернативы развитию на левом берегу. Всё это требует большой работы.
Но опять же, весь этот процесс находится не на виду. Собираются какие-то советы, непонятно кто и как туда попадает. Освещения в СМИ никакого нет. В городе уже перезрела проблема отсутствия формата открытых публичных обсуждений вопросов общегородского характера. Будь то генплан, транспортная система, или мусорная реформа. Остаются лишь подобные реплики в телеге или публикации в СМИ.
#кампуснём #береглевый
РИА Томск
Эксперт: новым этапом развития левобережья Томска будет появление ТРЦ
Развитие Томска как 'однобережного' города – утопично и нереализуемо, а появление торгово-развлекательного центра (ТРЦ) на левом берегу может запустить новый этап развития города, такой прогноз озвучил РИА Томск заведующий кафедрой Института экономики и менеджмента…
Где же ты, кампус?
Тема кампусостроения вновь вынырнула из уютной кабинетной тиши и обрушилась на томичей новостью о возможном новом месте размещения "образовательного центра мирового уровня". Так как процесс максимально непрозрачен, толком неясно, что вообще утекло в СМИ. То ли это лишь один из возможных вариантов, то ли уже принято решение.
Однако очень занятно наблюдать за комментариями причастных лиц. Два года назад точно те же самые Антонов с Галажинским на прямом эфире приводили железобетонные аргументы в пользу строительства кампуса на левом берегу. Мол мы бы и сами рады где-нибудь еще, но у министерства такие жесткие условия, что под них подходит лишь территория на левом берегу.
Это что, оказывается можно строить дальше, условия федерального финансирования изменились? Или просто поняли, что левый берег это совсем не вариант, и нужно искать на правом?
#кампуснём
Тема кампусостроения вновь вынырнула из уютной кабинетной тиши и обрушилась на томичей новостью о возможном новом месте размещения "образовательного центра мирового уровня". Так как процесс максимально непрозрачен, толком неясно, что вообще утекло в СМИ. То ли это лишь один из возможных вариантов, то ли уже принято решение.
Однако очень занятно наблюдать за комментариями причастных лиц. Два года назад точно те же самые Антонов с Галажинским на прямом эфире приводили железобетонные аргументы в пользу строительства кампуса на левом берегу. Мол мы бы и сами рады где-нибудь еще, но у министерства такие жесткие условия, что под них подходит лишь территория на левом берегу.
Это что, оказывается можно строить дальше, условия федерального финансирования изменились? Или просто поняли, что левый берег это совсем не вариант, и нужно искать на правом?
#кампуснём
Ладно, одна блажь про левый берег кажется миновала. Теперь осталось разобраться со второй - кампус обязан быть в одной географической точке. Ведь именно из-за этого требования основной сыр-бор. Довольно трудно найти достаточно большой пустой участок в центре города. А если он не должен быть одним?
В общем то, в Томске уже сегодня сложился кампус, в котором учатся, учат и работают больше 50 тысяч человек. И он вполне нормального уровня. Строился этот комплекс десятилетиями. И совершенно неясно, какую дополнительную ценность город получит от нового участка земли в 10 километрах от центра города. Ведь даже если он будет рассчитан на 20 тысяч человек, это всего то 40% от уже существующего комплекса зданий. А какие логистические трудности это родит, можно даже не упоминать.
Давайте попробуем размотать этот кампус на составляющие, без этой шелухи про "синергию" и "креативные индустрии". Что это вообще такое? Это обыкновенный девелоперский проект, направленный на получение новых квадратных метров для ВУЗов. Для чего ВУЗам нужны эти квадратные метры?
🛏🍻 Общежития
📗🖌 Учебные корпуса
🧪🔬 Лаборатории и коворкинги
🏀🏥 Сопутствующая инфраструктура (спорт, медицина, торговля)
То есть то, что уже сегодня есть, но нужно углУбить и расшИрить. Давайте еще раз пройдёмся по некоторым возможным местам размещения этих объектов если убрать блажь про "всё в одном месте".
#кампуснём
В общем то, в Томске уже сегодня сложился кампус, в котором учатся, учат и работают больше 50 тысяч человек. И он вполне нормального уровня. Строился этот комплекс десятилетиями. И совершенно неясно, какую дополнительную ценность город получит от нового участка земли в 10 километрах от центра города. Ведь даже если он будет рассчитан на 20 тысяч человек, это всего то 40% от уже существующего комплекса зданий. А какие логистические трудности это родит, можно даже не упоминать.
Давайте попробуем размотать этот кампус на составляющие, без этой шелухи про "синергию" и "креативные индустрии". Что это вообще такое? Это обыкновенный девелоперский проект, направленный на получение новых квадратных метров для ВУЗов. Для чего ВУЗам нужны эти квадратные метры?
🛏🍻 Общежития
📗🖌 Учебные корпуса
🧪🔬 Лаборатории и коворкинги
🏀🏥 Сопутствующая инфраструктура (спорт, медицина, торговля)
То есть то, что уже сегодня есть, но нужно углУбить и расшИрить. Давайте еще раз пройдёмся по некоторым возможным местам размещения этих объектов если убрать блажь про "всё в одном месте".
#кампуснём