Берег левый, берег правый.
В контексте разговора про кампус часто приводят такой аргумент: какая разница, если не построят кампус, то построят продолжение Северного парка.
То есть вопрос развития второго берега уже как будто решён. Это очень интересно, как так получилось. Ведь это не вопрос строительства десятка зданий, это стратегический вопрос развития города.
Как правильно отметил Чингис Акатаев на заседании гордумы, в Томске сегодня кризис в строительстве. Это вызвано различными факторами, и получился "идеальный шторм". Он выдавливает строителей "в поля", в буквальном смысле, на бывшие земли сельхозназначения.
Например, Северный парк - это формально Томский район, Южные ворота тоже. А значит уже вотчина областной администрации. Если в пределах городской земли еще можно как-то влиять на ситуацию (вспомним печально известную историю с микрорайоном на Мокрушина), то область может творить что хочет.
Итог известен: на окраинах города выросли спальные районы, де-юре не относящиеся к Томску, но де-факто являющиеся его интегральной частью. И теперь это общая головная боль - как-то привязать эти районы инфраструктурно к остальному городу.
И если Южные ворота при всей одиозности этого проекта хотя бы имеют шанс на появление адекватной транспортной связи, то с Северным парком и его возможными продолжениями всё далеко не так безоблачно.
Причины чисто географические. Ведь чтобы добавить новую транспортную связь микрорайона, расположенного даже за железной дорогой достаточно в самом простом варианте сделать переезд, в худшем - делать эстакаду или тоннель. Даже Южные ворота уже имеют 3 связи с городом, и можно еще добавить несколько за достаточно адекватные деньги.
А вот левый берег - совсем другое дело. Сейчас есть две связи с городом, два моста. Причём северный мост - такая себе альтернатива, потому что это 30-километровый крюк. Пока что Коммунальный мост не является большой проблемой, но очень скоро это изменится. Для этого даже можно не строить новых микрорайонов, достаточно подождать когда молодые семьи, составляющую большую часть жителей Северного парка не подрастут и не начнут более активно перемещаться.
А чтобы добавить новую связь, придётся тратить десятки миллиардов рублей. Мост - такая штука, что дёшево стоить не может. Есть конечно экзотические варианты с понтонными мостами и даже зимними переправами. Но это явно не вариант для больших пассажиропотоков.
А если и дальше осваивать противоположный берег, там и следующие мосты потребуются. За примерами далеко ходить не надо, спроси у любого жителя Новосибирска или Красноярска, где главный затык - ответ скорее всего будет "мосты". И если локальные связки по земле хоть как-то можно пробовать строить своими силами, то мосты без федерации построить точно не удастся.
Конечно, построить даже 3 новых моста пусть немного фантастично, но всё-таки реально. Но опять же, возникает сакраментальный вопрос: зачем? Если ответ: "потому что на правом берегу строить негде", то точно ли выход на правый берег - это единственное решение? Резервов для роста города на правом берегу еще море. Да даже Южные ворота-2 это не самый плохой вариант, если туда провести нормальный магистральный транспорт. По крайней мере, его туда хотя бы можно провести. Как строить трамвай на левый берег, и сколько это будет стоить - лучше даже не думать.
Мы в очередной раз наблюдаем цепочку "проблема->решение->еще большая проблема". Недостаток готового к застройке земельного фонда мы решаем через стройку в районе, а потом уже разводим руками, мол видите же, уже сколько домов понастроено, нужно строить теперь там кампус, чтобы Москва точно денег дала на третий мост.
То есть выход на правый берег - это не объективная необходимость, как например в Новосибирске, где на правом берегу просто не позволял рельеф строить большие промышленные зоны. А попытка решить проблему, которая появилась из-за плохого планирования и координации города с областью.
#кампуснём #береглевый
В контексте разговора про кампус часто приводят такой аргумент: какая разница, если не построят кампус, то построят продолжение Северного парка.
То есть вопрос развития второго берега уже как будто решён. Это очень интересно, как так получилось. Ведь это не вопрос строительства десятка зданий, это стратегический вопрос развития города.
Как правильно отметил Чингис Акатаев на заседании гордумы, в Томске сегодня кризис в строительстве. Это вызвано различными факторами, и получился "идеальный шторм". Он выдавливает строителей "в поля", в буквальном смысле, на бывшие земли сельхозназначения.
Например, Северный парк - это формально Томский район, Южные ворота тоже. А значит уже вотчина областной администрации. Если в пределах городской земли еще можно как-то влиять на ситуацию (вспомним печально известную историю с микрорайоном на Мокрушина), то область может творить что хочет.
Итог известен: на окраинах города выросли спальные районы, де-юре не относящиеся к Томску, но де-факто являющиеся его интегральной частью. И теперь это общая головная боль - как-то привязать эти районы инфраструктурно к остальному городу.
И если Южные ворота при всей одиозности этого проекта хотя бы имеют шанс на появление адекватной транспортной связи, то с Северным парком и его возможными продолжениями всё далеко не так безоблачно.
Причины чисто географические. Ведь чтобы добавить новую транспортную связь микрорайона, расположенного даже за железной дорогой достаточно в самом простом варианте сделать переезд, в худшем - делать эстакаду или тоннель. Даже Южные ворота уже имеют 3 связи с городом, и можно еще добавить несколько за достаточно адекватные деньги.
А вот левый берег - совсем другое дело. Сейчас есть две связи с городом, два моста. Причём северный мост - такая себе альтернатива, потому что это 30-километровый крюк. Пока что Коммунальный мост не является большой проблемой, но очень скоро это изменится. Для этого даже можно не строить новых микрорайонов, достаточно подождать когда молодые семьи, составляющую большую часть жителей Северного парка не подрастут и не начнут более активно перемещаться.
А чтобы добавить новую связь, придётся тратить десятки миллиардов рублей. Мост - такая штука, что дёшево стоить не может. Есть конечно экзотические варианты с понтонными мостами и даже зимними переправами. Но это явно не вариант для больших пассажиропотоков.
А если и дальше осваивать противоположный берег, там и следующие мосты потребуются. За примерами далеко ходить не надо, спроси у любого жителя Новосибирска или Красноярска, где главный затык - ответ скорее всего будет "мосты". И если локальные связки по земле хоть как-то можно пробовать строить своими силами, то мосты без федерации построить точно не удастся.
Конечно, построить даже 3 новых моста пусть немного фантастично, но всё-таки реально. Но опять же, возникает сакраментальный вопрос: зачем? Если ответ: "потому что на правом берегу строить негде", то точно ли выход на правый берег - это единственное решение? Резервов для роста города на правом берегу еще море. Да даже Южные ворота-2 это не самый плохой вариант, если туда провести нормальный магистральный транспорт. По крайней мере, его туда хотя бы можно провести. Как строить трамвай на левый берег, и сколько это будет стоить - лучше даже не думать.
Мы в очередной раз наблюдаем цепочку "проблема->решение->еще большая проблема". Недостаток готового к застройке земельного фонда мы решаем через стройку в районе, а потом уже разводим руками, мол видите же, уже сколько домов понастроено, нужно строить теперь там кампус, чтобы Москва точно денег дала на третий мост.
То есть выход на правый берег - это не объективная необходимость, как например в Новосибирске, где на правом берегу просто не позволял рельеф строить большие промышленные зоны. А попытка решить проблему, которая появилась из-за плохого планирования и координации города с областью.
#кампуснём #береглевый
Вопросы есть, площадки нет.
Вчера вышел любопытный материал на РИА Томск с комментариями Дмитрия Хлопцова из ТГУ. Снова продвигается тема с расширением города на левый берег. Мол развитие Томска с одной стороны Томи невозможно, и нужно перешагивать.
Со многими аргументами можно поспорить, но проблема в том, что негде. На самом деле мы сейчас находимся на исторической развилке в вопросе развития города. И нет адекватной площадки для обсуждения этого вопроса. И чем дальше так будет продолжаться, тем больше проблем накопится. Уже почти построен Северный парк, начинает строиться еще один район такого же масштаба. Всё это делается без какой либо привязки к генеральным планам и прочим документам территориального планирования. А еще где то на горизонте маячит кампус, который тоже непонятно как будет сопрягаться с остальным городом.
Ведь пока что Шегарский-Московский тракт рискует стать "шампуром", на который будут нанизываться новые районы. Ни к чему иному, кроме как к коллапсу это не приведёт. Всё планирование происходит на микроуровне. Никто не думает про пешеходную доступность, парки, и прочие городские атрибуты. Если продолжать развивать левый берег в таком же ключе, будет очень больно. И главное - практически неисправимо.
Но прежде чем что-то планировать, нужно вообще-то принять взвешенное решение, посмотреть на все риски и возможности. Проверить все доводы на адекватность. Этот вопрос касается всех томичей, и они никак не могут в нём поучаствовать. Да хотя бы получить всю полноту информации. И аргументы за, и аргументы против. Какие есть альтернативы развитию на левом берегу. Всё это требует большой работы.
Но опять же, весь этот процесс находится не на виду. Собираются какие-то советы, непонятно кто и как туда попадает. Освещения в СМИ никакого нет. В городе уже перезрела проблема отсутствия формата открытых публичных обсуждений вопросов общегородского характера. Будь то генплан, транспортная система, или мусорная реформа. Остаются лишь подобные реплики в телеге или публикации в СМИ.
#кампуснём #береглевый
Вчера вышел любопытный материал на РИА Томск с комментариями Дмитрия Хлопцова из ТГУ. Снова продвигается тема с расширением города на левый берег. Мол развитие Томска с одной стороны Томи невозможно, и нужно перешагивать.
Со многими аргументами можно поспорить, но проблема в том, что негде. На самом деле мы сейчас находимся на исторической развилке в вопросе развития города. И нет адекватной площадки для обсуждения этого вопроса. И чем дальше так будет продолжаться, тем больше проблем накопится. Уже почти построен Северный парк, начинает строиться еще один район такого же масштаба. Всё это делается без какой либо привязки к генеральным планам и прочим документам территориального планирования. А еще где то на горизонте маячит кампус, который тоже непонятно как будет сопрягаться с остальным городом.
Ведь пока что Шегарский-Московский тракт рискует стать "шампуром", на который будут нанизываться новые районы. Ни к чему иному, кроме как к коллапсу это не приведёт. Всё планирование происходит на микроуровне. Никто не думает про пешеходную доступность, парки, и прочие городские атрибуты. Если продолжать развивать левый берег в таком же ключе, будет очень больно. И главное - практически неисправимо.
Но прежде чем что-то планировать, нужно вообще-то принять взвешенное решение, посмотреть на все риски и возможности. Проверить все доводы на адекватность. Этот вопрос касается всех томичей, и они никак не могут в нём поучаствовать. Да хотя бы получить всю полноту информации. И аргументы за, и аргументы против. Какие есть альтернативы развитию на левом берегу. Всё это требует большой работы.
Но опять же, весь этот процесс находится не на виду. Собираются какие-то советы, непонятно кто и как туда попадает. Освещения в СМИ никакого нет. В городе уже перезрела проблема отсутствия формата открытых публичных обсуждений вопросов общегородского характера. Будь то генплан, транспортная система, или мусорная реформа. Остаются лишь подобные реплики в телеге или публикации в СМИ.
#кампуснём #береглевый
РИА Томск
Эксперт: новым этапом развития левобережья Томска будет появление ТРЦ
Развитие Томска как 'однобережного' города – утопично и нереализуемо, а появление торгово-развлекательного центра (ТРЦ) на левом берегу может запустить новый этап развития города, такой прогноз озвучил РИА Томск заведующий кафедрой Института экономики и менеджмента…
Мост без плана
А кто-нибудь вообще понял, как третий мост вдруг превратился в самую значимую инфраструктурную проблему города? Как-то чересчур молниеносно это произошло.
Понятно, что все слегка прифигели от ремонта коммунального моста. Но разве у нас вообще есть план развития левобережья? Может быть, в генплане это как то отражено?
Обычно тут критикуется застройка без инфраструктуры, но ведь инфраструктура без плана развития тоже такое себе.
Не мешало бы в принципе широко и публично обсудить перспективы развития левого берега. Мнений довольно много. И про водозабор, и про паводки. Мы точно уверены, что хотим разрастаться по ту сторону Томи? Или ещё на правом берегу есть чем заниматься. А тут как будто уже все решено. Но может быть, эти решения базируются на изначально неверных посылках? Может быть, дефицит земли возник не потому что на правом берегу земля кончилась, а потому что была провалена подготовка участков под застройку? Может быть, кампус можно построить на правом берегу?
Есть такая штука - альтернативная стоимость. Можно построить мост за 20-30 миллиардов, но ведь можно потратить их на что нибудь другое. У нас точно нет ничего более приоритетного? 🤔
Особенностью предыдущей обладминистрации была тотальная закрытость. От новой хотелось бы большей прозрачности при принятии столь масштабных решений. И левобережный вопрос однозначно заслуживает подобной дискуссии.
#береглевый
А кто-нибудь вообще понял, как третий мост вдруг превратился в самую значимую инфраструктурную проблему города? Как-то чересчур молниеносно это произошло.
Понятно, что все слегка прифигели от ремонта коммунального моста. Но разве у нас вообще есть план развития левобережья? Может быть, в генплане это как то отражено?
Обычно тут критикуется застройка без инфраструктуры, но ведь инфраструктура без плана развития тоже такое себе.
Не мешало бы в принципе широко и публично обсудить перспективы развития левого берега. Мнений довольно много. И про водозабор, и про паводки. Мы точно уверены, что хотим разрастаться по ту сторону Томи? Или ещё на правом берегу есть чем заниматься. А тут как будто уже все решено. Но может быть, эти решения базируются на изначально неверных посылках? Может быть, дефицит земли возник не потому что на правом берегу земля кончилась, а потому что была провалена подготовка участков под застройку? Может быть, кампус можно построить на правом берегу?
Есть такая штука - альтернативная стоимость. Можно построить мост за 20-30 миллиардов, но ведь можно потратить их на что нибудь другое. У нас точно нет ничего более приоритетного? 🤔
Особенностью предыдущей обладминистрации была тотальная закрытость. От новой хотелось бы большей прозрачности при принятии столь масштабных решений. И левобережный вопрос однозначно заслуживает подобной дискуссии.
#береглевый
Не ходи налево?
Недавно появились новости про третий мост. В частности, интересна цифра в 165 миллионов рублей на подготовку ТЭО для определения местоположения третьего моста. Стоит понимать, что это лишь предпроектный этап. После этого последуют расходы на подготовку проекта моста (там счёт уже на миллиарды рублей пойдёт), и собственно расходы на строительство.
Говорят, что третий мост позволит улучшить транспортную связность с левым берегом, который наконец то станет возможным застраивать. Как будто на правом берегу уже закончились ресурсы для развития, и город выплёскивается за реку. Так ли это?
Давайте вспомним недавний разбор проекта комплексного развития территории в Кемерове. Там выкупают частный сектор недалеко от центра, чтобы потом построить новые дома, школы и дороги.
Предположим, что озвученные в новости 165 миллионов рублей область выделила бы не на обоснование третьего моста, а на инициирование проекта по комплексному развитию Черемошников. Это, на секундочку, 200 гектар земли. 5 студенческих кампусов. На эти 165 миллионов можно было бы выкупить первые 80 соток земельных участков. Или разработать замечательный мастер план развития территории.
И это мы не говорим про промзоны и пустыри, которых полным полно на правом берегу.
Почему не это приоритет градостроительной политики? Откуда вообще взялась стратогема развития города на левом берегу? 🤷♂️
#береглевый
Недавно появились новости про третий мост. В частности, интересна цифра в 165 миллионов рублей на подготовку ТЭО для определения местоположения третьего моста. Стоит понимать, что это лишь предпроектный этап. После этого последуют расходы на подготовку проекта моста (там счёт уже на миллиарды рублей пойдёт), и собственно расходы на строительство.
Говорят, что третий мост позволит улучшить транспортную связность с левым берегом, который наконец то станет возможным застраивать. Как будто на правом берегу уже закончились ресурсы для развития, и город выплёскивается за реку. Так ли это?
Давайте вспомним недавний разбор проекта комплексного развития территории в Кемерове. Там выкупают частный сектор недалеко от центра, чтобы потом построить новые дома, школы и дороги.
Предположим, что озвученные в новости 165 миллионов рублей область выделила бы не на обоснование третьего моста, а на инициирование проекта по комплексному развитию Черемошников. Это, на секундочку, 200 гектар земли. 5 студенческих кампусов. На эти 165 миллионов можно было бы выкупить первые 80 соток земельных участков. Или разработать замечательный мастер план развития территории.
И это мы не говорим про промзоны и пустыри, которых полным полно на правом берегу.
Почему не это приоритет градостроительной политики? Откуда вообще взялась стратогема развития города на левом берегу? 🤷♂️
#береглевый
РИА Томск
Заммэра Томска: третий мост потребует достройки левобережной дороги
Строительство третьего моста через Томь в Томске потребует достройки левобережной дороги; ее окончательное местоположение станет понятно после того, как определят, где именно будет мост, сообщает во вторник пресс-служба мэрии со ссылкой на заммэра по строительству…