BIMSERT
4.77K subscribers
897 photos
213 videos
859 files
2.45K links
Нормативно о ПИР/СМР с BIM&ТИМ. Обзор и аналитика НПА и НТД по BIM&ТИМ и не только.
Download Telegram
Что не так с ТИМ-Регламентами Москвы?
ТИМ Регламенты Москвы (МУ ЦИМ ОКС) vs. КСИ (ГОСТ Р/ИСО)
Часть 4
Учет аспектов кодирования
и синтаксиса в правилах системы кодирования КСИ

Согласно правилам системы кодирования КСИ (п.6.3 Методического пособия классификации и кодирования ИМ ОКС), многоуровневое кодовое обозначение объекта кодирования формируется из отдельных одноуровневых кодовых обозначений и систем (подсистем), в состав которых он входит.

Согласно основным правилам методики кодирования КСИ (всего 23 базовых правила КСИ), представленные в Приложении Д, (таблица Д.1) Методического пособия классификации и кодирования ИМ ОКС:
- структурирование технической системы должно основываться на взаимоотношениях составных частей с применением концепции аспектов представления объектов (применительно к рассматриваемому примеру - применения аспектов полностью проигнорировано);
- объекту, представленному верхним узлом, нельзя присваивать одноуровневое кодовое обозначение (применительно к рассматриваемому примеру, если «стена/перегородка», то элемент ЦИМ должен отвечать на вопрос «что делает объект?», «как объект устроен?», «где объект расположен?», «к какой группе объект относится?», «как объект определен с точки зрения дополнительного пользовательского аспекта?»);
- одноуровневое кодовое обозначение, присвоенное объекту, должно состоять из знака префикса, за которым следует: буквенный код с номером или буквенный код (применительно к рассматриваемому примеру – префикс отсутствует);
- по крайней мере одно кодовое обозначение в системе кодовых обозначений должно однозначно идентифицировать объект (применительно к рассматриваемому примеру – то что это стена/перегородка сомнений нет, но какая? разве этого достаточно для полноценной ее идентификации с учетом обозначенного целеполагания? ведь стены/перегородки имеют отличительные признаки и разное месторасположение) и т.п.

Более подробно процесс кодирования элементов ЦИМ с применением КСИ описан в п.6.9 Методического пособия классификации и кодирования ИМ ОКС.

Итак, после кодового обозначения с идентификатором предметной области («<Com>»), согласно п.6.3 Методического пособия классификации и кодирования ИМ ОКС, должно следовать кодовое обозначение объекта кодирования, при этом кодовому обозначению объекта кодирования предшествует наличие префикса (признака аспекта).

Т.е. после идентификатора предметной области «<Com> ULM» или «<Com> RUA» должен идти один из символов, обозначающих префикс базового аспекта (символ «=» для функционального аспекта; или символ «-» для аспекта продукта; или символ «+» для аспекта местоположения в части положения в пространстве или символ «++» для аспекта местоположения в части точки установки; или символы «%» или «%%» аспекта типа; или символ «#» аспекта пользователя). Но как мы видим характеризующий символ аспектов - отсутствует, как в прочем отсутствуют и сами аспекты.

Указанное характерно не только в отношении рассматриваемых моделируемых элементов «Стена / Перегордка», но и в отношении иных моделируемых элементов, указанных в Методике ФТ ЦИМ ОКС.

Даже если допустить отклонение от правил кодирования, предположив, что для кодирования элементов ЦИМ ОКС в Методике ФТ ЦИМ ОКС используется одноуровневое кодовое обозначение, то и оно согласно уже п.6.1 Методического пособия классификации и кодирования ИМ ОКС, должно состоять из префикса, за которым должен следовать буквенный код с номером.

При этом, в случае, если в рамках рассматриваемой системы объект является единственным на всем протяжении его ЖЦ и ЖЦ системы (про стену мы так вряд ли можем сказать), допускается не указывать номер после буквенного кода.

Буквенный код обозначает класс объекта системы и принимается по КСИ. Номер служит отличительным признаком для объектов одного класса в рамках рассматриваемой системы.
В качестве префикса применяются специальные символы обозначения принятого аспекта системы.
🤔2👍1
Что не так с ТИМ-Регламентами Москвы?
ТИМ Регламенты Москвы (МУ ЦИМ ОКС) vs. КСИ (ГОСТ Р/ИСО)
Часть 5
Выводы

Из указанного следует, что Методика формирования требований к цифровой информационной модели объекта капитального строительства, разработанной Комплексом градостроительной политики и строительства г. Москвы, в части кодирования моделируемых элементов в ЦИМ ОКС:
- не соответствует общим принципам структурирования объектов, включая сопутствующую информацию, установленным в ГОСТ Р 58908.1–2020 (ИСО 81346-1:2009);
- не соответствуют правилам формирования кодовых обозначений на основе полученной структуры объекта, установленным в ГОСТ Р 58908.1–2020 (ИСО 81346-1:2009);
- не соответствуют принятой системе кодирования Классификатора строительной информации, основанной на положениях ГОСТ Р 58908.1–2020 (ИСО 81346-1:2009), установленной в Методическом пособии «Классификация и кодирование информационных моделей объектов капитального строительства промышленного предприятия».

По заявлениям Заместителя Министра строительства и ЖКХ РФ С.Г. Музыченко как раз таки на базе КСИ будет построена система управления требованиями при переходе на параметрическое нормировании:

«Думаю, что в течение пяти лет будут созданы программные комплексы, которые позволят с помощью реестра требований, классификатора строительной информации, классификатора строительных ресурсов, системы ФГИС ЦС выйти на автоматизированные системы проектирования. Если раньше в программном обеспечении автоматизированного проектирования были зашиты графические нормы – какой толщины и где провести линию, размерность, привязки - то теперь в программное обеспечение будут зашиты и технические требования. Программный продукт сможет выполнить 90% рутинной работы проектировщика, подберет оптимальное проектировочное решение, которое будет соответствовать норме. И сразу же, отталкиваясь от технических норм, учитывающих характеристики применяемых материалов, технологию работ и т.д., с помощью классификаторов строительной информации и строительных ресурсов будет определена и стоимость конструктивного элемента и здания в целом. Это совершенно реально.»


В свете ранее опубликованного на сайте профильного министерства т.н. «лучших практик внедрения ТИМ» в строительной отрасли, напрашивается вопрос, как так получилось, что в составе «лучших практик применения ТИМ» имеются несоответствия фундаментальным национальным стандартам по ТИМ в строительстве, в т.ч. созданных на основе стандартов ISO, а также и созданному на их основе методическому пособию кодирования с использованием КСИ?
И не только указанным, но и СП и ПНСТ. Например, согласно СП471.1325800.2019 обозначения параметров и атрибутов информационных элементов ЦИМ для целей внесения информации о качестве должны начинаться с обозначения "QC_" <Quality Control>, или, например, предварительному национальному стандарту по МКЖД в части наименования атрибутов IFC из ПНСТ909-2024.

P.S. Мы ведь еще отдельно не указали на опечатки наименованиях атрибутов элементов ЦИМ и наименованиях атрибутов в IFC, на отсутствие в целях применения ТИМ целой плеяды документов, например нотаций моделирования бизнес-процессов (BPMN), справочников по обмену информацией (IDM), технологических карт (PM) также возведенных в букву национальных стандартов, вызывают сомнения и достаточность атрибутов заявленным как базовым, так и расширенным целям (строительный контроль, оценка качества СМР и пр.). Так что там с лучшими практиками применения ТИМ в масштабе всей страныпока вопросов довольно много. А что если подключить ТИМ департаменты застройщиков по 214-ФЗ, которые с BIM не первый год в ладах, к оценке “лучших практик”?
👍1🔥1🤯1
Вышла новая версия плагина Технониколь v.3.2.30.0 поддерживающая Revit 2025

Для установки обновления необходимо переустановить плагин заново.
Обновленный файл установки плагина можно скачать по ссылке.
Перед установкой рекомендуется удалить старую версию плагина.

В обновленном плагине появился модуль, который позволяет строить уклоны разной конфигурации на кровлях и перекрытиях.
Можно задать любое значение уклона и его направление. Программа автоматически перестроит все точки (субэлементы) с учетом введенных данных. Измерение уклонов поддерживается в градусах, процентах или промилле. Построение уклона можно осуществлять двумя способами:
- по значению уклона и известной точке;
- по двум известным точкам и направлению уклона.

При работе с уклонами впервые добавлена Dock-панель (закрепляемая панель), которая позволяет уменьшить количество кликов при построении уклонов. Теперь не нужно каждый раз открывать всплывающее окно и выбирать параметры настройки.

Еще одна новинка - возможность строить уклоны из клиновидной изоляции не только на кровлях (семейство «Крыши»), но и на перекрытиях.

Изменения коснулись интерфейса каталога комплектации: теперь дополнительно отображается информация по типоразмерам, входящим в семейство.
При загрузке модели в проект можно настроить желаемые типоразмеры, по каждому из которых отображается описание элемента, а также ссылка на сайт с детальной информацией об элементе.

Актуализирована информация:
- в каталоге материалов (+35 материалов);
- в каталоге строительный систем (+41 система);
- в каталоге комплектации (+11 элементов);
- в каталоге чертежей (+98 полностью новых узлов для плоских кровель).

Скачать плагин можно по ссылке.

Подробности работы с обновлениями покажут на вебинаре 27 июня 2024, 10:00 (мск). На вебинаре рассмотрят новый инструмент «Классические уклоны», с помощью которого можно выполнять автоматическое построение уклонов на перекрытиях и кровлях, а также расскажут о последних обновлениях, которые были добавлены в плагин.
👍2🔥21
Утверждены новые национальные стандарты в области цифровых технологий

⚡️ГОСТ Р 71283-2024 "Инфраструктура пространственных данных. Единая электронная картографическая основа. Форматы данных и систем координат" утвержден приказом Росстандарта от 13.06.2024 г. N771-ст.

Стандарт устанавливает требования к форматам данных и системам координат единой электронной картографической основы (ЕЭКО), применяемых в государственной информационной системе ведения единой электронной картографической основы (ГИС ЕЭКО).

Стандарт предназначен для обеспечения информационного взаимодействия информационных систем с целью предоставления сведений единой электронной картографической основы органам государственной власти, органам местного самоуправления, подведомственным им государственным и муниципальным учреждениям и иным юридическим и физическим лицам.

Стандарт предназначен для использования поставщиками сведений, включаемых в состав ЕЭКО, пользователями ЕЭКО, а также операторами ГИС ЕЭК.

Вступает в действие - с 1 февраля 2025 года.

⚡️ГОСТ Р 702.5.009-2024 "Российская система качества. Мобильные приложения для смартфонов. Потребительские испытания"| утвержден приказом Росстандарта от
11.06.2024 Nº 760-ст.

Стандарт распространяется на мобильные приложения для смартфонов (мобильные приложения) и устанавливает требования к показателям качества, определяемым при потребительских испытаниях в соответствии с ГОСТ Р 54941.

Стандарт не применяют в целях производства и обязательной оценки соответствия мобильных приложений.

Вступает в действие - с 1 декабря 2024 года.

⚡️ГОСТ Р 56920-2024 "Системная и программная инженерия. Тестирование программного обеспечения. Общие положения" утвержден приказом
Росстандарта от 10.06.2024 г. N752-ст.

Стандарт определяет общие положения по тестированию программного обеспечения
(ПО) для различных автоматизированных систем (АС), информационно-вычислительных систем (ИВС), устройств и систем искусственного интеллекта (СИИ), включая киберфизические системы.

Стандарт предназначен для использования организациями, участвующими в создании (модернизации, развитии), эксплуатации систем и их ПО, а также при выведении их из эксплуатации.

Вступает в действие - с 30 сентября 2024 года.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍1🤔1
ИСУП: И - изнанка

Всё чаще в СМИ публикуется информация о том, что ИСУП – ядро интеграции множества информационных систем и «ключ» к реализации принципа единоразового ввода информации в строительстве.

Предлагаем вам оценить на сколько этот «ключ» подходит для открытия двери ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614.

Субъектам из одного из департаментов профильного ФОИВа пришло письмо Зам. министра строительства и ЖКХ Михайлика К.А. от 25.06.2024 № 35232-КМ/14, где впервые письменно зафиксировано для чего создавалась ИСУП, а также о том, что контроль ведения системы будет вестись с учётом положений некого Регламента, являющегося приложением к письму.
На 28 страницах некого Регламента приводится описание модулей и подсистем ИСУПа, а также контрольные сроки заполнения 36 полей.

Мы решили, оценить какая часть информации из этих полей создается в ИСУП, а сколько «подтягивается» из сторонних систем.

Оказывается, все 36 полей нужно заполнить «руками», при этом сведения о контракте, освоение и «бюджетирование» (всего 13 полей) присутствуют и хранятся в ЕИС и «Электронный бюджет».

Анализируя само письмо Минстроя России, указанное выше, напрашивается вывод о том, что весьма вероятно, со всех государственных и муниципальных заказчиков начнут спрашивать за наполнение системы.
Хотя само письмо подписано не министром, а лишь его замом. Что письмо не носит нормативный характер и не относится к НПА. Что сам регламент работы с ИСУП по факту лишь инструкция ни накладывающая ни каких обязательств на пользователя.

Формально, Заказчики потратят (уже тратят) время на заполнение сведений, налогоплательщики как обычно заплатят за это время, но самое парадоксальное, что заполнение «предложенных» заминистром полей ни как приблизит госзаказчиков к исполнению положений, возложенных на них п. 9 Правил ФиВ ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614. Это там где про 5 р.д. на отправку ИМ ОКС в ГИСОГД Субъектов РФ и прочий блуд.

Допустим, что указанная информация из Регламента, станет такой частью ИМ ОКС как «Сведения». Теперь посмотрим, что сказано про документы и материалы. По «задумке» разработчиков ИСУП проектная/рабочая и исполнительная документация согласуется и утверждается в ИСУП. Соответственно, дополнительно «грузить» её никуда не требуется. Удобно? Еще бы. Но есть нюанс – для подрядчика не бесплатно, и цена не айс при таком то функционале.

Многие уже слышали историю про казахский портал eQurylys. Если нет – почитайте. Аналогии напрашиваются сами собой.

Кроме проектной/рабочей и исполнительной документации в т.н. Регламенте указано, что «в течении 3 рабочих дней с момента появления документа» в систему нужно погрузить 12 типов документов и материалов. При этом, из них 5 хранятся в иных системах, а именно: договор и дополнительное соглашение размещены в ЕИС, РнС и РнВ размещены в ГИСОГД Субъекта, извещение о начале строительства размещены региональных ИС ГСН (ТОР КНД и др.).

Позвольте, ведь на схеме цифровой вертикали ГИСОГД и ИС ГСН тот самый обмен есть, а по факту обмена, получается, нет? А как так? Формально можно расценить как введение в заблуждение потребителя. Выводы делайте сами.

Идея с единой СОД для «бюджетников» хорошая, для многих Субъектов весьма полезная. Но с таким походом через привлечения административного ресурса, да еще на грани закона, ну такое себе.

Товарищи кураторы «ИСУП», снижаете цену для подрядчиков и развивайте интеграционные возможности системы, а то «из-под палки» вам сейчас такого назаполняют ни один искусственный интеллект не разберётся.

Да и перестаньте бегать с админ ресурсом в продвижении «продукта». Наймите нормальных прóдуктов и аналитиков. Начинайте слушать пользователя, а не писать бестолковые регламенты в отсутствиях полноценного интеграционного доступа к шине СМЭВ существующих ГИС, в которых необходимых данных в избытке.

P.S. Никотин может и «электронный», но кашель то аналоговый. С таким ручным трудом, где по нашим подсчетам введение данных только об одном проекте займет до 4 часов, такая себе история. Или это один из принципов сквозных технологий на основе отечественных решений
👍6🔥6🤯4👎3🤝1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Как выглядит развитие технологического стека без нормативного вмешательства со стороны государства?

Пример элементов генеративного дизайна. Опыт ГК Брусника. РФ, Екатеринбург, 2023-2024 г.г., от поколения GPT.

Платформа "Кульман" предлагает новый подход — интегрированное проектирование, где BIM-модель генерируется автоматически, с техническими решениями, исход которых полностью определен алгоритмом на базе стандартов ГК Брусники.


Чтобы не загубить и дать возможность развивать подобные решения, нужно оградить отрасль от ПП 614.
Ибо ПП РФ от 17.05.2024 г. N614 - это не партнер, это барьер.

Как? Инструмент имеется - экспериментальный правой режим.

В соответствии с Федеральным законом от 31 июля 2020 года N 258-ФЗ "Об экспериментальных правовых режимах в сфере цифровых инноваций в Российской Федерации" может быть установлено специальное регулирование, предусматривающее особенности осуществления градостроительной деятельности при реализации проектов по строительству объектов капитального строительства.

Установление экспериментального правового режима означает применение в отношении таких компаний и ИП особого, отличного от общеустановленного, правового регулирования на определенной территории и на определенное время.

В случае установления таких режимов в отношении них будет действовать специальное регулирование (т. н. "регуляторные песочницы").
Также будут определены участники режима, прописаны их функции. Установлена процедура введения режима, закреплен срок его действия.

Такие режимы разрешено устанавливать и в строительстве.

Все законодательные предпосылки для этого созданы:
- согласно пункта 6 части 2 статьи 1 Федерального закона от 31.07.2020 N 258-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об экспериментальных правовых режимах в сфере цифровых инноваций в Российской Федерации", экспериментальные правовые режимы в сфере цифровых инноваций могут устанавливаться в соответствии с настоящим Федеральным законом по следующим направлениям разработки, апробации и внедрения цифровых инноваций:
- архитектурно-строительное проектирование, строительство, капитальный ремонт, реконструкция, снос объектов капитального строительства, эксплуатация зданий, сооружений;
- статья 10.22 (в ред. Федерального закона от 04.08.2023 N 438-ФЗ) Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ (ред. от 14.02.2024) "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации".
👍3🤔21🔥1
Forwarded from Белая Каска
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
⚡️ Бастрыкин:
«Очень бы хотелось узнать, когда хорошие законы примет наша Государственная Дура»
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6
Forwarded from Просто о BIM
#Практика 15.06 Прошел вебинар по выдаче заданий на отверстия в Revit, на котором разработчики плагинов и эксперты показали свои решения данной задачи.

PIK Tools
RevitHelper
Wе-On
BIM Step
Future BIM
Inpad.store
Citrus BIM

Очень крутой формат, ждем продолжения по квартирографии, армированию и другим вопросам Revit.
🔥3👍1
Что с полномочиями Минстроя России в части реализации положений ПП РФ от 17.05.2024 г. N614?

Согласно вступающей в силу редакции ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, Минстрой России может приобрести довольно большой перечень прав и обязанностей, если успеет их внести в Положение о Минстрое России, утв. ПП РФ от 18.11.2013 г. N 1038.

Рассмотрим какие права и обязанности должны появится у профильного ФОИВа. Всего их 5.

1. Согласно п.5 Правил ФиВ ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, Минстрой России вправе утвердить методические рекомендации, содержащие описание базовых процессов ведения ИМ ОКС и функциональных характеристик информационных систем, указанных в п.2 Правил ФиВ ИМ ОКС, позволяющих осуществлять функции передачи данных между субъектами градостроительных отношений и их регистрации на основе единых форматов.

2. Согласно п.9 Правил ФиВ ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, к полномочиям Минстроя России, также отнесено утверждение Технических требований к форматам включения ИМ ОКС в ГИСОГД субъектов РФ.

3. Согласно п.2 Состава СДМ, включаемых в ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, к полномочиям Минстроя России, также отнесено утверждение Состава ЦИМ, которая должна дополнять графическую часть СДМ, входящих в состав разделов ПД в соответствии с ПР РФ от 16.02.2008 г. N 87, в случае если формирование и ведение ИМ ОКС являются обязательными в соответствии с требованиями ГрадК РФ.

4. Согласно п.6 Состава СДМ, включаемых в ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, к полномочиям Минстроя России, также отнесено размещение на его официальном сайте схем, подлежащие использованию для формирования электронных документов в формате XML на различных этапах ЖЦ ОКС, которые вводятся в действие по истечении 3 месяцев со дня такого размещения.

5. Согласно п.9 Состава СДМ, включаемых в ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, в случае, если ФиВ ИМ ОКС являются обязательными в соответствии с требованиями ГрадК РФ, к полномочиям Минстроя России, также отнесена разработка и утверждение Описания базовых элементов цифровых информационных моделей и базовых процессов ведения таких моделей, а также примерные (рекомендуемые) Формы задания на осуществление архитектурно-строительного проектирования и рекомендуемые Формы документов, предусматривающих в т.ч. особенности формирования ИМ для отдельных групп или видов ОКС с использованием ТИМ.

Однако, для реализации возлагаемых Правительством РФ в ПП РФ от 17.05.2024 г. N614 на Минстрой России, указанных выше прав и обязанностей, последнему нужно эти права и обязанности вписать в Положение о Минстрое России, утвержденное ПП РФ от 18.11.2013 г. N 1038.

А вписал ли Минстрой России себе указанные обязанности? Пока нет.
Т.е. реализовать возложенные на Минстрой России права и обязанности пока в юридическом смысле не возможно? Да, не возможно.
И более того, даже если 01.09.2024 ПП РФ от 17.05.2024 г. N614 вступит в силу, все равно потребуется некое время для внесения изменений в Положение о Минстрое России, утвержденное ПП РФ от 18 ноября 2013 г. N 1038. И что то нам подсказывает, что такого рода НПА пойдут через процедуру публичного обсуждения на regulation.gov.ru. А процесс этот не так чтобы быстрый, и уж точно не самый приятный для ФОИВа.

А как так?

Ну и в догонку, на сегодняшний день органы экпертизы, лишены возможности истребовать с заявителя такие форматы электронных документов, подлежащих подаче при прохождении экспертизы ПД и РИИ, как:
- PDF/A - для документов с текстовым содержанием, в т.ч. включающих формулы и (или) графические изображения, а также
для документов с графическим содержанием (ибо Приказ 783/пр содержит формат PDF, а не PDF/A, мелочь, но знаете ли - кому как);
- LandXML или иной формат данных с открытой спецификацией - для ИЦММ (отсутствуют в 783/пр);
- IFC или иной формат данных с открытой спецификацией - для ЦИМ (отсутствуют в 783/пр).
Указанное справедливо как минимум до замены Приказа Минстроя России от 12.05.2017 г. N 783/пр.

Напринимали? А вот теперь давайте разгребайте.

P.S. Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить?
4🤔1
Российские девелоперы создадут клуб по развитию ИИ в стройотрасли

Отраслевой клуб станет площадкой для обмена опытом и лучшими практиками применения ИИ в стройке.

Источник ТАСС

P.S. У нас с “лучшими практиками” в ТИМ не задалось, а тут уже “лучшие практики” в ТИИ. Весело живем.
8👍1
В стране до очередной даты перехода на применение ТИМ остался один день. Там, где живут Минстрой и ГГЭ — до сих пор всё на уровне "весёлых картинок", повторяющихся и далеких от реальности слайдов (наизусть изученных на безостановочной гастрольной прокачке регионов постоянными участниками) в совершеннейшем отрыве от смет. Как ни странно, но деньги и прозрачность в этой истории до сих пор не нужны никому.

❗️Да что говорить, если в стране нет даже Методики наполнения/ведения ИМ ОКС, нет методических документов по разработке смет на основе ТИМ (как протягивать модель на экспертизу и дальше на этап строительства? как считать расходы на ТИМ, если нет того же перечня действий), база ФСНБ-2022 до сих пор не адаптирована к ТИМ. Нет даже единых требований экспертиз к информационным моделям, программ обучения для экспертов (молчим про пользователей) по ТИМ в сметах (о методике учета затрат на экспертизу документации в ТИМ и говорить как-то не удобно — видимо экспертам не планируют за это доплачивать).

⚠️Те, кто работают в бюджете по государственной системе ценообразования знают, что на все действия и процессы необходимы соответствующим образом утвержденные методические документы. Странно, что регулятор совершенно не задумывается: как можно внедрить в стране ТИМ без руководства пользователя, где описаны все шаги, подробный алгоритм и ответы на возникающие вопросы? Это даже не про стимулирование и выгоды перехода на технологию, а всего лишь про то, что привыкли делать Минстрой и ГГЭ — просто подготовить документ.
Ответ на вопрос: почему все это до сих пор не сделано до банальности прост. А так ли все это нужно, если скоро придет ИИ?
🔥8👍2
В преддверии 1 июля 2024

Сбрасываем ряд слайдов и памятки к ним по вопросам когда формируется/ведется или нет ИМ ОКС, и если ИМ ОКС формируется и ведется, то когда с/без ЦИМ.
Кому долго читать, пролистните. Заранее просим прощения за «много букв».

Слайд 0. Структура форматов файлов ИМ ОКС +|- ЦИМ и ИЦММ

P.S. По структуре форматов файлов ИМ ОКС +|- ЦИМ и ИЦММ: в июле выйдет XML-схема ВОР. В октябре вероятно вступит в силу. Мы уже тестируем. Держим в уме расширение перечня документов в xml.
👍3
Слайд 1
ОКС по ФЗ-214, ПД и РИИ, которых подлежат экспертизе


Слайд 1 содержит случаи:
- когда ИМ ОКС не формируется и не ведется;
- когда ИМ ОКС формируется и ведется на обязательной основе без ЦИМ;
- когда ИМ ОКС формируется и ведется на обязательной основе с ЦИМ, в объеме утвержденном, либо Минстроем России, либо в объеме утвержденным в ЗнП и/или договоре на подготовку ПД.

Примечание:
Наличие ИЦММ в ИМ ОКС на этапе выполнения ИИ, как требования к ее объему, всегда определяется только требованием ЗнИИ и/или договором на выполнение ИИ. Опционально. На выбор заказчика.
Слайд 2
Индивидуальные жилые ОКС, возводимые по 214-ФЗ, в границах территории малоэтажного жилого комплекса в случаях, когда подготовка ПД является обязательной в соответствии с ФЗ-190 или застройщиком принято решение о подготовке ПД в отношении указанных индивидуальных жилых ОКС


Слайд содержит случаи:
- когда ИМ ОКС не формируется и не ведется;
- когда ИМ ОКС формируется и ведется на обязательной основе без ЦИМ;
- когда ИМ ОКС формируется и ведется на обязательной основе с ЦИМ, в объеме утвержденном, либо Минстроем России, либо в объеме утвержденным в ЗнП и/или договоре на подготовку ПД.

Примечание:
Наличие ИЦММ в ИМ ОКС на этапе выполнения ИИ, как требования к ее объему, всегда определяется только требованием ЗнИИ и/или договором на выполнение ИИ. Опционально. На выбор заказчика.
Слайд 3
ОКС, строительство или реконструкция которых осуществляется с использованием бюджетных средств Бюджетной системы
Слайд содержит случаи:
- когда ИМ ОКС не формируется и не ведется;
- когда ИМ ОКС формируется и ведется на обязательной основе без ЦИМ;
- когда ИМ ОКС формируется и ведется на обязательной основе с ЦИМ, в объеме утвержденном, либо Минстроем России, либо в объеме утвержденным в ЗнП и/или договоре на подготовку ПД.

Примечание:
Наличие ИЦММ в ИМ ОКС на этапе выполнения ИИ, как требования к ее объему, всегда определяется только требованием ЗнИИ и/или договором на выполнение ИИ. Опционально. На выбор заказчика.
Памятка когда нужна/не нужна ИМ ОКС с/без ЦИМ ОКС для МКЖД и иным ОКС по 214-ФЗ, за исключением ИЖД в границах территории малоэтажной застройки, ПД и РИИ которых подлежат экспертизе

В двух частях.
Часть 1.

Ситуация N1.
Когда ЗнП или ЗнИИ утверждено до 01.07.2024, ПД утверждена до 01.07.2024 и РС планируется получить до 01.01.2025:

- ПД представляется в одной форме - в форме ТЧ и ГЧ;
- ПД в форме ИМ ОКС с/без ЦИМ - в обязательно порядке не формируется и не ведется.
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ТЧ и ГЧ:
- состав и содержание - установлены ПП РФ от 16.02.2008 г. N87;
- форма и формат - установлены в приказе Минстроя России от 12.05.2017 г. N783/пр.

Ситуация N2.
Когда ЗнП или ЗнИИ утверждено до 01.07.2024, ПД утверждена до 01.07.2024,а РС будет получено начиная с 01.01.2025 и позднее:

- ПД представляется в двух формах одновременно, в форме ТЧ и ГЧ и в форме ИМ ОКС, но без ЦИМ. Наличие ЦИМ в составе ИМ ОКС не требуется, т.к., НПА и требующий наличие в составе ГЧ ПД ЦИМ в объеме утвержденном Минстроем России, обратной силы не имеет. Положения ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, регламентирующее наличие ЦИМ в ИМ ОКС в объеме утвержденном Минстроем России, вступают в силу только лишь 01.09.2024, и затрагивает отношения по договорам о выполнении ИИ, о подготовке ПД, которые возникли после введения в действие указанного НПА. Основание: ч. 2 ст. 4 Федерального закона 30 ноября 1994 года N 51-ФЗ (Гражданского кодекса).

При этом, в отношении ПД, представленной в форме ИМ ОКС:
- состав, форма и формат СДМ, включаемых в ИМ ОКС, как и наличие ЦИМ, как и правила ФиВ ИМ ОКС - определяется ЗнП и/или договором (если вдруг захотите дополнить ИМ ОКС той самой ЦИМ, то ее объем на ваш выбор).
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ТЧ и ГЧ:
- состав и содержание - установлены ПП РФ от 16.02.2008 г. N87;
- форма и формат - установлены в приказе Минстроя России от 12.05.2017 г. N783/пр.
По сути, тут имеет место частный случай, когда обе формы ПД идентичны друг другу как по составу, содержанию, так и по форме и формату.

Ситуация N3.
Когда ЗнП и/или ЗнИИ утверждено с 01.07.2024, но до 01.09.2024, здесь уже не важно когда РС будет получено:

- ПД представляется в двух формах одновременно, в форме ТЧ и ГЧ и в форме ИМ ОКС, но без ЦИМ. Наличие ЦИМ в составе ИМ ОКС не требуется, т.к., НПА требующий наличие в составе ГЧ ПД ЦИМ, в объеме утвержденном Минстроем России, обратной силы не имеет. Положения ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, регламентирующее наличие ЦИМ в ИМ ОКС в объеме утвержденном Минстроем России, вступают в силу только лишь 01.09.2024, и затрагивает отношения по договорам о выполнении ИИ, о подготовке ПД, которые возникли после введения в действие указанного НПА. Основание: ч. 2 ст. 4 Федерального закона 30 ноября 1994 года N 51-ФЗ (Гражданского кодекса).

При этом, в отношении ПД, представленной в форме ИМ ОКС:
- состав, форма и формат СДМ, включаемых в ИМ ОКС, как и наличие ЦИМ, как и правила ФиВ ИМ ОКС - определяется ЗнИИ и ЗнП и/или договором.
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ТЧ и ГЧ:
- состав и содержание - установлены ПП РФ от 16.02.2008 г. N87;
- форма и формат - установлены в приказе Минстроя России от 12.05.2017 г. N783/пр.
По сути, тут имеет место тот редкий случай, когда обе формы ПД идентичны друг другу как по составу, содержанию, так и по форме и формату.
Памятка когда нужна/не нужна ИМ ОКС с/без ЦИМ ОКС для МКЖД и иным ОКС по 214-ФЗ, за исключением ИЖД в границах территории малоэтажной застройки, ПД и РИИ которых подлежат экспертизе

В двух частях.
Часть 2.

Ситуация N4.
Когда ЗнП и/или ЗнИИ утверждено после 01.09.2024, здесь также уже не важно когда РС будет получено:
- ПД представляется в двух формах одновременно, в форме ТЧ и ГЧ и в форме ИМ ОКС. При этом, в составе такой формы ПД как ИМ ОКС - ГЧ ПД дополняется ЦИМ:
- либо в объеме в утвержденном Минстроем России (если тот успеет утвердить такой объем к 01.09.2024 г или позднее);
- либо не предоставляете ЦИМ, т.к. объем к ней не установлен;
- либо можете инициативном порядке определить объем ЦИМ в ЗнП и/или договоре на подготовку ПД.


Наличие ЦИМ в составе ИМ ОКС требуется, т.к., НПА требующий наличие в составе ГЧ ПД ЦИМ вступил в силу.
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ИМ ОКС:
- состав, форма и формат СДМ, включаемых в ИМ ОКС, как и наличие ЦИМ, как и правила ФиВ ИМ ОКС - определяется ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, а объем ЦИМ определяется:
- либо НПА, утвержденным Минстроем России (если тот успеет утвердить такой объем в виде НПА к 01.09.2024 г или позднее);
- а если не дождались утвержденного Минстроем России объема к ЦИМ, и вдруг сами проявили инициативу и дополнили ГЧ ПД - ЦИМ , то в объеме установленном в ЗнП и/или договором на подготовку ПД.
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ТЧ и ГЧ:
- состав и содержание - установлены ПП РФ от 16.02.2008 г. N87, форма и формат - установлены в приказе Минстроя России от 12.05.2017 г. N783/пр.

Обратите внимание, в соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу. Государство не может требовать от граждан соблюдения законов, содержание которых не доведено до их сведения.
Т.е., пока профильный ФОИВ не утвердит объем ЦИМ, с вас ее потребовать ни кто не может со ссылкой на ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, за исключением случая, если ваш заказчик изъявил волю и отразил в ЗнП и/или договор на подготовку ПД требование о наличии ЦИМ в ГЧ ПД и описал ее объем.


P.S.0. Согласно ч. 2 и ч. 2.1 ст. 49 190-ФЗ, помним, что ПД/РД имеют две формы представления:
- в текстовой и графической форме (ТЧ и ГЧ);
- в форме информационной модели ОКС (ИМ ОКС).

P.S.1. По ИЖД, возводимых по 214-ФЗ в границах территории малоэтажной застройки, ситуации уже 5 (см. слайд 2), а сроки сдвинуты на 6 мес, но суть аналогичная как с МКЖД по 214-ФЗ ПД и РИИ которых подлежат экспертизе.

P.S.2. По объектам 214-ФЗ, обратите внимание, важна дата не только ЗнП, но и дата утверждения ЗнИИ. Самый ранний документ будет браться в расчет для оценки необходимости ФиВ ИМ ОКС, в т.ч. с/без ЦИМ. А в ряде случаев и еще дополнительно к указанным ЗнП и/или ЗнИИ важную роль играет и дата РС.

P.S.3. По бюджетным объектам см. слайд 3.
👍1
Памятка когда нужна/не нужна ИМ ОКС с/без ЦИМ ОКС для бюджетных ОКС, если договор на подготовку ПД заключен после 01.01.2022 г.

Тут ситуаций 3.

Ситуация N1 (бюджетные)
Когда Договор на ПД на утвержден до 01.01.2022:

- ПД представляется в одной форме - в форме ТЧ и ГЧ;
- ПД в форме ИМ ОКС с/без ЦИМ - в обязательно порядке не формируется и не ведется.
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ТЧ и ГЧ:
- состав и содержание - установлены ПП РФ от 16.02.2008 г. N87;
- форма и формат - установлены в приказе Минстроя России от 12.05.2017 г. N783/пр.
Для ОКС из состав объектов обороны и безопасности - такая форма ПД как ИМ ОКС - не формируется и не ведется.

Ситуация N2 (бюджетные)
Когда Договор на ПД утвержден до с 01.01.2022 до 01.09.2024:

- ПД представляется в двух формах одновременно, в форме ТЧ и ГЧ и в форме ИМ ОКС, но без ЦИМ. Наличие ЦИМ в составе ИМ ОКС не требуется, т.к., НПА и требующий наличие в составе ГЧ ПД ЦИМ в объеме утвержденном Минстроем России, обратной силы не имеет. Положения ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, регламентирующее наличие ЦИМ в ИМ ОКС в объеме утвержденном Минстроем России, вступают в силу только лишь 01.09.2024, и затрагивает отношения по договорам подготовке ПД, которые возникли после введения в действие указанного НПА. Основание: ч. 2 ст. 4 Федерального закона 30 ноября 1994 года N 51-ФЗ (Гражданского кодекса).

При этом, в отношении ПД, представленной в форме ИМ ОКС:
- состав, форма и формат СДМ, включаемых в ИМ ОКС, как и наличие ЦИМ, как и правила ФиВ ИМ ОКС - определяется ЗнП и/или договором (если вдруг захотите дополнить ИМ ОКС той самой ЦИМ, то ее объем на ваш выбор).
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ТЧ и ГЧ:
- состав и содержание - установлены ПП РФ от 16.02.2008 г. N87;
- форма и формат - установлены в приказе Минстроя России от 12.05.2017 г. N783/пр.
По сути, тут имеет место частный случай, когда обе формы ПД идентичны друг другу как по составу, содержанию, так и по форме и формату (за исключением ОКС обороны и безопасности).

Ситуация N3 (бюджетные).
Когда Договор на подготовку ПД утвержден после 01.09.2024
:
- ПД представляется в двух формах одновременно, в форме ТЧ и ГЧ и в форме ИМ ОКС. При этом, в составе такой формы ПД как ИМ ОКС - ГЧ ПД дополняется ЦИМ:
- либо в объеме в утвержденном Минстроем России (если тот успеет утвердить такой объем к 01.09.2024 г или позднее);
- либо не предоставляете ЦИМ, т.к. объем к ней не установлен;
- либо можете инициативном порядке определить объем ЦИМ в ЗнП и/или договоре на подготовку ПД.

Наличие ЦИМ в составе ИМ ОКС требуется, т.к., НПА требующий наличие в составе ГЧ ПД ЦИМ вступил в силу.
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ИМ ОКС:
- состав, форма и формат СДМ, включаемых в ИМ ОКС, как и наличие ЦИМ, как и правила ФиВ ИМ ОКС - определяется ПП РФ от 17.05.2024 г. N614, а объем ЦИМ определяется:
- либо НПА, утвержденным Минстроем России (если тот успеет утвердить такой объем в виде НПА к 01.09.2024 г или позднее);
- а если не дождались утвержденного Минстроем России объема к ЦИМ, и вдруг сами проявили инициативу и дополнили ГЧ ПД - ЦИМ , то в объеме установленном в ЗнП и/или договором на подготовку ПД.
При этом, в отношении ПД, представленной в форме ТЧ и ГЧ:
- состав и содержание - установлены ПП РФ от 16.02.2008 г. N87, форма и формат - установлены в приказе Минстроя России от 12.05.2017 г. N783/пр.
См. разъяснения по аналогии с ситуацией N4 для МКЖД и иным ОКС по 214-ФЗ, в предыдущих постах.
👍3🤝1
Подготовлены к обсуждению проекты национальных стандартов на требования к лазерному сканированию в фототопографии

Проект ГОСТ Р Фототопография. Воздушное лазерное сканирование. Технические требования;

Проект ГОСТ Р Фототопография. Наземное лазерное сканирование. Технические требования.

Разработчиком документов является ППК "Роскадастр".

Публичное обсуждение: с 28.06.2024 по 10.09.2024.
🤔1
Случаи_ФиВ_ИМ_ОКС,_в_т_ч_с_или_без_ЦИМ.pdf
746.4 KB
Уточнили слайды. Правки минимальны.
Как допуски на коллизии в ЦИМ в нарушении НТД позволяют уложится в срок экспертизы

Рассмотрим на примере Части 1. Общих требований к ЦИМ зданий для прохождения экспертизы при использовании ТИМ (в ред. 4.1), утвержденных Приказом Комитета города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизы проектов от 26.06.2019 г. N МКЭ-ОД/19-39 (далее - Общие требования к ЦИМ).

Согласно п.8.3 Общих требований к ЦИМ, критерием отнесения к коллизии является пересечение анализируемых элементов на величину более 80 мм. Указанное касается междисциплинарных, глобальных коллизий и коллизий на самопересечение. Т.е. пересечение, например, воздуховода системы вентиляции и трубопровода системы канализации до 80 мм включительно не будет относится к коллизии.

Что по нормативам?
Согласно п. 7.11.13 СП 60.13330.2020, внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать канализационные трубопроводы, также не допускается пересечение воздуховодов этими коммуникациями. Аналогичные требования указаны в п. 18.11 СП 30.13330.2020.

Исходя из анализа указанных нормативных документов, можно сделать следующий вывод:
- ограничение по расстоянию между вентиляционными каналами и канализационными трубопроводами составляет 100 мм от «стенки до стенки»;
- пересечение воздуховодов, канализационными трубопроводами не допускается.

При этом, оба свода правил включены в доказательную базу 384-ФЗ.

И что же получается?

Нормативными требованиями сводов правил, выключенных в доказательную базу 384-ФЗ, пересечения указанных коммуникаций вовсе не допускаются, а в Общих требований к ЦИМ зданий для прохождения экспертизы при использовании ТИМ, утв. Приказом Комитета города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизы проектов от 26.06.2019 г. N МКЭ-ОД/19-39, пересечение указанных коммуникаций не просто допускается, но и допускается на величину 80 мм. О как.
🤯3🤔2