Классификаторы в ТИМ: зачем они вообще нужны и кому?
И это нормальный вопрос. Потому что если смотреть со стройки — кажется, что это лишняя история.
Если коротко:
классификатор — это про порядок в данных.
Сейчас без него как происходит:
В модели каждый называет элементы по-своему.
В смете — свои названия.
В документации — третьи.
В итоге одно и то же считается по-разному, теряется, не сходится. Классификатор это убирает. Он даёт единую систему: что это за элемент, как он называется и куда относится.
Теперь по-честному — кому он реально нужен:
Сметчикам — чтобы нормально считать объёмы и не гадать, что это за элемент.
Заказчику — чтобы понимать, что у него вообще в модели и потом этим управлять.
Эксплуатации — чтобы не разбираться с нуля, что где находится.
Экспертизе — чтобы всё было в единой логике, а не «каждый проект по-своему».
А строителям?
Если честно — напрямую почти не нужен. Им важнее геометрия, размеры, как собрать. Но как только включаются деньги, объёмы, контроль — классификатор становится основой.
❗️ Теперь важный момент из личного опыта. ❗️
Мне в этом плане повезло:
я участвовал в разработке классификатора МССК версии 5.0, когда работал при МГЭ.
Проблема в том, что:
👉 их либо не используют;
👉 либо заполняют «для галочки».
И ещё момент, который мало кто понимает:
В МГЭ, в части классификатора, по факту проверяют базовые вещи (стадия ПД):
— наименование и код элемента;
— наименование и код материала.
Не всю «идеальную структуру», не глубину проработки, а именно основу.и даже это часто делают криво
Главная мысль:
Классификатор — это не про «заполнить поле», это про то, чтобы BIM можно было использовать дальше:
в смете, в эксплуатации, в управлении.
Без этого модель остаётся просто картинкой.
Недавно задали вопрос:
«А зачем вообще классификаторы? Строителям-то они зачем?»
И это нормальный вопрос. Потому что если смотреть со стройки — кажется, что это лишняя история.
Если коротко:
классификатор — это про порядок в данных.
Сейчас без него как происходит:
В модели каждый называет элементы по-своему.
В смете — свои названия.
В документации — третьи.
В итоге одно и то же считается по-разному, теряется, не сходится. Классификатор это убирает. Он даёт единую систему: что это за элемент, как он называется и куда относится.
Теперь по-честному — кому он реально нужен:
Сметчикам — чтобы нормально считать объёмы и не гадать, что это за элемент.
Заказчику — чтобы понимать, что у него вообще в модели и потом этим управлять.
Эксплуатации — чтобы не разбираться с нуля, что где находится.
Экспертизе — чтобы всё было в единой логике, а не «каждый проект по-своему».
А строителям?
Если честно — напрямую почти не нужен. Им важнее геометрия, размеры, как собрать. Но как только включаются деньги, объёмы, контроль — классификатор становится основой.
Мне в этом плане повезло:
я участвовал в разработке классификатора МССК версии 5.0, когда работал при МГЭ.
До этого предыдущую версию МССК перелопатил вдоль и поперёк.
И могу сказать прямо — проблема не в том, что классификаторы плохие.
Проблема в том, что:
И ещё момент, который мало кто понимает:
В МГЭ, в части классификатора, по факту проверяют базовые вещи (стадия ПД):
— наименование и код элемента;
— наименование и код материала.
Не всю «идеальную структуру», не глубину проработки, а именно основу.
Главная мысль:
Классификатор — это не про «заполнить поле», это про то, чтобы BIM можно было использовать дальше:
в смете, в эксплуатации, в управлении.
Без этого модель остаётся просто картинкой.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥10 6❤4🤝3💯1🆒1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Надеюсь больше про АГР вы от меня ничего не услышите ⏳
Всем хороших выходных!👍
Всем хороших выходных!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁10❤5🔥3👏1💯1
Закрываю бота спустя 2 недели работы.
Что стало понятно за это время:
🔻 людям нужна автоматическая проверка IFC;
🔻 чек-лист как инструмент почти не интересен;
🔻 есть ожидание «нажал кнопку 👉 получил ошибки».
И второй момент:
🔻 использование VPN убивает весь опыт, часть ссылок (особенно требования) просто не открываются, приходится перебегать вкл/выкл.
Выводы сделал.
Идея с проверкой моделей — живая, но в текущем формате смысла развивать дальше нет.
Спасибо тем, кто посмотрел, воспользовался (вас было 55 человек🙏 ) и дал фидбек — это было полезно.
Едем дальше🚀
Скажу честно, без «мы продолжаем работать над улучшением».
Что стало понятно за это время:
И второй момент:
В итоге — лишнее трение, и никто не хочет с этим возиться, понимаю вас)))
Выводы сделал.
Идея с проверкой моделей — живая, но в текущем формате смысла развивать дальше нет.
Спасибо тем, кто посмотрел, воспользовался (вас было 55 человек
Едем дальше
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🤝11 8🔥3🌚3❤2💯1
Не по теме.
Сегодня чуть не про BIM, но для меня важно!☝
Это был длинный и местами непростой путь, но он точно стоил того!🥳
Сегодня чуть не про BIM, но для меня важно!
Я защитил диссертацию на отлично и официально стал магистром.
Это был длинный и местами непростой путь, но он точно стоил того!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Сейчас BIM-менеджер есть почти в каждой компании.
Но если спросить, чем он занимается — ответы будут разные))
Иногда кажется, что это просто человек, который:
«настраивает шаблон и проверяет модель»
Но в реальности всё сложнее.
Если по-честному, BIM-менеджер — это не про модель.
Это про процесс.
Что он реально делает (если это не формальная роль):
Но есть нюанс
Во многих компаниях BIM-менеджер:
тогда это просто «технический специалист с громким названием»
И отсюда все проблемы.
Есть BIM-менеджер
Есть BIM
Но результата нет…
Потому что реальный BIM-менеджер — это человек,
который должен влиять на проект
А не просто «сопровождать модель»!!
По опыту, сильный BIM-менеджер:
Если где-то не прав — встречаемся в комментариях
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💯13❤10 7⚡3🔥2🤝2
Не знаю как вы, но для людей не из нашей сферы я объясняю, что такое BIM так: это игра The Sims, только в реальной жизни! 😊
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁10🔥6❤5👻2 2🐳1
Если коротко — потому что это перестало быть «по желанию».
Раньше АГР — это картинки, фасады, общий объём. Собрали, показали, согласовали, пошли дальше.
Сейчас к этому добавили модель. И не просто «для вида», а чтобы её реально можно было проверить. В том числе через IFC.
И вот тут многие поймали стоп. Потому что думали, что это просто «ещё один файл приложить». Причём речь уже не про геометрию. Из модели должны считаться: площади, объёмы, высоты
То есть она должна не просто показывать форму, а давать цифры. И тут вскрывается реальность: модель есть, но разбита как попало, элементы не разделены, логики нет, часть данных отсутствует.
В IFC это просто становится очевидным.
И вот здесь главный конфликт.
АГР — это быстро и примерно. ЦИМ — это аккуратно и по правилам. Эти две логики не совпадают.
Поэтому всё идёт по одному сценарию: сделали быстро
И ключевой момент — это не проблема требований и не проблема софта.
Это проблема того, что ранняя стадия не была готова к данным. Требования к данным уже есть, а подход к работе с ними — нет.
А значит, работы становится больше: больше структуры, больше логики, больше проверки. И вот здесь всё упирается в реальность.
Самое слабое место — экономика. Требуют больше: структуры, данных, точности. А ресурсы остаются теми же.
Поэтому паника не из-за ЦИМ и не из-за IFC. Паника из-за того, что требования растут, а условия — нет.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥9💊4 4👏3🤔2💯2❤1
Немного личного ❓
Думаю сделать пост про себя:
почему «Геометрия Столицы», мой путь, образование, планы.
Интересно такое или держим фокус только на BIM?
👍/👎
Думаю сделать пост про себя:
почему «Геометрия Столицы», мой путь, образование, планы.
Интересно такое или держим фокус только на BIM?
👍/👎
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍38
Спасибо, что вы здесь.
В такое время это особенно ценно.
Двигаемся дальше.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤10 5🔥3🐳3👻2⚡1💯1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Где деньги в BIM?
Сделал опрос.
И самый частый ответ —
«в BIM денег нет»😁 😬
Потому что большинство сидит в моделировании.
Работы много, ответственности много, а потолок по деньгам очень быстро упирается.
При этом почти никто не выбрал стандарты, внедрение, системные вещи.
И это тоже показательно.
Моё мнение простое:
деньги в BIM есть, но не везде. Если ты просто делаешь модель — ты в рынке как все.
Если ты закрываешь проблемы (экспертиза, сложные узлы, косяки) — там уже другие деньги.
Поэтому ощущение, что денег нет — не потому что их нет, а потому что большинство сидит в самой перегруженной и дешёвой части.
Работайте братья 🤝
Сделал опрос.
И самый частый ответ —
«в BIM денег нет»
Вот это честно.
Потому что большинство сидит в моделировании.
Работы много, ответственности много, а потолок по деньгам очень быстро упирается.
При этом почти никто не выбрал стандарты, внедрение, системные вещи.
И это тоже показательно.
Моё мнение простое:
деньги в BIM есть, но не везде. Если ты просто делаешь модель — ты в рынке как все.
Если ты закрываешь проблемы (экспертиза, сложные узлы, косяки) — там уже другие деньги.
Поэтому ощущение, что денег нет — не потому что их нет, а потому что большинство сидит в самой перегруженной и дешёвой части.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁7 5❤3🔥3💯2🐳1🗿1
Сейчас почти в каждом проекте: классификатор есть, коды стоят, требования соблюдены.
А порядка нет.
Потому что классификатор — это не решение. Это инструмент.
Если модель изначально собирается без логики, то никакие коды её не спасут. Будет просто хаос, но уже с кодами.
Частая ситуация: элементы названы по-разному, структура плавает, логики нет. Но при этом всё «прокодировано».
Формально всё правильно. По факту работать с этим невозможно.
Классификатор начинает давать пользу только тогда, когда есть система: одинаковые подходы, понятная структура, единая логика. А не когда его добавляют в конце, чтобы закрыть требование.
Поэтому и создаётся ощущение, что он не работает.
Он работает. Просто его используют не там и не так.
Пока не поменяется подход к самой модели, классификаторы так и будут оставаться «для галочки».
И здесь вопрос: а без классификатора что, нельзя проектировать, строить и жить?
Можно. И так до сих пор делают.
Но как только появляется задача считать, проверять, передавать данные дальше, управлять объектом — без единой системы всё начинает рассыпаться.
Кто противник классификаторов, колитесь!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
7❤6💯6 4💊2🔥1🗿1
Сейчас самый дорогой этап проекта — это не проектирование.
Это вход.
Созвоны, встречи, «давайте обсудим», «покажите примеры», «а как бы вы сделали».
Ты уже начинаешь думать, считать, предлагать решения. По сути — работаешь.
Только бесплатно.
Потом либо тишина, либо «мы подумаем», либо возвращаются через месяц с тем же вопросом. И таких историй становится всё больше.
Проблема не в одном заказчике.
Это стало нормой рынка.
Люди собирают варианты, сравнивают, тестируют подрядчиков на этапе переговоров.
В итоге уходит не час-два, а дни. Иногда недели. И это никак не учитывается.
И вот здесь возникает вопрос: это часть продаж или уже часть работы?
Потому что граница давно размыта.
Кто-то продолжает вкладываться, чтобы зайти в проект. Кто-то начинает резать время на входе. Но в любом случае это уже отдельная нагрузка.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥11💯6❤2🗿2😁1
Абонент временно недоступен, пожалуйста, перезвоните позже.
The subscriber is temporarily unavailable, please call back later.
The subscriber is temporarily unavailable, please call back later.
😁8🕊7🔥3🐳3🗿1💊1
В проекте всё красиво: модель собрали, проверили, сдали.
На стройке — своя жизнь.
Чертежи на руках, решения принимаются «по месту», изменения идут без возврата в модель. Через пару месяцев это уже два разных объекта.
Почему так происходит?
Плюс банально — модель на площадке часто не нужна в том виде, в котором её сделали.
И начинается обход: проще позвонить, уточнить, переделать на месте, чем лезть в модель.
В итоге получается разрыв:
проект
стройка
И связи между ними нет…
Чтобы это работало, модель должна быть нужна стройке. Не «в теории полезна», а реально использоваться: для объёмов, для проверки, для решений.
Пока этого нет —
модель остаётся на этапе проекта, а стройка идёт своим путём.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💯8 7❤4⚡2🔥2
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
33 13🔥7🕊3❤1🙏1
Интересно, как скоро дойдет ТИМ до моей второй родины? 🤔
Есть план: готовим письмо с предложениями в администрацию Липецка✍️
Есть план: готовим письмо с предложениями в администрацию Липецка
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
10❤8⚡6🔥4😁2🕊2