О соизмеримости стоимости т.н. ТИМ-систем со стоимостью выполняемых работ.

В продолжении темы изменения методики 421/пр в части затрат на применение ТИМ на этапе строительства.

К примеру, есть такое решение Web (не на правах рекламы - из открытых источников).
В нем содержаться разные конфигурации, т.ч. и предназначенные для информационной поддержки процессов строительства, эксплуатации, реконструкции, вывода из эксплуатации.
MSWM3N-CU-00000000
CADLib Web 3.x (СУИД), сетевая лицензия, комплектация с серверной частью стоимость 8,4 млн (дата обращения 22.12.23).

У гос заказчика строительство фельдшерско-акушерского пункта (ФАП) - электронный аукцион опубликован 08.07.2019 15:33 (мск) с начальная цена контракта 34817131,65 ₽. (пусть без снижения). Да одно из дорогих комплексных решений. Но в методике про обоснование выбора т.н. ТИМ-систем же ни слова. На усмотрение ГРБС, в составе ТЗ может отразить описание соответсвующего функционала под потребности. Ни чего не мешает. Мы же методику разрабатываем в том числе и частные случаи. Она же универсальна должна быть. Не так ли?

Соизмеримость стоимости ТИМ-систем со стоимостью выполняемых работ почти 1:4 или ~25% от стоимости работ по строительству.

Ну классно, что заказчику можно будет обосновать затраты на ТИМ на строительстве.

А почему тогда проектировщик и изыскатель не может этого сделать в части оплаты лицензий и обучения?

За подготовку ПД и РД с применением технологии информационого моделирования добавили (ошиблись правда в 2 раза, но добавили), а за лицензии и обучение как строителям в адрес проектировщика почему не добавили?
А изыскателю и вовсе ни чего за технологии информационого моделирования не перепало…

Немного юмора по методике ДГП г. Москвы от внимательных пользователей.

Есть стул🪑. На этапе эксплуатации есть человек ответственный за его эксплуатацию🫡.
Все ж логично😁 , но не без улыбки. Особенно, если в составе ЦИМ и в составе основного комплекта рабочих чертежей АР/АС, сформированных на основе такой ЦИМ, найдет отражение решения из состава комплекта АИ (Интерьеры).

Настоятельно рекомендуем ознакомится с указанной методикой. И подумать над проработкой атрибутивного состава заведомо до того как вам это впишут в ЗП или такую новую сущность как ТЗ на ЦИМ. Там уже улыбаться будет некогда.

Весьма вероятно, что указанная методика станет прототипом методики от Минстроя России, необходимость которой будет закреплена в составе новых правил формирования и ведения ИМ ОКС, которые призваны будут замерить утратившее силу ПП РФ 1431. Только нужно ее немного 🤏 привести в соответствие с актуальной редакцией НПА. Новые правила ожидаем к 01.03.2024 уже в статусе действующего НПА.

Приказом Минстроя России от 20 ноября 2023 г. № 828/пр утверждена методика нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации для создания инженерно-технической системы антитеррористической защищенности объектов жилищно-гражданского назначения (ИТСО).

Обратите внимание, стоимость проектных работ по ИТСО, содержащих материалы в форме ИМ ОКС, определяются в соответствии с сметными нормативами из ФРСН для соответствующих объектов, в составе которых проектируются ИТСО. Только в ФРСН сейчас такие сметные нормативы вряд ли найдете по МКЖД. Но скоро и они выйдут.

Однако, выход указанного НЗ позволяет при определенных условиях использовать методику из 707/пр, для обоснования разработки хотя бы ИТСО как в текстовой и графической форме, так и в форме информационной модели. И помним, порядок в 707/пр для обоих форм отличается.

Вопрос:
Синхронизированы ли планируемые изменения в Методику 421/пр с новой версией xml-схемы КА, вступающей в действие 17.02.24?

Судя по описанию к новой версии xml-схемы КА та учитывает редакцию Методики 421/пр в ред. с правками с учетом изменений от 7 июня 2022 г. No 577/пр.

В составе формы КА увеличилось количество полей: вместо 20 их стало 26.

Добавлены новые поля:
- текущая отпускная цена за единицу измерения в обосновывающем документе без НДС, руб.;
- затраты на перевозку в % и руб. за единицу измерения без НДС;
- дополнительные затраты, предусмотренные п.п. 88, 117, 119-121 Методики 421/пр;
- страна производитель оборудования, мебели, инвентаря;
- добавлено поле с указанием должности, подписи (инициалы, фамилия) Застройщика (технического заказчика).

Однако, в составе вступающей в действие 17.02.2024 xml-схемы КА отсутствуют атрибуты, учитывающие появление новых полей данных из состава предлагаемых изменений в отношении КА из проекта Методики 421/пр, направленной на публичное обсуждение:
- текущая отпускная цена за измерения в обосновывающем документе без НДС, руб. (не путать с созвучным полем данных увязанным с графой 5 КА);
- страна производитель оборудования, мебели, инвентаря;
- поле с указанием должности, подписи (инициалы, фамилия) Застройщика (технического заказчика).

Может мы куда то не туда смотрим? И на сайте регулятора не такая уж новая схема КА от 17.11.2023 размещена?

Напрашивается вывод: xml-схема КА, вступающая в действие 17.02.2024 не учитывает правки, которые предлагается внеси в Методику 421/пр.

PS.
С формальной стороны это нормально, ибо новая схема вышла раньше предлагаемых изменений в Методику 421/пр. Но тогда зачем выпускать новую xml-схему КА, если правки в Методике 421/пр после принятия вступят в действие примерно в одно и тоже время что и новая версия xml-схемы КА, если не раньше…
Публичное обсуждение правок в Методику 421/пр заканчивается 06.1.2023.

Описание новой xml-схемы КА. Иероглифы в названии файла описания схемы - видимо не случайно, как раз под стать встречи с китайскими коллегами 😁

«ТАСС уполномочен заявить» или рубрика «Non comments…»

По сообщению ТАСС, глава Минстроя РФ, в ходе IX Всероссийского совещания организаций государственной экспертизы сообщил о перспективах использования искусственного интеллекта в ходе экспертизы проектной документации.

Следующий этап — мы оцифруем всю нормативную базу страны. Нам эксперт не нужен будет. Машины в машиночитаемом формате получат проектную документацию. Мы уже на 100% перешли на машиночитаемый формат, на 100% оцифровали наши нормы. И эти нормы будут оцифровываться всеми органами власти для того, чтобы шел переход к искусственному интеллекту в области экспертизы по всем направлениям: в области историко-культурной, экологической, санитарных норм.

«Мы оцифруем всю нормативную базу страны»

и через секунду

«Мы уже на 100% перешли на машиночитаемый формат, на 100% оцифровали наши нормы.»

PS
Ответственному представителю Пресс-центра профильного ведомства стоит обратить внимание и проверить на корректность изложенные в публикации Агентства формулировки и цитаты.

По существу

Заместитель Министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко о применении ИИ на пленарном заседании IX Всероссийского совещания организаций государственной экспертизы :

«Безусловно, за технологиями ИИ ближайшее будущее. Но никто не заменит экспертов в части принятия решений, которые каким-то образом отклоняются от норматива. Это и есть высший уровень инженерной специальности, настоящая экспертная работа, которая как раз на экспертов и ложится»

Коллеги из ТАСС видимо разобрались.

О сервисах формирования, визуализации и проверки регламентированных документов в формате XML для исполнительной документации

Факт:
- размещение исполнительной документации в ГИСОГД с 01.09.2023 обязательно (для всех, вне зависимости от каких-либо условий);
 - осуществление КНД в электронной форме (см. ст. 21 248-ФЗ);
- осуществление КНД с органами ГАСН в электронной форме (см. ст. 21 248-ФЗ и Приказ Минстроя России № 929/пр)

План:
- к 1 марта 2024 года, к указанному выше добавиться еще и корреспондирующее требование из состава новых Правил формирования и ведения ИМ ОКС и Состава сведений, материалов и документов, подлежащих включению в ИМ ОКС на соответствующем этапе жизненного цикла ОКС, в части использования электронных документов в формате XML, по которым соотвествующие XML-схемы размещены на сайте профильного ФОИВа и вступили в действие;
- осуществление перехода от управления сведениями, материалами и документами к управлению данными.

Проблемы
1. Отсутствие от профильного ФОИВа сервиса на безвозмездной основе по формированию, визуализации и проверке регламентированных документов, в отношении исполнительной документации, по которой вступили в действие соотвествующие XML-схемы (по аналогии с сервисом ФАУ ГГЭ, а так же по аналогии с сервисами иных ФОИВов и ведомств, которые уж если и выпускают НПА, регламентирующий использование xml-схем и формирование, на их основе электронных документов в формате xml, то сопровождают исполнение такого НПА, выпуском соответствующего программного решения с должным функционалом).

2. Недостаточное количество альтернативных возмездных сервисов по формированию, визуализации и проверки в формате xml (на сегодняшний день таких сервисов меньше чем пальцев на одной руке), а те что есть, по своему функционалу либо пока не закрывают все вступившие в действия XML-схемы применительно к исполнительной документации, и/или являются встроенным модулем в структуру программного обеспечения с более широким функционалом, приобретение которого, в полной его комплектации, не всегда обосновано, в силу наличия на стороне подотчетных лиц иных ранее приоритетных программных решений. При этом, вендоры ранее разработанных решений - не спешат оснащать существующие решения по ведению ИД необходимым функционалом. И тому тоже есть причина (см. п. 3).

3. XML-схемы по исполнительной документации, размещенные на сайте профильного ФОИВа, зачастую не содержат файл разметки в формате XSL, который позволяет в человеко-читаемой форме знакомится с сформированным в формате xml электронным документом исполнительной документации.

Вывод
Уполномоченные за формирование, ведение и проверку исполнительной документации лица на сегодняшний день пока не могут в полной мере реализовать возложенные на них обязанности, указанные в нормативных правовых актах регулятора (Приказы Минстроя России 344/пр и 1026/пр).

Решение:
С целью реализации возложенных обязательств на уполномоченных за формирование исполнительной документации лиц в формате xml (хотя бы на переходный период 2-3 года), необходимо, силами профильного ФОИВа или подведов, создать сервис по формированию, визуализации и проверки регламентированных документов в формате XML для исполнительной документации, в т.ч. с возможностью визуализации электронных документов в формате xml в человеко-читаемую форму, сопровождающих контрольно-надзорную деятельность органов ГАСН, и подлежащие направлению в адрес поднадзорного лица.

Опыт иных ФОИВ и ведомств (список не окончательный):
- ФНС - сервис визуализации регламентированных документов в формате XML, сервис создания доверенности в электронной форме
- Росаккредитация - сервис пакетной выгрузки в ФГИС ФСА
- Социальный фонд России - программное решение CheckXML
- Пенсионный фонд России - программное решение CheckPFR
- Росреестр - RosreestrXML и RosreestrPDF - конвертер графических XML-файлов в различные геоформаты и конвертер XML-файлов печатное представление в *.pdf, *.html,(в том числе КВЗУ, КПЗУ, КПТ, КПОКС, КВОКС, кадастровые справки (КС), выписки из ЕГРП, ЕГРН, решения).

Москва в декабре утвердит Методику применения ТИМ на этапе строительства.

Обсуждение методики определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства, набирает силу

8 декабря 2023 года при Минстрое России состоится заседание рабочей подгруппы по рассмотрению проекта приказа Минстроя России о внесении изменений в Методику, утвержденную приказом Минстроя России от 4августа 2020 г. No 421/пр (далее - Проект приказа).

В преддверии заседания Рабочей подгруппы, Минстроем России, представлена скорректированная версия Методики с учетом позиций участников рабочей подгруппы по формированию методик оценки затрат, связанных с применением ТИМ на этапах строительства и эксплуатации ОКС, поступивших в адрес Минстроя России
в ответ на письмо от 30 августа 2023 г. No 52807-KM/00.

Однако и скорректированная версия методики вызывает также вопросы в отрасли, в том числе по части репрезентативности выборки результатов взятых за основу принятого алгоритма расчета.

Позиция сметчиков:
Часть 1
Часть 2

Ранее: сентенции по теме

BIM-форум 2023

12–13 декабря 2023г в Москве пройдет VII Ежегодный международный BIM-форум.

Интервью с Александром Лапыгиным, членом экспертного совета BIM-форума
- https://www.youtube.com/watch?v=zrBNCryl_fU

✅ Для подписчиков канала и участников группы действует 100% скидка на посещение форума, промокод ExpCom-AL для ввода на сайте https://bimforum.pro/cart.

Закон о запрете авторизации на российских сайтах с помощью иностранных электронных почтовых сервисов

С 1 декабря 2023 года вступили в силу поправки в Федеральный закон от 31.07.2023 № 406-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и Федеральный закон «О связи».

Поправки предусматривают, что владелец российского сайта в сети Интернет обязан проводить авторизацию пользователей одним из предусмотренных законом способов, а именно с использованием:
- российского номера телефона;
- единой системы идентификации и аутентификации;
- единой биометрической системы;
- иной информационной системы, обеспечивающую авторизацию пользователей сайтов и владельцем которой является гражданин РФ, не имеющий гражданства другого государства, или российское юрлицо с иностранным владением менее 50%.

Стоит отметить, что указанное затрагивает и деятельность владельцев сайтов в российском сегменте сети Интернет, которые используются для работы программного обеспечения, например, размещенного в «облаке», при условии, если вход в аккаунт на данном сайте осуществляется с использованием процедур авторизации и аутентификации пользователя.

Для пользователей, зарегистрированных до вступления в силу указанных поправок по «иностранной почте», пересоздавать аккаунты не потребуется.

Так же, стоит обратить внимание, что
поправками к ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и ФЗ «О связи», не предусмотрены конкретные меры ответственности для владельцев указанных сайтов, которые не обеспечат возможность регистрации необходимыми способами (конкретная мера не прописана). Однако, последнее не исключает возможность привлечения к ответственности по общим основаниям, например, непредоставление (несвоевременное предоставление) или предоставление ложных данных надзорному органу.

Особенности и практический опыт рассмотрения ЦИМ.
ОГАУ "Госэкспертиза Челябинской области"

В публичное обсуждение размещен проект Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=138560

Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября 2024 г.

Замечания коллег сметчиков по поводу проекта правил формирования и ведения ИМ ОКС.

От себя заметим, что для всех версий проекта Правил, свойственны практически одни и те же несоответствия, унаследованных в т.ч. как для версии обсуждавшихся публично ранее, так и для текущей версии, а именно - несоответствие проекта Правил положениям Федерального конституционного закона от 06.11.2020 N 4-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации", в части:

- истребования формирования и ведение ИМ ОКС от лиц не уполномоченных в силу закона за формирование и ведение ИМ ОКС (изыскатели, проектировщики, как минимум из числа разработчиков РИИ и ПД для бюджетных объектов, и лица осуществляющие разработку проектов планировки территории (даже только для объектов дорожной инфраструктуры), лица осуществляющие техническое обслуживание и содержание ОКС для всех остальных объектов вне зависимости от источника финансирования или строительства по 214-ФЗ);

- выход за перечень не только лиц, но и за перечень обязательных случаев формирования и ведению ИМ ОКС на этапах ЖЦ, незакрепленных в Градостроительном кодексе и принятом в развитие его положений в ПП РФ от 5 марта 2021 N331 (в ред. ПП РФ от 20 декабря 2022 г. N 2357).

Правила формирования и ведения ИМ ОКС не могут устанавливать равно и расширять случаи и состав лиц уполномоченных за формирование и ведение ИМ ОКС сверх тех, что закреплены в ГрадК и ПП РФ от 5 марта 2021 N331.

Указанные случаи, устанавливаются отдельным НПА - ПП РФ от 5 марта 2021 N331, но ни как не Правилами формирования и ведения ИМ ОКС, которые в свою очередь должны быть приняты лишь в развитие положений ПП РФ от 5 марта 2021 N331 не выходя за пределы регулирования основного НПА.

Важно обратить внимание, на состав сведений, материалов и документов включаемых на этапе инженерных изысканий в ИМ ОКС.
Если следовать логике разработчика, и допустить что ИМ ОКС должна формироваться и на этапе разработки ППТ и пусть только для объектов дорожной инфраструктуры (повторим формально этот выход за пределы требований ФЗ-190), то важно знать, что состав РИИ для ППТ, определяется не основе ПП РФ от 19 января 2006 г. N 20, а ПП РФ от 31.03.2017 N 402 (см. ст. 41.2 ГрадК - РИИ для ППТ и ст.47 ГрадК - РИИ для АСП).

Не менее важно, стоит обратить внимание, что согласно части 3 статьи 41.2 ГрадК, Состав материалов и результатов инженерных изысканий, подлежащих размещению в государственных информационных системах обеспечения градостроительной деятельности субъектов Российской Федерации, Едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, а также форма и порядок их представления устанавливаются Правительством Российской Федерации (как минимум до 01.01.2024).

И если, внимательно, ознакомится с требованиями к форме файлов РИИ для ППТ, то можно заметить несоответствие с формой файлов в проекте Правил в отношении таких РИИ для ППТ (LandXML и XML не решают вопрос в отношении РИИ для нужд ППТ):
- информация в текстовой форме представляется в форматах DOC, DOCX, TXT, RTF, XLS, XLSX и ODF;
- информация в растровой модели представляется в форматах TIFF, JPEG и PDF;
- информация в векторной модели представляется в обменных форматах GML и SHP, либо могут быть использованы обменные форматы MIF/MID, DWG и SXF (совместно с файлами описания RSC).

Справка.
Оспаривание НПА с нормативными свойствами - осуществляется по правилам гл. 21 КАС РФ и гл. 23 АПК РФ. Например, НПА можно оспорить, если он противоречит федеральному закону или иному НПА с большей юридической силой и поэтому не подлежит применению для регулирования тех или иных отношений.