Разбор методики нормативных затрат на ПИР или «норма затрав» 848/пр (часть 1)
Конец года богат на публикацию нормативов затрат (НЗ) на проектные работы, которые приходят на смену СБЦП. Методик НЗ теперь 10. Мы решили проанализировать одну из наиболее популярных и в будущем наиболее востебованных - методику нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации для строительства объектов жилищно-гражданского назначения, утвержденную Приказом Минстроя России от 28.11.2023 N 848/пр.
Итак, сравним цифры по НЗ и по СБЦП для санатория в 11 тыс.м.кв.
СБЦП81-2001-03
А=2552,89 тыс.руб. в ценах 01.01.2001 года
Б=0,22 тыс.руб в ценах 01.01.2001 года
11000 м.кв.
2552,89+0,22*11000=2552,89+2420= 4 972,89 тыс.руб в ценах 01.01.2001 года
Переводим в 01.01.2021
4 972,89*4,53=22527,1917 тыс.руб.
НЗ (848/пр)
А=6380,9 тыс.руб. в ценах 01.01.2021 года
Б=1,520 тыс.руб. в ценах 01.01.2021 года
В ценах 01.01.2021 6380,9+1,520*11000=23100,9 тыс.руб.
23100,9 тыс.руб. / 22527,1917 тыс.руб. =1,026 раза
Проанализируем эти 2,6,% разницы.
В период с 2008 по 2023 год в ПП РФ 87 от 16.02.2008 произошли изменения как по составу так и по содержанию, среди значимых применительно к нашему случаю и функциональному назначению выбранного объекта:
- добавили ЭЭ (доля составе в ПД 2% для санаториев) (потом правда ЭЭ размазали по всем остальным разделам и подразделам, но не суть, исходим из условия, что от суммы мест слагаемых сумма не меняется);
- затем добавили ТБЭ (доля в составе ПД 1% для санаториев).
В итоге, с учетом специфики функционального назначения выбранного нами объекта, имеем минимум прибавку в 3% по долям разделов ПД, по сравнению с первой версией ПП РФ 87.
При этом, НЗ нам добавила для нашего санатория лишь 2,6% и это только на двух указанных разделах, хотя актуальная версия ПП РФ 87 тянет на +3%, а не на +2,6%. Это мы еще на долю ПОС не смотрели. Не смотрели на перераспределение сведений из КР в АР. В последний самой актуальной версией 87 ПП РФ, ПОС и ПОД теперь включены в один общий раздел, а из КР перебросили в АР часть описания обьемно-планировочных решений (надо бы уточнять доли). И пусть где то от суммы мест слагаемых сумма не измениться, но а где как измениться и в большую сторону. Но это оставим как задел для разработчиков.
Итак, видим что изменения между СБЦП и НЗ лишь частично учли изменения 87 ПП, не досчитавшись 0,4% в долевом выражении по составу разделов и подразделов ПД к искомому объекту. На иных объектах картина может выглядеть иначе в любую сторону. Нужно анализировать.
Конец года богат на публикацию нормативов затрат (НЗ) на проектные работы, которые приходят на смену СБЦП. Методик НЗ теперь 10. Мы решили проанализировать одну из наиболее популярных и в будущем наиболее востебованных - методику нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации для строительства объектов жилищно-гражданского назначения, утвержденную Приказом Минстроя России от 28.11.2023 N 848/пр.
Итак, сравним цифры по НЗ и по СБЦП для санатория в 11 тыс.м.кв.
СБЦП81-2001-03
А=2552,89 тыс.руб. в ценах 01.01.2001 года
Б=0,22 тыс.руб в ценах 01.01.2001 года
11000 м.кв.
2552,89+0,22*11000=2552,89+2420= 4 972,89 тыс.руб в ценах 01.01.2001 года
Переводим в 01.01.2021
4 972,89*4,53=22527,1917 тыс.руб.
НЗ (848/пр)
А=6380,9 тыс.руб. в ценах 01.01.2021 года
Б=1,520 тыс.руб. в ценах 01.01.2021 года
В ценах 01.01.2021 6380,9+1,520*11000=23100,9 тыс.руб.
23100,9 тыс.руб. / 22527,1917 тыс.руб. =1,026 раза
Проанализируем эти 2,6,% разницы.
В период с 2008 по 2023 год в ПП РФ 87 от 16.02.2008 произошли изменения как по составу так и по содержанию, среди значимых применительно к нашему случаю и функциональному назначению выбранного объекта:
- добавили ЭЭ (доля составе в ПД 2% для санаториев) (потом правда ЭЭ размазали по всем остальным разделам и подразделам, но не суть, исходим из условия, что от суммы мест слагаемых сумма не меняется);
- затем добавили ТБЭ (доля в составе ПД 1% для санаториев).
В итоге, с учетом специфики функционального назначения выбранного нами объекта, имеем минимум прибавку в 3% по долям разделов ПД, по сравнению с первой версией ПП РФ 87.
При этом, НЗ нам добавила для нашего санатория лишь 2,6% и это только на двух указанных разделах, хотя актуальная версия ПП РФ 87 тянет на +3%, а не на +2,6%. Это мы еще на долю ПОС не смотрели. Не смотрели на перераспределение сведений из КР в АР. В последний самой актуальной версией 87 ПП РФ, ПОС и ПОД теперь включены в один общий раздел, а из КР перебросили в АР часть описания обьемно-планировочных решений (надо бы уточнять доли). И пусть где то от суммы мест слагаемых сумма не измениться, но а где как измениться и в большую сторону. Но это оставим как задел для разработчиков.
Итак, видим что изменения между СБЦП и НЗ лишь частично учли изменения 87 ПП, не досчитавшись 0,4% в долевом выражении по составу разделов и подразделов ПД к искомому объекту. На иных объектах картина может выглядеть иначе в любую сторону. Нужно анализировать.
🤯1
Разбор методики нормативных затрат на ПИР или «норма затрав» 848/пр (часть 2)
Теперь смотрим, что там с надбавкой по ТИМ.
Надбавки в 854/пр для санаториев 1,17.
Надбавки в 848/пр для санаториев 1,14 для ПД и 1,16 для РД.
Даже если к весу ПД в 60% накинуть 1,14 и к весу РД в 40% накинуть 1,16 за ТИМ, на выходе получаем: 0,6*1,14+0,4*1,16=0,684+0,464=1,148
1,148% в НЗ 848/пр к 1,17 в 854/пр.
А как так? И здесь украли 2,2%? А на каком, простите, основании? Это с момента выхода актуальной версии 854/пр и НЗ по 848/пр у нас что такое произошло за 2 года и 9 месяцев, что мы в добавке на ТИМ потеряли 2,2%?(854/пр дата начала действия 09 марта 2021 с правками от 14 октября 2022 и 848/пр дата начала публикации 28 ноября 2023).
Там 0,4% к стадии ПД, тут 2,2% к обоим стадиям сразу.
Это актуальные нормативы затрат или это нормативы «затрав»? Мы таким путем затравим проектировщика…
Теперь следующее.
854/пр учитывает разработку ЦИМ в составе ИМ ОКС в виде суммы долей относительных стоимостей разработки разделов ПД:
- включаемых в т.н. объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель, представляющая в цифровом виде физические, функциональные и прочие характеристики объекта (или его отдельных частей) в виде совокупности информационно насыщенных элементов (далее - трехмерная модель или ЦИМ);
- содержащих материалы в текстовой и графической формах, размещаемых в комплексе программно-технических средств, представляющих единый источник данных, обеспечивающий совместное использование информации всеми участниками инвестиционно-строительного проекта (далее - среда общих данных, СОД).
Что ж мы видим?
848/пр учитывает лишь разработку ПД и РД в форме ИМ ОКС без подготовки ЦИМ и разделения части разделов/подразделов ПД «включаемые в объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель» (ЦИМ) и на т.н. разделы, содержащие материалы в текстовой и графической формах, размещаемых в СОД.
Т.е. затраты в НЗ учитывают лишь включением в ИМ ОКС ПД и РД только в текстовой и графической форме без ЦИМ. О как.
Возникает резонный вопрос.
Если все же проходящая публичное обсуждение редакция правил формирования и ведения ИМ ОКС, вступит в силу с 01.09.2024 с положениями, и будет содержать требование, по обязательному дополнению на этапе АСП в состав графической часть ПД, т.н. ЦИМ по каждому разделу/подразделу ПД и/или сводную ЦИМ, то как посчитать затраты на ЦИМ, если в НЗ нет таких затрат?
Т.е. имеем по факту НЗ от 2023 года(!), которые:
а) самые новые,
б) но не содержат затрат на ЦИМ хотя бы на стадию ПД, ибо именно на этой стадии регулятор требует ЦИМ в составе ГЧ ПД на обязательной основе;
в) а тут еще и коэффициент «надбавки» за формирование ИМ ОКС хотя бы на этапе разработки ПД меньше чем в методике 854/пр да и не все гладко с долями разделов по актуальной версии ПП РФ 87.
Что делать, как учесть несовершенство в новых НЗ?
Теперь смотрим, что там с надбавкой по ТИМ.
Надбавки в 854/пр для санаториев 1,17.
Надбавки в 848/пр для санаториев 1,14 для ПД и 1,16 для РД.
Даже если к весу ПД в 60% накинуть 1,14 и к весу РД в 40% накинуть 1,16 за ТИМ, на выходе получаем: 0,6*1,14+0,4*1,16=0,684+0,464=1,148
1,148% в НЗ 848/пр к 1,17 в 854/пр.
А как так? И здесь украли 2,2%? А на каком, простите, основании? Это с момента выхода актуальной версии 854/пр и НЗ по 848/пр у нас что такое произошло за 2 года и 9 месяцев, что мы в добавке на ТИМ потеряли 2,2%?(854/пр дата начала действия 09 марта 2021 с правками от 14 октября 2022 и 848/пр дата начала публикации 28 ноября 2023).
Там 0,4% к стадии ПД, тут 2,2% к обоим стадиям сразу.
Это актуальные нормативы затрат или это нормативы «затрав»? Мы таким путем затравим проектировщика…
Теперь следующее.
854/пр учитывает разработку ЦИМ в составе ИМ ОКС в виде суммы долей относительных стоимостей разработки разделов ПД:
- включаемых в т.н. объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель, представляющая в цифровом виде физические, функциональные и прочие характеристики объекта (или его отдельных частей) в виде совокупности информационно насыщенных элементов (далее - трехмерная модель или ЦИМ);
- содержащих материалы в текстовой и графической формах, размещаемых в комплексе программно-технических средств, представляющих единый источник данных, обеспечивающий совместное использование информации всеми участниками инвестиционно-строительного проекта (далее - среда общих данных, СОД).
Что ж мы видим?
848/пр учитывает лишь разработку ПД и РД в форме ИМ ОКС без подготовки ЦИМ и разделения части разделов/подразделов ПД «включаемые в объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель» (ЦИМ) и на т.н. разделы, содержащие материалы в текстовой и графической формах, размещаемых в СОД.
Т.е. затраты в НЗ учитывают лишь включением в ИМ ОКС ПД и РД только в текстовой и графической форме без ЦИМ. О как.
Возникает резонный вопрос.
Если все же проходящая публичное обсуждение редакция правил формирования и ведения ИМ ОКС, вступит в силу с 01.09.2024 с положениями, и будет содержать требование, по обязательному дополнению на этапе АСП в состав графической часть ПД, т.н. ЦИМ по каждому разделу/подразделу ПД и/или сводную ЦИМ, то как посчитать затраты на ЦИМ, если в НЗ нет таких затрат?
Т.е. имеем по факту НЗ от 2023 года(!), которые:
а) самые новые,
б) но не содержат затрат на ЦИМ хотя бы на стадию ПД, ибо именно на этой стадии регулятор требует ЦИМ в составе ГЧ ПД на обязательной основе;
в) а тут еще и коэффициент «надбавки» за формирование ИМ ОКС хотя бы на этапе разработки ПД меньше чем в методике 854/пр да и не все гладко с долями разделов по актуальной версии ПП РФ 87.
Что делать, как учесть несовершенство в новых НЗ?
Разбор методики нормативных затрат на ПИР или «норма затрав» 848/пр (часть 3)
Рассмотрим наш «Санаторий», с характерным показателем 11000 м.кв. исходя из условия не только включения ТЧ и ГЧ ПД в ИМ ОКС, но и с учетом затрат на дополнение ГЧ ПД, подлежащей включению в ИМ ОКС, той самой ЦИМ по ряду разделов и подразделов ПД.
При этом, допустим, что в ГЧ ПД включаются ЦИМ для следующих разделов и подразделов ПД:
- раздел "Схема планировочной организации земельного участка",
- раздел "Архитектурные решения",
- раздел "Конструктивные и объемно-планировочные решения",
- раздел "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" в составе подразделов "Система электроснабжения", "Система водоснабжения", "Система водоотведения", "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети", "Сети связи". И тут тоже вопрос, доли тех или иных разделов ПД то могут быть в составе ЦИМ разными, по сути на усмотрение заказчика.
Наш объект уже «обзавелся» новой методикой в форме НЗ, согласно Приказа Минстроя России от 28 ноября 2023 года N848/пр (далее - методика 848/пр).
Да же с появлением с 01.09.2024 года Правил формирования и ведения ИМ ОКС, где будет обязательное условие, что на стадии П к ГЧ разделов и подразделов ПД необходимо будет добавлять соответсвующие ЦИМ таких подразделов и разделов (опять же либо по всем, либо лишь по части разделов/подразделов) в составе «свеженьких» НЗ нет описания учета затрат на формирование ЦИМ в ИМ ОКС.
Как в прочем, и нет в НЗ положений учитывающих, что часть разделов/подразделов ПД должны войти в долю разделов/подразделов, включаемых в объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель (ЦИМ), а какие войдут в долю, содержащую материалы в текстовой и графической формах, размещаемых, в СОД.
А ведь в 854/пр это момент отражен.
В 854/пр, кстати, доли в разделов в форме ЦИМ определены жестко. А по факту нужно дать возможность выбора заказчику. И это уже камень в огород 854/пр.
И да, в составе 707/пр, присутствует такое сокращение как ЦИМ (см.п. 19 Приложения N1 к 707/пр («Перечень условных обозначений и сокращений, предназначенный для применения при разработке НЗ на проектные работы»), но в НЗ упоминания о ЦИМ нет от слова совсем. Т.е. при разработке НЗ 848/пр, проигнорировали даже созданный терминологический задел из «головной» методики 707/пр? А как так?
Где учет условия, что:
а) в ИМ ОКС есть два вида представления - ЦИМ и текстовая и графическая не представляемые через ЦИМ? (перечень разделов не выражаемый через ЦИМ см. 854/пр)
б) где учет разбивки разделов в ПД и РД по долям в зависимости от вида представления их в ИМ ОКС через объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель (ЦИМ)?
в) где учет разбивки разделов в ПД и РД по долям в зависимости от вида представления их в ИМ ОКС через материалы в текстовой и графической формах, размещаемых, в СОД?
Ответ - не ни чего. А на нет, тогда у нас такой ответ. См.ниже.
Рассмотрим наш «Санаторий», с характерным показателем 11000 м.кв. исходя из условия не только включения ТЧ и ГЧ ПД в ИМ ОКС, но и с учетом затрат на дополнение ГЧ ПД, подлежащей включению в ИМ ОКС, той самой ЦИМ по ряду разделов и подразделов ПД.
При этом, допустим, что в ГЧ ПД включаются ЦИМ для следующих разделов и подразделов ПД:
- раздел "Схема планировочной организации земельного участка",
- раздел "Архитектурные решения",
- раздел "Конструктивные и объемно-планировочные решения",
- раздел "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" в составе подразделов "Система электроснабжения", "Система водоснабжения", "Система водоотведения", "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети", "Сети связи". И тут тоже вопрос, доли тех или иных разделов ПД то могут быть в составе ЦИМ разными, по сути на усмотрение заказчика.
Наш объект уже «обзавелся» новой методикой в форме НЗ, согласно Приказа Минстроя России от 28 ноября 2023 года N848/пр (далее - методика 848/пр).
Да же с появлением с 01.09.2024 года Правил формирования и ведения ИМ ОКС, где будет обязательное условие, что на стадии П к ГЧ разделов и подразделов ПД необходимо будет добавлять соответсвующие ЦИМ таких подразделов и разделов (опять же либо по всем, либо лишь по части разделов/подразделов) в составе «свеженьких» НЗ нет описания учета затрат на формирование ЦИМ в ИМ ОКС.
Как в прочем, и нет в НЗ положений учитывающих, что часть разделов/подразделов ПД должны войти в долю разделов/подразделов, включаемых в объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель (ЦИМ), а какие войдут в долю, содержащую материалы в текстовой и графической формах, размещаемых, в СОД.
А ведь в 854/пр это момент отражен.
В 854/пр, кстати, доли в разделов в форме ЦИМ определены жестко. А по факту нужно дать возможность выбора заказчику. И это уже камень в огород 854/пр.
И да, в составе 707/пр, присутствует такое сокращение как ЦИМ (см.п. 19 Приложения N1 к 707/пр («Перечень условных обозначений и сокращений, предназначенный для применения при разработке НЗ на проектные работы»), но в НЗ упоминания о ЦИМ нет от слова совсем. Т.е. при разработке НЗ 848/пр, проигнорировали даже созданный терминологический задел из «головной» методики 707/пр? А как так?
Где учет условия, что:
а) в ИМ ОКС есть два вида представления - ЦИМ и текстовая и графическая не представляемые через ЦИМ? (перечень разделов не выражаемый через ЦИМ см. 854/пр)
б) где учет разбивки разделов в ПД и РД по долям в зависимости от вида представления их в ИМ ОКС через объектно-ориентированную параметрическую трехмерную модель (ЦИМ)?
в) где учет разбивки разделов в ПД и РД по долям в зависимости от вида представления их в ИМ ОКС через материалы в текстовой и графической формах, размещаемых, в СОД?
Ответ - не ни чего. А на нет, тогда у нас такой ответ. См.ниже.
👍1
Разбор методики нормативных затрат на ПИР или «норма затрав» 848/пр (часть 4)
Итак, затраты на ЦИМ у нас в НЗ не описаны, а равно и предусмотрены, это позволяет нам, использовать условие из п.12 методики 848/пр, в котором, описываются случаи, когда в составе стоимости проектных работ имеются работы, которые не учтены параметрами и нормативами проектных работ, приведенными в составе указанной НЗ, а также при отсутствии в каких-либо сметных нормативах, выключенных в ФРСН, цен на необходимые проектные работы, их стоимость следует определять в соответствии с пунктом 143 главы VIII Методики N 707/пр.
Допускаем, что методика 848/пр включена на дату расчета в ФРСН.
Воспользуемся одним из способов указанным в п. 143 методики 707/пр.
Всего их три:
а) по аналогии для сопоставимых видов (типов, категорий) объектов проектирования и видов проектных работ;
б) в соответствии с калькуляцией затрат на проектирование объекта (далее - калькуляция затрат);
в) по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах с использованием данных, определенных методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) в соответствии с ч.1 ст. 22 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ.
Допустим, выбираем способ «б» - калькуляция затрат.
Тогда, порядок расчета затрат на формирование ИМ ОКС в составе ПД с учетом необходимости разработки ЦИМ в составе графической части разделов и подразделов проектной документации (доля разделов/подразделов по которым моделируется трехмерная модель) будет выглядеть так:
1. Определяем стоимость проектных работ в зависимости от натуральных показателей.
2. Учитываем долю стадии П для случая формирования ИМ ОКС: 60% и учитываем что в НЗ появились коэффициенты на ИМ ОКС с разбивкой по стадиям (разные для ПД и РД).
3. Формируем расчет калькуляции по формуле из пункта 145 методики 707/пр.
4. Формируем общие затраты по полученным результатам суммарно как по форме 2п так и по форме 3п.
5. Переводим к текущим ценам.
Решение найдено. Затраты и на ПД в форме ИМ ОКС с учетом входящей в ее состав ЦИМ по ряду разделов/подразделов ПД определены. Учли все формы ПД и текстовую с графической и трехмерную.
Не смотря на указанное, необходимо ли менять «новенькие» НЗ?
Да! Ибо те же коэффициенты надбавки за ТИМ где то уменьшили без должного обоснования. Вспоминаем еще и про не до учет 0,4% долей разделов ПД. Это мы еще не смотрели подросла ли доля ПОС, в который включили ПОД.
И мы уже не говорим об описания долей разделов ПД представленных в форме ИМ ОКС как ЦИМ и/или как ТЧ и ГЧ. А тут ведь может быть и выбор заказчиком, какие разделы ПД он сочтет нужным включить в форме ЦИМ, а какие разделы выпустят в форме ТЧ и ГЧ с размещением в СОД. И этот выбор нужно указать, описать. Не перенимать статичную формулировку по аналогии с 854/пр. Заказчик должен иметь выбор какие разделы ПД он формирует в том или ином виде - ЦИМ или ТЧ и ГЧ, входящих одновременно в разных пропорциях в ИМ ОКС. Не все разделы имеют потребность формировать как ЦИМ. Какая то часть разделов останется в формах ТЧ и ГЧ. Иначе затравим такими нормами проектировщика.
С чем то можно согласится, с чем можно поспорить, но факт остается фактом - стоимость на ТИМ в новых нормах затрат ниже чем 854/пр. Надо исправлять.
Вспоминая классика из монолога А.Хайта "Попугай", 1982 год, но актуально и по сей день: «Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! Пока не поздно, спасайте хищника!».
Итак, затраты на ЦИМ у нас в НЗ не описаны, а равно и предусмотрены, это позволяет нам, использовать условие из п.12 методики 848/пр, в котором, описываются случаи, когда в составе стоимости проектных работ имеются работы, которые не учтены параметрами и нормативами проектных работ, приведенными в составе указанной НЗ, а также при отсутствии в каких-либо сметных нормативах, выключенных в ФРСН, цен на необходимые проектные работы, их стоимость следует определять в соответствии с пунктом 143 главы VIII Методики N 707/пр.
Допускаем, что методика 848/пр включена на дату расчета в ФРСН.
Воспользуемся одним из способов указанным в п. 143 методики 707/пр.
Всего их три:
а) по аналогии для сопоставимых видов (типов, категорий) объектов проектирования и видов проектных работ;
б) в соответствии с калькуляцией затрат на проектирование объекта (далее - калькуляция затрат);
в) по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах с использованием данных, определенных методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) в соответствии с ч.1 ст. 22 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ.
Допустим, выбираем способ «б» - калькуляция затрат.
Тогда, порядок расчета затрат на формирование ИМ ОКС в составе ПД с учетом необходимости разработки ЦИМ в составе графической части разделов и подразделов проектной документации (доля разделов/подразделов по которым моделируется трехмерная модель) будет выглядеть так:
1. Определяем стоимость проектных работ в зависимости от натуральных показателей.
2. Учитываем долю стадии П для случая формирования ИМ ОКС: 60% и учитываем что в НЗ появились коэффициенты на ИМ ОКС с разбивкой по стадиям (разные для ПД и РД).
3. Формируем расчет калькуляции по формуле из пункта 145 методики 707/пр.
4. Формируем общие затраты по полученным результатам суммарно как по форме 2п так и по форме 3п.
5. Переводим к текущим ценам.
Решение найдено. Затраты и на ПД в форме ИМ ОКС с учетом входящей в ее состав ЦИМ по ряду разделов/подразделов ПД определены. Учли все формы ПД и текстовую с графической и трехмерную.
Не смотря на указанное, необходимо ли менять «новенькие» НЗ?
Да! Ибо те же коэффициенты надбавки за ТИМ где то уменьшили без должного обоснования. Вспоминаем еще и про не до учет 0,4% долей разделов ПД. Это мы еще не смотрели подросла ли доля ПОС, в который включили ПОД.
И мы уже не говорим об описания долей разделов ПД представленных в форме ИМ ОКС как ЦИМ и/или как ТЧ и ГЧ. А тут ведь может быть и выбор заказчиком, какие разделы ПД он сочтет нужным включить в форме ЦИМ, а какие разделы выпустят в форме ТЧ и ГЧ с размещением в СОД. И этот выбор нужно указать, описать. Не перенимать статичную формулировку по аналогии с 854/пр. Заказчик должен иметь выбор какие разделы ПД он формирует в том или ином виде - ЦИМ или ТЧ и ГЧ, входящих одновременно в разных пропорциях в ИМ ОКС. Не все разделы имеют потребность формировать как ЦИМ. Какая то часть разделов останется в формах ТЧ и ГЧ. Иначе затравим такими нормами проектировщика.
С чем то можно согласится, с чем можно поспорить, но факт остается фактом - стоимость на ТИМ в новых нормах затрат ниже чем 854/пр. Надо исправлять.
Вспоминая классика из монолога А.Хайта "Попугай", 1982 год, но актуально и по сей день: «Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! Пока не поздно, спасайте хищника!».
👍2🔥2
Дополним коллег сметчиков замечаниями и рекомендациями по треку вопроса о методике учета затрат на применение ТИМ на этапе СМР:
- предлагаем исключить из методики затраты на лицензии;
- предлагаем исключить из методики использование уровня квалификации ТИМ-техник, т.к. указанный уровень квалификации не имеет связи по опыту работы и уровню образования для специалистов выполняющих работы по ОКВЭД 71.12 (именно в этом коде сидят работы по управлению проектом, строительному контролю и авторскому надзору, которые могут выполняться с применение ТИМ в части формирования и ведения ИМ ОКС на этапе строительства, реконструкции, сноса и требования к квалификации соответствующих специалистов для таких видов работ явно выше) (см.слайд 1);
- предлагаем дополнить методику заимствованием методического подхода, изложенного в Методике 707/пр, при составлении калькуляции затрат по аналогии с проектными работами, по средствам составления таблицы технологического процесса выполнения работ конкретными исполнителями с конкретным уровнем квалификации, в которой описываются все виды работ и операций, необходимых для выполнения работ по ведению и формирования ИМ ОКС на этапе СМР, с указанием времени, затраченного исполнителями соответствующей квалификации на выполнение тех или иных работ или операции, необходимых для управление проектами, СК, АН (иначе тогда что написать в акте выполненных работ при закрытии указанной статьи расходов когда общая фраза не раскрывает какие работы? кем и когда должны были бы выполнены? как «обратным ходом» их можно проверить надзорным органам и службе заказчика?) (см.слайд 2). В дальнейшем статистика по такого рода затратам может позволить вывести тот самый процент за ТИМ на СМР и включить в состав укрупненных нормативов цен строительства (НЦС) соотвествующие затраты (напоминаем, там по прежнему нет ТИМ на ПИР и нет ТИМ на СМР). И прибегать к такого рода расчетам необходимо лишь в крайне аутентичном составе работ на этапе СМР с применением ТИМ (через не очевидный состав работ не описанный ни где по этой статье расходов создаются риски хищений).
- предлагаем исключить из методики затраты на лицензии;
- предлагаем исключить из методики использование уровня квалификации ТИМ-техник, т.к. указанный уровень квалификации не имеет связи по опыту работы и уровню образования для специалистов выполняющих работы по ОКВЭД 71.12 (именно в этом коде сидят работы по управлению проектом, строительному контролю и авторскому надзору, которые могут выполняться с применение ТИМ в части формирования и ведения ИМ ОКС на этапе строительства, реконструкции, сноса и требования к квалификации соответствующих специалистов для таких видов работ явно выше) (см.слайд 1);
- предлагаем дополнить методику заимствованием методического подхода, изложенного в Методике 707/пр, при составлении калькуляции затрат по аналогии с проектными работами, по средствам составления таблицы технологического процесса выполнения работ конкретными исполнителями с конкретным уровнем квалификации, в которой описываются все виды работ и операций, необходимых для выполнения работ по ведению и формирования ИМ ОКС на этапе СМР, с указанием времени, затраченного исполнителями соответствующей квалификации на выполнение тех или иных работ или операции, необходимых для управление проектами, СК, АН (иначе тогда что написать в акте выполненных работ при закрытии указанной статьи расходов когда общая фраза не раскрывает какие работы? кем и когда должны были бы выполнены? как «обратным ходом» их можно проверить надзорным органам и службе заказчика?) (см.слайд 2). В дальнейшем статистика по такого рода затратам может позволить вывести тот самый процент за ТИМ на СМР и включить в состав укрупненных нормативов цен строительства (НЦС) соотвествующие затраты (напоминаем, там по прежнему нет ТИМ на ПИР и нет ТИМ на СМР). И прибегать к такого рода расчетам необходимо лишь в крайне аутентичном составе работ на этапе СМР с применением ТИМ (через не очевидный состав работ не описанный ни где по этой статье расходов создаются риски хищений).
Telegram
Просто о сметах
#тим #bim #затраты #строительство
Актуализированный проект изменений и предложения участников Рабочей подгруппы по внесению изм. в Методику № 421/пр в части порядка определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства. В т.ч. дополненный…
Актуализированный проект изменений и предложения участников Рабочей подгруппы по внесению изм. в Методику № 421/пр в части порядка определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства. В т.ч. дополненный…
Forwarded from ГК Интера: Строительство и проектирование
📣Добрый день, коллеги!
Приглашаем вас 22 декабря 2023 г. принять участие в БЕСПЛАТНОМ ВЕБИНАРЕ.
🗒Мы обсудим:
✔️Обзор правил формирования и ведения информационной модели и состава сведений, документов и материалов, подлежащих включению новой редакции
✔️Переходные положения в части формирования ЦИМ в составе ИМ ОКС для объектов возводимых по 214-ФЗ и объектов возводимых с использованием бюджетных средств
⏰Время проведения: с 10.00 до 11.30 (МСК)
Эксперт:
ДРАГОМИРОВ Сергей Валентинович
- Заместитель генерального директора ООО «Межрегиональный институт экспертизы»
- Судебный эксперт по строительно-технической экспертизе
- Аттестованный эксперт по экспертизе проектный документации Минстроя России
- Эксперт ТК 505 «Информационное моделирование»
- Рук.центра сертификации и повышения квалификации СДС «BIMSERT»
Для того, чтобы принять участие в вебинаре, необходимо заполнить заявку, перейдя по ссылке
ВАЖНО! Количество мест участия онлайн ограничено, но запись вебинара сможет получить каждый, кто зарегистрируется.
Принять участие в вебинаре
Организаторы мероприятия:
ЦДК "Форум Скиллс"
По всем вопросам можно обращаться по почте: reg@rizmaxima.ru
8 (812) 982-22-17 - для всех регионов РФ
Приглашаем вас 22 декабря 2023 г. принять участие в БЕСПЛАТНОМ ВЕБИНАРЕ.
🗒Мы обсудим:
✔️Обзор правил формирования и ведения информационной модели и состава сведений, документов и материалов, подлежащих включению новой редакции
✔️Переходные положения в части формирования ЦИМ в составе ИМ ОКС для объектов возводимых по 214-ФЗ и объектов возводимых с использованием бюджетных средств
⏰Время проведения: с 10.00 до 11.30 (МСК)
Эксперт:
ДРАГОМИРОВ Сергей Валентинович
- Заместитель генерального директора ООО «Межрегиональный институт экспертизы»
- Судебный эксперт по строительно-технической экспертизе
- Аттестованный эксперт по экспертизе проектный документации Минстроя России
- Эксперт ТК 505 «Информационное моделирование»
- Рук.центра сертификации и повышения квалификации СДС «BIMSERT»
Для того, чтобы принять участие в вебинаре, необходимо заполнить заявку, перейдя по ссылке
ВАЖНО! Количество мест участия онлайн ограничено, но запись вебинара сможет получить каждый, кто зарегистрируется.
Принять участие в вебинаре
Организаторы мероприятия:
ЦДК "Форум Скиллс"
По всем вопросам можно обращаться по почте: reg@rizmaxima.ru
8 (812) 982-22-17 - для всех регионов РФ
Mts-link.ru
Обзор правил формирования и ведения информационной модели и состава сведений, документов и материалов, подлежащих включению новой…
Переходные положения в части формирования ЦИМ в составе ИМ ОКС для объектов возводимых по 214-ФЗ и объектов возводимых с использованием бюджетных средств
👍1
Изменения в Тех регламент фактически близки к принятию. После согласования в Совете Федерации и подписи Президента, и последующего вступления в силу - проектные решения можно обосновывать будет стандартами организации, про возможность обоснования в т.ч. международными стандартами не говорим, все всё понимают.
Странно, что такое существенное изменение технического регламента освещают лишь через принятие единого цифрового реестра требований. Значимых изменений там вагон.
“Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить”
Странно, что такое существенное изменение технического регламента освещают лишь через принятие единого цифрового реестра требований. Значимых изменений там вагон.
“Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить”
Forwarded from ГК Интера: Строительство и проектирование
📌Обзор проекта постановления Правительства РФ «Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов».
Напомню, с 01.03.2023 аналогичное постановление Правительства № 1431, регламентирующее данные правоотношения, прекратило свое действие по сроку, установленному в нем. После чего Минстрой России дал разъяснение – субъекты РФ определяйте данную сферу на свое усмотрение. Понятно, что это была временная мера и рано или поздно данное постановление должно родиться. Учитывая механизм «регуляторной гильотины» (напоминаю, что вступают в силу подобные документы по истечении 90 дней минимум, но только 1 марта и сентября), документ предполагается ввести в действие с 01.09.2024.
Итак, рассмотрим, чем нам, возможно, придется руководствоваться, учитывая, что общественные обсуждения закончены.
Вызывает вопрос круг лиц, уполномоченных на ведение информационной модели. «Формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства осуществляются застройщиком, техническим заказчиком, лицом, обеспечивающим или осуществляющим подготовку обоснования инвестиций, разработку проекта планировки территории для объектов дорожной инфраструктуры и (или) лицом, ответственным за эксплуатацию объекта капитального строительства, а также индивидуальным предпринимателем 3 или юридическим лицом, выполняющими работы по заключенному с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию, техническое обслуживание (содержание) объекта капитального строительства, договору о выполнении инженерных изысканий, договору о подготовке проектной документации, внесении изменений в такую документацию, договору о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства, сносе объекта капитального строительства, иному договору, предусматривающему формирование информационной модели объекта капитального строительства и ведение информационной модели объекта капитального строительства (далее - договоры)». Учитывая положения Постановления Правительства РФ № 331 с какого момента нужно переходить на ТИМ, причем тут разработка ДПТ или содержание ОКСа? В одном случае рано (объекта нет), в другом поздно (как это сделать, когда вся документация на строительство объекта хорошо, если хотя бы в цифре, а не кусками в бумаге, кусками в цифре).
Появляется новая фигура - операторов информационных систем, осуществляющих деятельность по их эксплуатации.
Предъявляются требования к местонахождению серверов – ожидаемо, на территории РФ.
Использование классификатора строительной информации, предусмотренного ст. 57.6 ГрК РФ, для формирования и ведения ИМ ОКС предусмотрено в объеме, закрепленном соответствующей XML-схемой.
Обязательно ведется лог данных и назначаются лица, ответственные за формирование и ведение ИМ ОКС.
Продолжение 👇
Напомню, с 01.03.2023 аналогичное постановление Правительства № 1431, регламентирующее данные правоотношения, прекратило свое действие по сроку, установленному в нем. После чего Минстрой России дал разъяснение – субъекты РФ определяйте данную сферу на свое усмотрение. Понятно, что это была временная мера и рано или поздно данное постановление должно родиться. Учитывая механизм «регуляторной гильотины» (напоминаю, что вступают в силу подобные документы по истечении 90 дней минимум, но только 1 марта и сентября), документ предполагается ввести в действие с 01.09.2024.
Итак, рассмотрим, чем нам, возможно, придется руководствоваться, учитывая, что общественные обсуждения закончены.
Вызывает вопрос круг лиц, уполномоченных на ведение информационной модели. «Формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства осуществляются застройщиком, техническим заказчиком, лицом, обеспечивающим или осуществляющим подготовку обоснования инвестиций, разработку проекта планировки территории для объектов дорожной инфраструктуры и (или) лицом, ответственным за эксплуатацию объекта капитального строительства, а также индивидуальным предпринимателем 3 или юридическим лицом, выполняющими работы по заключенному с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию, техническое обслуживание (содержание) объекта капитального строительства, договору о выполнении инженерных изысканий, договору о подготовке проектной документации, внесении изменений в такую документацию, договору о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства, сносе объекта капитального строительства, иному договору, предусматривающему формирование информационной модели объекта капитального строительства и ведение информационной модели объекта капитального строительства (далее - договоры)». Учитывая положения Постановления Правительства РФ № 331 с какого момента нужно переходить на ТИМ, причем тут разработка ДПТ или содержание ОКСа? В одном случае рано (объекта нет), в другом поздно (как это сделать, когда вся документация на строительство объекта хорошо, если хотя бы в цифре, а не кусками в бумаге, кусками в цифре).
Появляется новая фигура - операторов информационных систем, осуществляющих деятельность по их эксплуатации.
Предъявляются требования к местонахождению серверов – ожидаемо, на территории РФ.
Использование классификатора строительной информации, предусмотренного ст. 57.6 ГрК РФ, для формирования и ведения ИМ ОКС предусмотрено в объеме, закрепленном соответствующей XML-схемой.
Обязательно ведется лог данных и назначаются лица, ответственные за формирование и ведение ИМ ОКС.
Продолжение 👇
Forwarded from ГК Интера: Строительство и проектирование
Часть 2
Конечно интересует вопрос, все-таки 3d становится ТИМ или нет? Ответ на этот вопрос звучит следующим образом: Сведения о фактическом выполнении работ в процессе выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и (или) сноса объекта капитального строительства включаются в ИМ ОКС после завершения выполнения таких работ и подписания соответствующих сведений, документов и материалов лицами, ответственными за их формирование, в том числе данных, полученных в результате выполнения инженерногеодезических, инженерно-геологических, инженерно-гидрометеорологических, инженерно-экологических, инженерно-геотехнических изысканий, представленных в цифровом объектно-пространственном виде (инженерных цифровых моделей местности), форме электронных документов, представленных в цифровом объектно-пространственном виде (цифровых информационных моделей).
Хранятся они бессрочно в ГИСОГД субъектов РФ и Стройкомплекс.РФ. Размещаются, как и ИМ в электронном виде в течение 5 р.д. с момента утверждения сведений, документов и материалов, входящих в состав такой информационной модели. Внесение изменений в ИМ ОКС на следующем этапе жизненного цикла возможно только в версию информационной модели объекта капитального строительства, размещенной в ГИСОГД субъекта РФ.
Минстрой РФ должен утвердить технические требования к форматам передачи информационной модели объекта капитального строительства в ГИС.
Форматы те же, что и были ранее. Базовый – XML-схемы До введения в действие схем, подлежащих использованию для формирования электронных документов в виде файлов в формате XML, электронные документы представляются в государственные информационные системы обеспечения градостроительной деятельности и единую государственную информационную систему обеспечения градостроительной деятельности «Стройкомплекс.РФ» в следующих форматах: а) ODT - для документов с текстовым содержанием, не включающих формулы (за исключением документов, указанных в подпункте «в» настоящего пункта); б) PDF/А - для документов с текстовым содержанием, в том числе включающих формулы и (или) графические изображения (за исключением документов, указанных в подпункте «в» настоящего пункта), а также для документов с графическим содержанием; в) ODS - для документов, содержащих сводки затрат, сводного сметного расчета стоимости строительства, объектных сметных расчетов (смет), локальных сметных расчетов (смет), а также для сметных расчетов на отдельные виды затрат; г) LandXML или иной формат данных с открытой спецификацией - 10 для инженерной цифровой модели местности; д) IFC или иной формат данных с открытой спецификацией - для цифровых информационных моделей.
Устанавливаются свои требования к ТПД и ранее сформированным ИМ.
©️Чеготова Елена Викторовна
Конечно интересует вопрос, все-таки 3d становится ТИМ или нет? Ответ на этот вопрос звучит следующим образом: Сведения о фактическом выполнении работ в процессе выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и (или) сноса объекта капитального строительства включаются в ИМ ОКС после завершения выполнения таких работ и подписания соответствующих сведений, документов и материалов лицами, ответственными за их формирование, в том числе данных, полученных в результате выполнения инженерногеодезических, инженерно-геологических, инженерно-гидрометеорологических, инженерно-экологических, инженерно-геотехнических изысканий, представленных в цифровом объектно-пространственном виде (инженерных цифровых моделей местности), форме электронных документов, представленных в цифровом объектно-пространственном виде (цифровых информационных моделей).
Хранятся они бессрочно в ГИСОГД субъектов РФ и Стройкомплекс.РФ. Размещаются, как и ИМ в электронном виде в течение 5 р.д. с момента утверждения сведений, документов и материалов, входящих в состав такой информационной модели. Внесение изменений в ИМ ОКС на следующем этапе жизненного цикла возможно только в версию информационной модели объекта капитального строительства, размещенной в ГИСОГД субъекта РФ.
Минстрой РФ должен утвердить технические требования к форматам передачи информационной модели объекта капитального строительства в ГИС.
Форматы те же, что и были ранее. Базовый – XML-схемы До введения в действие схем, подлежащих использованию для формирования электронных документов в виде файлов в формате XML, электронные документы представляются в государственные информационные системы обеспечения градостроительной деятельности и единую государственную информационную систему обеспечения градостроительной деятельности «Стройкомплекс.РФ» в следующих форматах: а) ODT - для документов с текстовым содержанием, не включающих формулы (за исключением документов, указанных в подпункте «в» настоящего пункта); б) PDF/А - для документов с текстовым содержанием, в том числе включающих формулы и (или) графические изображения (за исключением документов, указанных в подпункте «в» настоящего пункта), а также для документов с графическим содержанием; в) ODS - для документов, содержащих сводки затрат, сводного сметного расчета стоимости строительства, объектных сметных расчетов (смет), локальных сметных расчетов (смет), а также для сметных расчетов на отдельные виды затрат; г) LandXML или иной формат данных с открытой спецификацией - 10 для инженерной цифровой модели местности; д) IFC или иной формат данных с открытой спецификацией - для цифровых информационных моделей.
Устанавливаются свои требования к ТПД и ранее сформированным ИМ.
©️Чеготова Елена Викторовна
👍3
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Ключевые изменения 384-ФЗ и ФЗ-190 в обзоре от коллеги из ФАУ ГГЭ: - упразднение СТУ; - упразднение добровольных и обязательных перечней;
- расширении должностных обязанностей ГИП, ГАП.
- расширении должностных обязанностей ГИП, ГАП.
Цифровая академия ДОМ.РФ запустила бесплатный онлайн-курс «ТИМ-проектировщик» из профориентационного цикла «Профессии будущего в строительстве» для учащихся 8-11 классов и студентов колледжей. Проект был представлен 23 декабря в павильоне ДОМ.РФ на международной выставке-форуме «Россия».
TAdviser.ru
Дом.РФ запустил курс ТИМ-проектировщик для старшеклассников
Forwarded from СПб ГАУ «ЦГЭ»
Отдел технологий информационного моделирования СПб ГАУ «ЦГЭ» разработал и протестировал формализованные требования к цифровым информационным моделям (ЦИМ) результатов инженерных изысканий.
📝 Сегодня перед отечественной строительной отраслью стоит множество стратегически важных задач в области цифровой трансформации. Одной из них является внедрение и использование на практике перспективных разработок в части автоматической проверки трехмерных моделей на предмет различных требований. Логическим продолжением нашей многолетней работы в этой области стало создание требований в формате, позволяющем единообразно и точно интерпретировать их информационными системами. Мы рады представить профессиональному сообществу цифровые требования к моделям📝 ,
- заявила директор учреждения Ирина Косова.
Подробнее на сайте СПб ГАУ «ЦГЭ»
#новости_ЦГЭ
#bim
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍3
На сайте ТК 462
представлены отдельные примеры структурных элементов будущего SMART-стандарта
Данная страница содержит действующие редакции отдельных структурных элементов SMART-стандарта ГОСТ Р 2.621-20ХХ Электронная эксплуатационная документация. Формат данных для передачи (проект, первая редакция).
В составе представленных структурных элементов проекта стандарта размещены XML-схемы следующих разделов проекта национального стандарта:
- Раздел 5. Стандартизованные схемы данных
- Приложения А - Е. Описания схем данных
- Приложение Ж. Программное обеспечение для проверки соответствия МД стандартизованным схемам данных (таблица Ж.1)
- Приложение Ж. Примеры МД в нейтральном формате (таблица Ж.2).
представлены отдельные примеры структурных элементов будущего SMART-стандарта
Данная страница содержит действующие редакции отдельных структурных элементов SMART-стандарта ГОСТ Р 2.621-20ХХ Электронная эксплуатационная документация. Формат данных для передачи (проект, первая редакция).
В составе представленных структурных элементов проекта стандарта размещены XML-схемы следующих разделов проекта национального стандарта:
- Раздел 5. Стандартизованные схемы данных
- Приложения А - Е. Описания схем данных
- Приложение Ж. Программное обеспечение для проверки соответствия МД стандартизованным схемам данных (таблица Ж.1)
- Приложение Ж. Примеры МД в нейтральном формате (таблица Ж.2).
Приказом Росстандарта от 20 ноября 2023 года N 62-пнст утвержден ПНСТ 862-2023 "Искусственный интеллект. Системы операционной аналитики потоков пространственно-временных данных на основе искусственного интеллекта. Термины и определения".
Стандарт устанавливает термины и определения понятий в области систем операционной аналитики потоков пространственно-временных данных на основе искусственного интеллекта. Термины, установленные стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы по системам операционной аналитики потоков пространственно-временных данных на основе искусственного интеллекта, входящих в сферу действия работ по стандартизации и/или использующих результаты этих работ.
ПНСТ 862-2023 введен в действие на территории РФ с 1 января 2024 года.
Стандарт устанавливает термины и определения понятий в области систем операционной аналитики потоков пространственно-временных данных на основе искусственного интеллекта. Термины, установленные стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы по системам операционной аналитики потоков пространственно-временных данных на основе искусственного интеллекта, входящих в сферу действия работ по стандартизации и/или использующих результаты этих работ.
ПНСТ 862-2023 введен в действие на территории РФ с 1 января 2024 года.
Что ждет управляющие компании, в случае принятия текущей редакции проекта правил формирования и ведения ИМ ОКС?
Напомним, что очередной проект Правил формирования и ведения ИМ ОКС (далее - ФиВ ИМ ОКС), в отношении которого с 12 по 25 декабря 2023 года проходила процедура публичного осуждения.
Если допустить, что проект НПА будет принят в текущей редакции, то как повлияет новый НПА на деятельность управляющих организаций и товариществ собственников жилья, применительно к многоквартирным домам и индивидуальным жилым домам в границах малоэтажной застройки, возводимых по 214-ФЗ?
Попробуем ответить на этот и другие вопросы в нескольких частях. Часть 1, Часть 2, Часть 3.
Напомним, что очередной проект Правил формирования и ведения ИМ ОКС (далее - ФиВ ИМ ОКС), в отношении которого с 12 по 25 декабря 2023 года проходила процедура публичного осуждения.
Если допустить, что проект НПА будет принят в текущей редакции, то как повлияет новый НПА на деятельность управляющих организаций и товариществ собственников жилья, применительно к многоквартирным домам и индивидуальным жилым домам в границах малоэтажной застройки, возводимых по 214-ФЗ?
Попробуем ответить на этот и другие вопросы в нескольких частях. Часть 1, Часть 2, Часть 3.
Часть 1.
Итак, мы остановились на проекте правил ФиВ ИМ ОКС и на случаях, указанных пунктах 1 и 2 ПП РФ от 05.03.2021 N331, когда:
- ФиВ ИМ ОКС, осуществляется отношении многоквартирных жилых домов и иных ОКС в рамках деятельности по 214-ФЗ;
- ФиВ ИМ ОКС, осуществляется в отношении индивидуальных жилых домов в границах территории малоэтажного жилого комплекса в рамках деятельности по 214-ФЗ.
Согласно проекту правил, в отношении состава сведений, документов и материалов, включаемых в ИМ ОКС на этапе эксплуатации ОКС, подлежат включению следующие сведения, документы и материалы:
Опустим вопросы:
- в какую часть ИМ ОКС размещаются дата и номер РВЭ, и зачем, если сведения о реквизитной части РВЭ дублируются и содержаться в ГИСОГД, на этапе оказания государственной услуги при выдаче РВЭ;
- вопросы целесообразности направления уполномоченными лицами за ФиВ ИМ ОКС эксплуатационной документации в ГИСОГД Субъектов РФ, с которой те в указанном составе и форме не работают от слова совсем, и которая может формироваться чуть ли не на ежедневной основе;
- и прочие вопросы, возникающие в условиях отсутствия требования по направлению такой эксплуатационной документации в ГИСОГД РФ в действующем законодательстве.
И обратим внимание, на то, что же из себя представляет эксплуатационная документация по указанным и не только ОКС?
Согласно ч.6 ст. 55_24 ГрадК, в целях обеспечения безопасности зданий, сооружений в процессе их эксплуатации должны обеспечиваться техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений.
Очевидно, что все сведения, материалы и документы сопровождающие техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений и будут является такой эксплуатационной документацией.
Согласно ч.13 ст. 55_24 ГрадК, сведения, документы, материалы по эксплуатации здания, сооружения, в том числе о проведенном техническом обслуживании здания, сооружения, текущем ремонте здания, сооружения, эксплуатационном контроле, исполнительная документация подлежат включению в информационную модель (в случае, если формирование и ведение информационной модели являются обязательными в соответствии с требованиями настоящего Кодекса).
Однако, последнее не означает передачу в ГИСОГД субъектов такой эксплуатационной документации в т.ч. в форме ИМ ОКС. Формировать и вести в форме ИМ ОКС - да, передавать в ГИСОГД - нет. Но проект правил этого не учитывает.
⚠️ «Фигура первая: лирическая».
Проект правил ФиВ ИМ ОКС добавляет ряд новых процедур к тем что уже возлагаются на УО и ТСЖ в силу закона (новая нагрузка на граждан и бизнес?)
Итак, мы остановились на проекте правил ФиВ ИМ ОКС и на случаях, указанных пунктах 1 и 2 ПП РФ от 05.03.2021 N331, когда:
- ФиВ ИМ ОКС, осуществляется отношении многоквартирных жилых домов и иных ОКС в рамках деятельности по 214-ФЗ;
- ФиВ ИМ ОКС, осуществляется в отношении индивидуальных жилых домов в границах территории малоэтажного жилого комплекса в рамках деятельности по 214-ФЗ.
Согласно проекту правил, в отношении состава сведений, документов и материалов, включаемых в ИМ ОКС на этапе эксплуатации ОКС, подлежат включению следующие сведения, документы и материалы:
а) реквизиты (дата и номер) разрешения на ввод объекта в эксплуатацию;
б) материалы, отражающие фактическое выполнение работ по техническому обслуживанию объекта капитального строительства, о проведении текущего ремонта объекта капитального строительства;
в) сведения, содержащиеся в журнале эксплуатации здания, сооружения;
г) сведения, документы, материалы, графическая часть которых дополнена цифровой информационной моделью, в случае, если ее формирование осуществлялось на этапах архитектурно-строительного проектирования, осуществления строительства, реконструкции или капитального ремонта объекта капитального строительства, и (или) если такое требование установлено документами, предусмотренными законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в отношении сведений, документов, материалов, определенных частью 13 статьи 55_24 Градостроительного кодекса РФ, а также соответствующим заданием и (или) договором.
Опустим вопросы:
- в какую часть ИМ ОКС размещаются дата и номер РВЭ, и зачем, если сведения о реквизитной части РВЭ дублируются и содержаться в ГИСОГД, на этапе оказания государственной услуги при выдаче РВЭ;
- вопросы целесообразности направления уполномоченными лицами за ФиВ ИМ ОКС эксплуатационной документации в ГИСОГД Субъектов РФ, с которой те в указанном составе и форме не работают от слова совсем, и которая может формироваться чуть ли не на ежедневной основе;
- и прочие вопросы, возникающие в условиях отсутствия требования по направлению такой эксплуатационной документации в ГИСОГД РФ в действующем законодательстве.
И обратим внимание, на то, что же из себя представляет эксплуатационная документация по указанным и не только ОКС?
Согласно ч.6 ст. 55_24 ГрадК, в целях обеспечения безопасности зданий, сооружений в процессе их эксплуатации должны обеспечиваться техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений.
Очевидно, что все сведения, материалы и документы сопровождающие техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений и будут является такой эксплуатационной документацией.
Согласно ч.13 ст. 55_24 ГрадК, сведения, документы, материалы по эксплуатации здания, сооружения, в том числе о проведенном техническом обслуживании здания, сооружения, текущем ремонте здания, сооружения, эксплуатационном контроле, исполнительная документация подлежат включению в информационную модель (в случае, если формирование и ведение информационной модели являются обязательными в соответствии с требованиями настоящего Кодекса).
Однако, последнее не означает передачу в ГИСОГД субъектов такой эксплуатационной документации в т.ч. в форме ИМ ОКС. Формировать и вести в форме ИМ ОКС - да, передавать в ГИСОГД - нет. Но проект правил этого не учитывает.
⚠️ «Фигура первая: лирическая».
Проект правил ФиВ ИМ ОКС добавляет ряд новых процедур к тем что уже возлагаются на УО и ТСЖ в силу закона (новая нагрузка на граждан и бизнес?)
Часть 2.
Согласно, ч.10 ст.55_24 ГрадК, эксплуатация многоквартирных домов осуществляется с учетом требований жилищного законодательства.
К составу таких требований в отношении многоквартирных домой на уровне законодательства отнесен Порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утяжеленный ПП РФ от 15 мая 2013 г. N 416.
Правила регламентируют деятельность по управлению многоквартирным домом:
- собственниками помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме;
- ТСЖ, ЖСК, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, осуществляющими управление многоквартирным домом без заключения договора управления с управляющей организацией;
- управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном ч.14 ст. 161 ЖК РФ;
- застройщиками, управляющими многоквартирным домом до заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией.
Среди обязанностей для управляющих организации значится прием, хранение и передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов, предусмотренных Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.
⚠️ «Фигура вторая. Печальная.»
Из здесь мы видим второе обременение для УО и ТСЖ - прием и хранение в форме ИМ ОКС. Т.е. на стороне УО, а к таким еще и ТСЖ и прочие относятся, появляется затраты на ФиВ ИМ ОКС (полагаем большинство понимает какие).
Это мы еще не говорим про т.н. ЦИМ, законодательством РФ (см. ПП РФ 87 и пр.) место которой в структуре ИМ ОКС не определено от слова совсем, и которая по мнению разработчиков проекта правил ФиВ ИМ ОКС, должна будет включаться в ИМ ОКС, если ЦИМ была на предшествующих этапах ЖЦ, (а по сути всегда) и ассоциировать собой т.н. графическую часть эксплуатационной документации, включаемой в ИМ ОКС.
За чей счет УО и ТСЖ должны будут реализовать возлагаемые/делегируемые на них обязательства, когда так состав работ и услуг которые могут осуществлять УО и ТСЖ строго регламентирован НПА? (ПП РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 - прим. даже в самой его актуальной редакции, действующей с 01.09.2023).
Кроме того, помним, размер вознаграждения за управление УО определяется собственниками и закрепляется в договоре управления, и не путаем с экономией УО. Нужно ли расшифровывать ход мысли дальше, за чей счет УО должна будет реализовать вновь возлагаемые/делегируемые на нее функции только из-за одного некорректного и необоснованного росчерка пера в проекте новых правил?
И да, операторам осуществляющим передачу ИМ ОКС в ГИС, которых еще как субъекта правоотношений нет, но которому «нашлось» место в проекте правил, также тоже нужно будет платить. Стоит ли подсказать из чьи средств?
Согласно, ч.10 ст.55_24 ГрадК, эксплуатация многоквартирных домов осуществляется с учетом требований жилищного законодательства.
К составу таких требований в отношении многоквартирных домой на уровне законодательства отнесен Порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утяжеленный ПП РФ от 15 мая 2013 г. N 416.
Правила регламентируют деятельность по управлению многоквартирным домом:
- собственниками помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме;
- ТСЖ, ЖСК, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, осуществляющими управление многоквартирным домом без заключения договора управления с управляющей организацией;
- управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном ч.14 ст. 161 ЖК РФ;
- застройщиками, управляющими многоквартирным домом до заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией.
Среди обязанностей для управляющих организации значится прием, хранение и передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов, предусмотренных Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.
⚠️ «Фигура вторая. Печальная.»
Из здесь мы видим второе обременение для УО и ТСЖ - прием и хранение в форме ИМ ОКС. Т.е. на стороне УО, а к таким еще и ТСЖ и прочие относятся, появляется затраты на ФиВ ИМ ОКС (полагаем большинство понимает какие).
Это мы еще не говорим про т.н. ЦИМ, законодательством РФ (см. ПП РФ 87 и пр.) место которой в структуре ИМ ОКС не определено от слова совсем, и которая по мнению разработчиков проекта правил ФиВ ИМ ОКС, должна будет включаться в ИМ ОКС, если ЦИМ была на предшествующих этапах ЖЦ, (а по сути всегда) и ассоциировать собой т.н. графическую часть эксплуатационной документации, включаемой в ИМ ОКС.
За чей счет УО и ТСЖ должны будут реализовать возлагаемые/делегируемые на них обязательства, когда так состав работ и услуг которые могут осуществлять УО и ТСЖ строго регламентирован НПА? (ПП РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 - прим. даже в самой его актуальной редакции, действующей с 01.09.2023).
Кроме того, помним, размер вознаграждения за управление УО определяется собственниками и закрепляется в договоре управления, и не путаем с экономией УО. Нужно ли расшифровывать ход мысли дальше, за чей счет УО должна будет реализовать вновь возлагаемые/делегируемые на нее функции только из-за одного некорректного и необоснованного росчерка пера в проекте новых правил?
И да, операторам осуществляющим передачу ИМ ОКС в ГИС, которых еще как субъекта правоотношений нет, но которому «нашлось» место в проекте правил, также тоже нужно будет платить. Стоит ли подсказать из чьи средств?