Некоторые замечания по итогам саммита - 1
Попытка Зеленского пересмотреть Минские соглашения (поставить вопрос о передаче границы до выборов и отказаться от закрепления особого статуса Донбасса в Конституции) провалилась.
Украинская делегация воспроизводила все схемы, которые раньше предлагал Порошенко. На самом деле новых идей у них нет.
Украинская сторона отказалась разводить силы по всей линии соприкосновения, хотя соглашались раньше. Это говорит об их лицемерии, когда одновременно публично заявляют о мире, а в кулуарах - о страхе перед радикалами.
Попытка Зеленского пересмотреть Минские соглашения (поставить вопрос о передаче границы до выборов и отказаться от закрепления особого статуса Донбасса в Конституции) провалилась.
Украинская делегация воспроизводила все схемы, которые раньше предлагал Порошенко. На самом деле новых идей у них нет.
Украинская сторона отказалась разводить силы по всей линии соприкосновения, хотя соглашались раньше. Это говорит об их лицемерии, когда одновременно публично заявляют о мире, а в кулуарах - о страхе перед радикалами.
Некоторые замечания по итогам саммита - 2
Зеленский публично занял странную (для президента страны) позицию. Он настаивает, что те, кто в Донбассе выступает за интеграцию с Россией (а это, по данным разной, в т.ч. и киевской социологии, около 70%) могут уезжать в Россию. То есть предлагает выселить с территории ДНР И ЛНР более двух миллионов де юре граждан Украины?
Пока мой прогноз на перспективу 2020 года не оптимистичный. Используя приемы Порошенко, Зеленский с высокой долей вероятности заведет минский процесс в тот же старый тупик.
Зеленский публично занял странную (для президента страны) позицию. Он настаивает, что те, кто в Донбассе выступает за интеграцию с Россией (а это, по данным разной, в т.ч. и киевской социологии, около 70%) могут уезжать в Россию. То есть предлагает выселить с территории ДНР И ЛНР более двух миллионов де юре граждан Украины?
Пока мой прогноз на перспективу 2020 года не оптимистичный. Используя приемы Порошенко, Зеленский с высокой долей вероятности заведет минский процесс в тот же старый тупик.
По поводу отличия в позициях
(Декабрь 2019)
Экспертная оценка
Порошенко
Средний переговорщик.
Средний политмандат.
Слабая команда.
Сильная подготовка.
Средняя позиция.
Зеленский
Слабый переговорщик.
Сильный политмандат.
Слабая команда.
Слабая подготовка.
Слабая позиция.
(Декабрь 2019)
Экспертная оценка
Порошенко
Средний переговорщик.
Средний политмандат.
Слабая команда.
Сильная подготовка.
Средняя позиция.
Зеленский
Слабый переговорщик.
Сильный политмандат.
Слабая команда.
Слабая подготовка.
Слабая позиция.
Об «инциденте» в Париже.
Для чистоты отношений
Аваков врет, говоря об инциденте на переговорах между Сурковым и Ермаком.
Сурков, действительно, отказался обсуждать изменения в ранее согласованный сторонами проект коммюнике.
Это касалось абзаца о предоставлении Украиной Донбассу особого статуса на постоянной основе. Украинцы пытались отказаться от этого обязательства.
Тогда помощник В.Путина заявил, что российская сторона приостановит участие в переговорах, если данный пункт будет нарушен.
Это был фактически ультиматум.
И он сработал.
После этого представители Германии и Франции надавили на украинцев, и этот принципиальный для Донбасса пункт был сохранен в правильной редакции.
Украинцам пришлось уступить и подтвердить предоставление народным республикам особого статуса на постоянной основе. Причем закрепить его в Конституции Украины.
Вообще, как сказал один из свидетелей обсуждения, Ермак врет и юлит на переговорах не меньше, а даже больше, чем его предшественники.
Для чистоты отношений
Аваков врет, говоря об инциденте на переговорах между Сурковым и Ермаком.
Сурков, действительно, отказался обсуждать изменения в ранее согласованный сторонами проект коммюнике.
Это касалось абзаца о предоставлении Украиной Донбассу особого статуса на постоянной основе. Украинцы пытались отказаться от этого обязательства.
Тогда помощник В.Путина заявил, что российская сторона приостановит участие в переговорах, если данный пункт будет нарушен.
Это был фактически ультиматум.
И он сработал.
После этого представители Германии и Франции надавили на украинцев, и этот принципиальный для Донбасса пункт был сохранен в правильной редакции.
Украинцам пришлось уступить и подтвердить предоставление народным республикам особого статуса на постоянной основе. Причем закрепить его в Конституции Украины.
Вообще, как сказал один из свидетелей обсуждения, Ермак врет и юлит на переговорах не меньше, а даже больше, чем его предшественники.
В ходе переговоров нормандской четверки в Париже представители Украины буквально умоляли других участников пересмотреть Минские соглашения.
Жаловались, что на Украине будет революция, и националисты их свергнут, если они попытаются выполнить минский комплекс мер. Но разжалобить партнеров не удалось.
В принятом итоговом коммюнике по настоянию России заявлено о приверженности сторон Минским соглашениям и их незыблемости.
Жаловались, что на Украине будет революция, и националисты их свергнут, если они попытаются выполнить минский комплекс мер. Но разжалобить партнеров не удалось.
В принятом итоговом коммюнике по настоянию России заявлено о приверженности сторон Минским соглашениям и их незыблемости.
Умная политика
с 18:07 на радио “Вести FM”
Проанализируем последние новости, обсудим итоги саммита «нормандской четверки».
Все тонкости переговоров.
Наслаждайтесь!
https://radiovesti.ru/main/
с 18:07 на радио “Вести FM”
Проанализируем последние новости, обсудим итоги саммита «нормандской четверки».
Все тонкости переговоров.
Наслаждайтесь!
https://radiovesti.ru/main/
О желании Киева отредактировать Минские соглашения
К заявлениям Зеленского и других представителей украинской власти о необходимости изменить Минские соглашения следует относиться без скидок на обстоятельства.
По содержанию они не приемлемы.
По форме - являются дополнительным убедительным подтверждением, что именно Киев несет ответственность за невыполнение Минска-2 на протяжении почти пяти лет с февраля 2015-го.
Изменение соглашений по инициативе Киева невозможно без фиксации политической и правовой ответственности Украины за срыв процесса мирного урегулирования.
Цена этого решения всем известна.
Платить придется не только Украине, но и европейцам.
Потому что в таком случае ЕС необходимо будет компенсировать все, что было потеряно или недополучено Россией за четыре года действия санкций за невыполнение Минска-2.
Бонус - потеря ЕС лица. Нельзя же настаивать на ответственности одной из сторон переговорного процесса, если от выполнения соглашений публично отказывается другая.
К заявлениям Зеленского и других представителей украинской власти о необходимости изменить Минские соглашения следует относиться без скидок на обстоятельства.
По содержанию они не приемлемы.
По форме - являются дополнительным убедительным подтверждением, что именно Киев несет ответственность за невыполнение Минска-2 на протяжении почти пяти лет с февраля 2015-го.
Изменение соглашений по инициативе Киева невозможно без фиксации политической и правовой ответственности Украины за срыв процесса мирного урегулирования.
Цена этого решения всем известна.
Платить придется не только Украине, но и европейцам.
Потому что в таком случае ЕС необходимо будет компенсировать все, что было потеряно или недополучено Россией за четыре года действия санкций за невыполнение Минска-2.
Бонус - потеря ЕС лица. Нельзя же настаивать на ответственности одной из сторон переговорного процесса, если от выполнения соглашений публично отказывается другая.
Рекомендую. Новая книга Туза о последнем десятилетии. Много о России. Глава об украинском кризисе сопровождается подзаголовком «На хрен ЕС». «Давосское мировоззрение» представлено во всей красе. Ощущение, что нам предстоит еще пара локальных кризисов, а потом - полная катастрофа, только усиливается.
Бегают по кругу
И зачем только РБК сообщает эту ахинею?
У Киева нет реальных инструментов для реализации идеи миротворческой миссии ООН. Пристайко продолжает биться головой о стену, как и его предшественник.
«Киев допустил ввод миротворцев ООН в Донбасс в случае провала «Минска-2». (РБК)
И зачем только РБК сообщает эту ахинею?
У Киева нет реальных инструментов для реализации идеи миротворческой миссии ООН. Пристайко продолжает биться головой о стену, как и его предшественник.
«Киев допустил ввод миротворцев ООН в Донбасс в случае провала «Минска-2». (РБК)
Не нужно впихивать невпихуемое
Одна из самых серьезных ошибок киевских властей - поддерживать в украинском обществе ложные представления и невыполнимые ожидания относительно реальности тех или иных механизмов мирного урегулирования.
Правда неприятна, но необходима.
«Миротворческая миссия ООН, переговорщики от Донбасса из числа временных переселенцев, уголовное преследование «сепаратистов» и т.д» - обо всем этом лучше сразу забыть.
Чтобы потом не мучиться объяснением почему это не получается.
Одна из самых серьезных ошибок киевских властей - поддерживать в украинском обществе ложные представления и невыполнимые ожидания относительно реальности тех или иных механизмов мирного урегулирования.
Правда неприятна, но необходима.
«Миротворческая миссия ООН, переговорщики от Донбасса из числа временных переселенцев, уголовное преследование «сепаратистов» и т.д» - обо всем этом лучше сразу забыть.
Чтобы потом не мучиться объяснением почему это не получается.
О новом лидере партии «Яблоко» Николае Рыбакове
Не орел.
Тусклый.
Полемист слабый.
Содержательно пуст.
Не очень понятно, кто и почему за партию с таким главой должен голосовать.
Уже в сентябре 2020 оценим, насколько выбор лидера оказался эффективен.
Пока выглядит как Слабунова-2.
Не орел.
Тусклый.
Полемист слабый.
Содержательно пуст.
Не очень понятно, кто и почему за партию с таким главой должен голосовать.
Уже в сентябре 2020 оценим, насколько выбор лидера оказался эффективен.
Пока выглядит как Слабунова-2.
Анонс
Завтра Центр политической конъюнктуры презентует доклад «Фикция вместо функции» о существующих практиках и возможных перспективах депутатских и парламентских запросов.
Завтра Центр политической конъюнктуры презентует доклад «Фикция вместо функции» о существующих практиках и возможных перспективах депутатских и парламентских запросов.
Очень полезный кадр. Он прямо проговаривает то, о чем украинская власть мечтает и время от времени намекает России об этом. Статус и интеллектуальные возможности говорящего не важны. Важен настрой.
https://t.me/SolovievLive/12225
https://t.me/SolovievLive/12225
Telegram
СОЛОВЬЕВ
Почему Донбасс никогда не вернётся в состав Украины? Потому что стратегия геноцида жителей ЛДНР уже написана. Более того, на Украине абсолютно не стесняются ее озвучивать. На видео - очередной «украинский современный философ, политический консультант, медиакритик».…
О Порошенко и Зеленском
На съезде Союза добровольцев Донбасса В.Сурков заявил, что позиция команды Зеленского относительно Минских соглашений ничем не отличается от позиции команды Порошенко.
Он и мне это говорил.
В ходе парижского саммита украинцами повторялись старые неприемлемые идеи прежней команды: передать границу до выборов, разоружить народную милицию, в конституции особый статус закрепить невозможно, разведение сил на всей линии соприкосновения невозможно, прямые переговоры Киев готов вести с представителями Донбасса, но не с теми, кто в Донецке, а с теми, кто уехал в Киев... то есть прямые переговоры Киева с Киевом.
И так далее.
По форме, конечно, отличия имелись.
Об этом и сказал Д. Песков.
Но по сути, ничего не поменялось. Порошенко вчера это Зеленский сегодня.
«Дурная наследственность», как сказал Сурков.
На съезде Союза добровольцев Донбасса В.Сурков заявил, что позиция команды Зеленского относительно Минских соглашений ничем не отличается от позиции команды Порошенко.
Он и мне это говорил.
В ходе парижского саммита украинцами повторялись старые неприемлемые идеи прежней команды: передать границу до выборов, разоружить народную милицию, в конституции особый статус закрепить невозможно, разведение сил на всей линии соприкосновения невозможно, прямые переговоры Киев готов вести с представителями Донбасса, но не с теми, кто в Донецке, а с теми, кто уехал в Киев... то есть прямые переговоры Киева с Киевом.
И так далее.
По форме, конечно, отличия имелись.
Об этом и сказал Д. Песков.
Но по сути, ничего не поменялось. Порошенко вчера это Зеленский сегодня.
«Дурная наследственность», как сказал Сурков.
О тонкостях перевода
По случаю вынужден был сравнить варианты итогового коммюнике «нормандского саммита» на сайте Елисейского дворца и сайте президента Украины.
Что можно сказать? Так чтобы без мата.
Рабочий (референтный) язык «Нормандской четверки» - английский. Так договорились.
Вроде все просто – берешь английский (референтный) вариант коммюнике, переводишь его на украинский и все.
Но, нет, так уж слишком просто.
Поэтому команда Зеленского все делает по-своему, по-украински - через одно место. Они сначала переводят английскую версию на украинский язык, а потом – на свой вариант английского – укро-английский. Последний вариант и публикуют как согласованный.
В связи с чем можно сделать такой вывод?
К примеру, название N4 (Normandy four) в укро-английском варианте обозначается как H4 (т.е. кириллицей - "Нормандская четверка"). Никогда не видел такое обозначение у немцев и французов. Для них, конечно, английский язык тоже не родной, но все же первую букву названия Нормандии они вряд ли перепутают.
Допустим, что-то пошло не так.
А вот дальше становится понятно, что конкретно пошло не так. Прям целыми фразами.
Референтный вариант
Met in Paris today, package of Measures, basis of the work of the Normandy format, follow up…
Укро-английский вариант
met today in Paris, Set of Measures, basis of the Normandy format, next steps…
Допустим, в этих случаях злого политического умысла доказать не удастся, только лингвистическую безграмотность.
Но вот еще:
Референтный вариант
One of several important steps
Укро-английский вариант
A series of important steps
Согласитесь, это придает соглашению уже иной смысл. Украинская сторона об этой тонкости знала, потому что именно данная референтная формулировка появилась в результате обсуждений еще в сентябре и представители Зеленского непосредственно участвовали в этом обсуждении.
Дальше – больше.
Референтный вариант
Disengaging forces and equipment
Укро-английский вариант
Disengaging assets
Тут нужно вдуматься. Assets – это же активы. Но в данном пункте речь идет о силах и вооружениях. Вроде бы нелогично, если не знать, что украинские переговорщики пришли из бизнеса, у них все – активы. Торгаши.
Украинские власти даже не могут точно определить, что им неподконтрольно.
Референтный вариант
Certain Areas of the Donetsk and Luhansk Regions.
Укро-английский вариант
Certain Districts of the Donetsk and Luhansk regions.
Districts – это же городские районы, а аreas – территории. Чувствуете разницу?
Наконец, вишенка на торте:
Референтный вариант
Line of contact
Укро-английский вариант
Delimitation border
То есть «линия соприкосновения» в укро-английском варианте переговорщиков группы Зеленского превращается в…. «разграничительную границу» между Украиной и Донбассом.
В общем, когда читаете официальные документы, предоставленные украинской стороной – лучше еще раз проверить. Жулики и клоуны на каждом углу. Или клоуны-жулики.
По случаю вынужден был сравнить варианты итогового коммюнике «нормандского саммита» на сайте Елисейского дворца и сайте президента Украины.
Что можно сказать? Так чтобы без мата.
Рабочий (референтный) язык «Нормандской четверки» - английский. Так договорились.
Вроде все просто – берешь английский (референтный) вариант коммюнике, переводишь его на украинский и все.
Но, нет, так уж слишком просто.
Поэтому команда Зеленского все делает по-своему, по-украински - через одно место. Они сначала переводят английскую версию на украинский язык, а потом – на свой вариант английского – укро-английский. Последний вариант и публикуют как согласованный.
В связи с чем можно сделать такой вывод?
К примеру, название N4 (Normandy four) в укро-английском варианте обозначается как H4 (т.е. кириллицей - "Нормандская четверка"). Никогда не видел такое обозначение у немцев и французов. Для них, конечно, английский язык тоже не родной, но все же первую букву названия Нормандии они вряд ли перепутают.
Допустим, что-то пошло не так.
А вот дальше становится понятно, что конкретно пошло не так. Прям целыми фразами.
Референтный вариант
Met in Paris today, package of Measures, basis of the work of the Normandy format, follow up…
Укро-английский вариант
met today in Paris, Set of Measures, basis of the Normandy format, next steps…
Допустим, в этих случаях злого политического умысла доказать не удастся, только лингвистическую безграмотность.
Но вот еще:
Референтный вариант
One of several important steps
Укро-английский вариант
A series of important steps
Согласитесь, это придает соглашению уже иной смысл. Украинская сторона об этой тонкости знала, потому что именно данная референтная формулировка появилась в результате обсуждений еще в сентябре и представители Зеленского непосредственно участвовали в этом обсуждении.
Дальше – больше.
Референтный вариант
Disengaging forces and equipment
Укро-английский вариант
Disengaging assets
Тут нужно вдуматься. Assets – это же активы. Но в данном пункте речь идет о силах и вооружениях. Вроде бы нелогично, если не знать, что украинские переговорщики пришли из бизнеса, у них все – активы. Торгаши.
Украинские власти даже не могут точно определить, что им неподконтрольно.
Референтный вариант
Certain Areas of the Donetsk and Luhansk Regions.
Укро-английский вариант
Certain Districts of the Donetsk and Luhansk regions.
Districts – это же городские районы, а аreas – территории. Чувствуете разницу?
Наконец, вишенка на торте:
Референтный вариант
Line of contact
Укро-английский вариант
Delimitation border
То есть «линия соприкосновения» в укро-английском варианте переговорщиков группы Зеленского превращается в…. «разграничительную границу» между Украиной и Донбассом.
В общем, когда читаете официальные документы, предоставленные украинской стороной – лучше еще раз проверить. Жулики и клоуны на каждом углу. Или клоуны-жулики.
Анонс
Завтра ВЦИОМ и Центр политической конъюнктуры выпускают совместный доклад «Российско-украинские отношения: на пути к реализму».
Завтра ВЦИОМ и Центр политической конъюнктуры выпускают совместный доклад «Российско-украинские отношения: на пути к реализму».