Вниманию сметчиков.
На сайте Минстроя России обновлен
Формат представления результатов конъюнктурного анализа (XML-схема Конъюнктурного анализа).
Посмотреть
Скачать
Опубликовано:
17.11.2023
Вступает в действие:
17.02.2024

О проекте изменений в Методику от 04.08.2020 г. № 421/пр. в части особенностей определения затрат, связанных с применением
ТИМ при осуществлении строительства

Среди значительного количества изменений, предлагаемых к внесению в действующую редакцию Методики 421/пр, примечательным выглядит пункт 79 (стр. 29), дополняющий
положения методики разделом XIII «Особенности определения затрат, связанных с применением технологий информационного моделирования при осуществлении строительства».

В частности, предлагается, затраты, связанные с применением ТИМ при осуществлении строительства определять на основании данных проектной и (или) иной технической документации или технического задания на разработку такой документации в текущем уровне цен, с привязкой к таким показателям как:

- продолжительность строительства и количество объектов, реализуемых в период строительства ОКС;

- стоимость лицензии и поддержки ТИМ-системы по результатам конъюнктурного анализа с учетом срока действия лицензии на право использования ТИМ-системы;

- средневзвешеных затрат на амортизацию компьютеров и периферийного оборудования;

- количество ТИМ специалистов принимающих участие при осуществлении строительства, и их квалификации;

- коэффициента, учитывающего степень участия непосредственных специалистов ТИМ-исполнителей в применении ТИМ при осуществлении строительства, в течение периода строительства объекта капитального строительства (принят 0,4, без возможности его обоснования расчетным методом для соответствующего вида и состава ОКС);

- общей среднемесячной численность непосредственных исполнителей ТИМ-специалистов различной квалификации для всего периода строительств (5 человек для всех ОКС и 7 человек для объектов обороны и безопасности, особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, включая линейные ОКС, относящиеся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам);

- индексов квалификации непосредственных ТИМ-специалистов (наименование квалификаций увязано с квалификациями по профстандарту Минтруда);

- среднемесячной заработной плата одного непосредственного ТИМ-специалиста, принимаемая по данным Росстата по ОКВЭД 63.11);

- коэффициента инфляции к показателю заработной платы;

- накладных расходов, учитывающие страховые платежи (взносы) по обязательному страхованию, затраты на обучение, командировочные расходы, а также расходы, связанные со служебными поездками на период строительства, амортизацию основных средств и нематериальных активов на период строительства и др.

Однако, возникает резонный вопрос.
Если на этапе строительства предлагается компенсировать такие затраты как:
- стоимость лицензий некого ПО (т.н. «ТИМ-систем»);
- средневзвешеные затраты на амортизацию компьютеров и периферийного оборудования;
- накладные расходы, подлежащих учету на этапе строительства при применении ТИМ (среди которых, например, затраты на обучение), то почему указанное не компенсируют проектировщикам и изыскателям, выполняющим соотвествующие проектные и изыскательские работы с применением ТИМ на соответствующих этапах, и несущие бремя соответствующих затрат в неменьшей, если не сказать в большей степени чем на этапе строительства?

Здесь же вопрос, а что если ТИМ-специалисты на этапе строительства состоят в службе технического заказчика? Согласно Методике, утверждённой приказом Минстроя России от 2 июня 2020 г. N 297/пр,

в составе затрат на осуществление функций технического заказчика уже учтены такие затраты как приобретение права на использование программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов) - по расчету на основании численности работников технического заказчика с учетом положенных норм на обеспечение функций технического заказчика, утвержденных застройщиком.

Как с этим уважаемые разработчики? Платим дважды? А как же единые методы формирования сметной стоимости строительства и пр. на этапе архитектурно-строительного проектирования (см. ч. I методики 421/пр)?
И почему изменения в обе Методики 421/пр и 297/пр, вышедшие на публичное обсуждение практически одновременно, не увязаны между собой?

P.S.
Термин «ТИМ-систем» отсутствует.
На что приобретаем лицензии, затраты какого конкретного по функциональному назначению ПО собираемся компенсировать в части лицензий на этапе строительства - остаётся загадкой. Как то мутно выглядит в целом такая статья расходов на компенсацию применения ТИМ на этапе строительства, если не очевидно, на какое ПО компенсируются затраты. Под термином «ТИМ-систем» можно подразумевать любое ПО.

P.S.2 Вопросы по треку как один непризнанный термин в методике (ТИМ-системы) порождает вопросы

1. Если потребуется т.н. «ТИМ-систем» для одной объекта более 1 системы? Тот самый случай когда нужен «Зоопарк»? (более 1 единицы разного ПО). Как вести расчет, если «зоопарк»? Сложить все лицензии по количеству систем и подставить в формулу? А где об этом в методике написано?

2. Запрос ТКП в составе Конъюнктурного анализа (КА) при обосновании приобретения лицензий, как частный случай, если нет в иных доступных источниках ценовой информации, по т.н. ТИМ-системам нужно запрашивать на весь срок строительства? А есть же еще условие по актуальности ТКП в КА (срок давности - не превышающий 6 месяцев до момента определения сметной стоимости). А если тот на года? А если там этапы? На каждый этап с прогнозным уровнем инфляции, при этом стоимость лицензии для ПО лишь от части зависит от инфляции и может изменится по воле разработчика в любое время, в том числе после очередного обновления и расширения функционала и пр. А где об этом в методике написано?

3. А если стоимость лицензий превышает стоимость обосновываемых 421/пр методикой выполняемых работ с учетом срока выполнения таких работ, к которому логичнее привязать и стоимость лицензий в т.ч. для многопользовательского варианта использования (ТИМ-системы же термин не явный)? Например, работ выполняемых по капитальному ремонту, а может статься и для иных видов работ, обосновываемых 421/пр. Методика же определяет единые методы формирования сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия. Или статья расходов касается только такого вида работ как «строительство»? А где об этом в методике написано?

О соизмеримости стоимости т.н. ТИМ-систем со стоимостью выполняемых работ.

В продолжении темы изменения методики 421/пр в части затрат на применение ТИМ на этапе строительства.

К примеру, есть такое решение Web (не на правах рекламы - из открытых источников).
В нем содержаться разные конфигурации, т.ч. и предназначенные для информационной поддержки процессов строительства, эксплуатации, реконструкции, вывода из эксплуатации.
MSWM3N-CU-00000000
CADLib Web 3.x (СУИД), сетевая лицензия, комплектация с серверной частью стоимость 8,4 млн (дата обращения 22.12.23).

У гос заказчика строительство фельдшерско-акушерского пункта (ФАП) - электронный аукцион опубликован 08.07.2019 15:33 (мск) с начальная цена контракта 34817131,65 ₽. (пусть без снижения). Да одно из дорогих комплексных решений. Но в методике про обоснование выбора т.н. ТИМ-систем же ни слова. На усмотрение ГРБС, в составе ТЗ может отразить описание соответсвующего функционала под потребности. Ни чего не мешает. Мы же методику разрабатываем в том числе и частные случаи. Она же универсальна должна быть. Не так ли?

Соизмеримость стоимости ТИМ-систем со стоимостью выполняемых работ почти 1:4 или ~25% от стоимости работ по строительству.

Ну классно, что заказчику можно будет обосновать затраты на ТИМ на строительстве.

А почему тогда проектировщик и изыскатель не может этого сделать в части оплаты лицензий и обучения?

За подготовку ПД и РД с применением технологии информационого моделирования добавили (ошиблись правда в 2 раза, но добавили), а за лицензии и обучение как строителям в адрес проектировщика почему не добавили?
А изыскателю и вовсе ни чего за технологии информационого моделирования не перепало…

Немного юмора по методике ДГП г. Москвы от внимательных пользователей.

Есть стул🪑. На этапе эксплуатации есть человек ответственный за его эксплуатацию🫡.
Все ж логично😁 , но не без улыбки. Особенно, если в составе ЦИМ и в составе основного комплекта рабочих чертежей АР/АС, сформированных на основе такой ЦИМ, найдет отражение решения из состава комплекта АИ (Интерьеры).

Настоятельно рекомендуем ознакомится с указанной методикой. И подумать над проработкой атрибутивного состава заведомо до того как вам это впишут в ЗП или такую новую сущность как ТЗ на ЦИМ. Там уже улыбаться будет некогда.

Весьма вероятно, что указанная методика станет прототипом методики от Минстроя России, необходимость которой будет закреплена в составе новых правил формирования и ведения ИМ ОКС, которые призваны будут замерить утратившее силу ПП РФ 1431. Только нужно ее немного 🤏 привести в соответствие с актуальной редакцией НПА. Новые правила ожидаем к 01.03.2024 уже в статусе действующего НПА.

Приказом Минстроя России от 20 ноября 2023 г. № 828/пр утверждена методика нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации для создания инженерно-технической системы антитеррористической защищенности объектов жилищно-гражданского назначения (ИТСО).

Обратите внимание, стоимость проектных работ по ИТСО, содержащих материалы в форме ИМ ОКС, определяются в соответствии с сметными нормативами из ФРСН для соответствующих объектов, в составе которых проектируются ИТСО. Только в ФРСН сейчас такие сметные нормативы вряд ли найдете по МКЖД. Но скоро и они выйдут.

Однако, выход указанного НЗ позволяет при определенных условиях использовать методику из 707/пр, для обоснования разработки хотя бы ИТСО как в текстовой и графической форме, так и в форме информационной модели. И помним, порядок в 707/пр для обоих форм отличается.

Вопрос:
Синхронизированы ли планируемые изменения в Методику 421/пр с новой версией xml-схемы КА, вступающей в действие 17.02.24?

Судя по описанию к новой версии xml-схемы КА та учитывает редакцию Методики 421/пр в ред. с правками с учетом изменений от 7 июня 2022 г. No 577/пр.

В составе формы КА увеличилось количество полей: вместо 20 их стало 26.

Добавлены новые поля:
- текущая отпускная цена за единицу измерения в обосновывающем документе без НДС, руб.;
- затраты на перевозку в % и руб. за единицу измерения без НДС;
- дополнительные затраты, предусмотренные п.п. 88, 117, 119-121 Методики 421/пр;
- страна производитель оборудования, мебели, инвентаря;
- добавлено поле с указанием должности, подписи (инициалы, фамилия) Застройщика (технического заказчика).

Однако, в составе вступающей в действие 17.02.2024 xml-схемы КА отсутствуют атрибуты, учитывающие появление новых полей данных из состава предлагаемых изменений в отношении КА из проекта Методики 421/пр, направленной на публичное обсуждение:
- текущая отпускная цена за измерения в обосновывающем документе без НДС, руб. (не путать с созвучным полем данных увязанным с графой 5 КА);
- страна производитель оборудования, мебели, инвентаря;
- поле с указанием должности, подписи (инициалы, фамилия) Застройщика (технического заказчика).

Может мы куда то не туда смотрим? И на сайте регулятора не такая уж новая схема КА от 17.11.2023 размещена?

Напрашивается вывод: xml-схема КА, вступающая в действие 17.02.2024 не учитывает правки, которые предлагается внеси в Методику 421/пр.

PS.
С формальной стороны это нормально, ибо новая схема вышла раньше предлагаемых изменений в Методику 421/пр. Но тогда зачем выпускать новую xml-схему КА, если правки в Методике 421/пр после принятия вступят в действие примерно в одно и тоже время что и новая версия xml-схемы КА, если не раньше…
Публичное обсуждение правок в Методику 421/пр заканчивается 06.1.2023.

Описание новой xml-схемы КА. Иероглифы в названии файла описания схемы - видимо не случайно, как раз под стать встречи с китайскими коллегами 😁

«ТАСС уполномочен заявить» или рубрика «Non comments…»

По сообщению ТАСС, глава Минстроя РФ, в ходе IX Всероссийского совещания организаций государственной экспертизы сообщил о перспективах использования искусственного интеллекта в ходе экспертизы проектной документации.

Следующий этап — мы оцифруем всю нормативную базу страны. Нам эксперт не нужен будет. Машины в машиночитаемом формате получат проектную документацию. Мы уже на 100% перешли на машиночитаемый формат, на 100% оцифровали наши нормы. И эти нормы будут оцифровываться всеми органами власти для того, чтобы шел переход к искусственному интеллекту в области экспертизы по всем направлениям: в области историко-культурной, экологической, санитарных норм.

«Мы оцифруем всю нормативную базу страны»

и через секунду

«Мы уже на 100% перешли на машиночитаемый формат, на 100% оцифровали наши нормы.»

PS
Ответственному представителю Пресс-центра профильного ведомства стоит обратить внимание и проверить на корректность изложенные в публикации Агентства формулировки и цитаты.

По существу

Заместитель Министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко о применении ИИ на пленарном заседании IX Всероссийского совещания организаций государственной экспертизы :

«Безусловно, за технологиями ИИ ближайшее будущее. Но никто не заменит экспертов в части принятия решений, которые каким-то образом отклоняются от норматива. Это и есть высший уровень инженерной специальности, настоящая экспертная работа, которая как раз на экспертов и ложится»

Коллеги из ТАСС видимо разобрались.

О сервисах формирования, визуализации и проверки регламентированных документов в формате XML для исполнительной документации

Факт:
- размещение исполнительной документации в ГИСОГД с 01.09.2023 обязательно (для всех, вне зависимости от каких-либо условий);
 - осуществление КНД в электронной форме (см. ст. 21 248-ФЗ);
- осуществление КНД с органами ГАСН в электронной форме (см. ст. 21 248-ФЗ и Приказ Минстроя России № 929/пр)

План:
- к 1 марта 2024 года, к указанному выше добавиться еще и корреспондирующее требование из состава новых Правил формирования и ведения ИМ ОКС и Состава сведений, материалов и документов, подлежащих включению в ИМ ОКС на соответствующем этапе жизненного цикла ОКС, в части использования электронных документов в формате XML, по которым соотвествующие XML-схемы размещены на сайте профильного ФОИВа и вступили в действие;
- осуществление перехода от управления сведениями, материалами и документами к управлению данными.

Проблемы
1. Отсутствие от профильного ФОИВа сервиса на безвозмездной основе по формированию, визуализации и проверке регламентированных документов, в отношении исполнительной документации, по которой вступили в действие соотвествующие XML-схемы (по аналогии с сервисом ФАУ ГГЭ, а так же по аналогии с сервисами иных ФОИВов и ведомств, которые уж если и выпускают НПА, регламентирующий использование xml-схем и формирование, на их основе электронных документов в формате xml, то сопровождают исполнение такого НПА, выпуском соответствующего программного решения с должным функционалом).

2. Недостаточное количество альтернативных возмездных сервисов по формированию, визуализации и проверки в формате xml (на сегодняшний день таких сервисов меньше чем пальцев на одной руке), а те что есть, по своему функционалу либо пока не закрывают все вступившие в действия XML-схемы применительно к исполнительной документации, и/или являются встроенным модулем в структуру программного обеспечения с более широким функционалом, приобретение которого, в полной его комплектации, не всегда обосновано, в силу наличия на стороне подотчетных лиц иных ранее приоритетных программных решений. При этом, вендоры ранее разработанных решений - не спешат оснащать существующие решения по ведению ИД необходимым функционалом. И тому тоже есть причина (см. п. 3).

3. XML-схемы по исполнительной документации, размещенные на сайте профильного ФОИВа, зачастую не содержат файл разметки в формате XSL, который позволяет в человеко-читаемой форме знакомится с сформированным в формате xml электронным документом исполнительной документации.

Вывод
Уполномоченные за формирование, ведение и проверку исполнительной документации лица на сегодняшний день пока не могут в полной мере реализовать возложенные на них обязанности, указанные в нормативных правовых актах регулятора (Приказы Минстроя России 344/пр и 1026/пр).

Решение:
С целью реализации возложенных обязательств на уполномоченных за формирование исполнительной документации лиц в формате xml (хотя бы на переходный период 2-3 года), необходимо, силами профильного ФОИВа или подведов, создать сервис по формированию, визуализации и проверки регламентированных документов в формате XML для исполнительной документации, в т.ч. с возможностью визуализации электронных документов в формате xml в человеко-читаемую форму, сопровождающих контрольно-надзорную деятельность органов ГАСН, и подлежащие направлению в адрес поднадзорного лица.

Опыт иных ФОИВ и ведомств (список не окончательный):
- ФНС - сервис визуализации регламентированных документов в формате XML, сервис создания доверенности в электронной форме
- Росаккредитация - сервис пакетной выгрузки в ФГИС ФСА
- Социальный фонд России - программное решение CheckXML
- Пенсионный фонд России - программное решение CheckPFR
- Росреестр - RosreestrXML и RosreestrPDF - конвертер графических XML-файлов в различные геоформаты и конвертер XML-файлов печатное представление в *.pdf, *.html,(в том числе КВЗУ, КПЗУ, КПТ, КПОКС, КВОКС, кадастровые справки (КС), выписки из ЕГРП, ЕГРН, решения).

Москва в декабре утвердит Методику применения ТИМ на этапе строительства.

Обсуждение методики определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства, набирает силу

8 декабря 2023 года при Минстрое России состоится заседание рабочей подгруппы по рассмотрению проекта приказа Минстроя России о внесении изменений в Методику, утвержденную приказом Минстроя России от 4августа 2020 г. No 421/пр (далее - Проект приказа).

В преддверии заседания Рабочей подгруппы, Минстроем России, представлена скорректированная версия Методики с учетом позиций участников рабочей подгруппы по формированию методик оценки затрат, связанных с применением ТИМ на этапах строительства и эксплуатации ОКС, поступивших в адрес Минстроя России
в ответ на письмо от 30 августа 2023 г. No 52807-KM/00.

Однако и скорректированная версия методики вызывает также вопросы в отрасли, в том числе по части репрезентативности выборки результатов взятых за основу принятого алгоритма расчета.

Позиция сметчиков:
Часть 1
Часть 2

Ранее: сентенции по теме