Поясняю за вне игры у Промеса и желтую Беки Беки
Матч смотрел на стадионе, запись не видел. Большинство эпизодов без повторов анализировать сложно. Поэтому рассуждения только по двум моментам.
1. Фол Беки Беки в центре с трибуны выглядел жестко, на ЖК за грубую игру. Увидев повтор, удивился, что были шипы, да ещё так высоко.
Какие критерии используют судьи при принятии решения ЖК/КК?
Скорость, интенсивность, место попадания, чем попадает, продавливание.
Скорость выше среднего, интенсивность фола средняя. Место и шипы - однозначно за красную.
Единственный момент, по которому решение можно поддержать - отсутствие продавливания. Касание было кратковременным. Большинство коллег-судей считает, что оснований за КК было больше.
Рекомендовал ли ВАР просмотр? Вряд ли. Точно не знаю. Как это можно объяснить с точки зрения арбитра? Карасёв мог сказать, что видел шипы, но из-за отсутствия продавливания касание получилось незначительным.
Если увиденное ВАР совпало с тем, как описывал Карасёв, то причин для вмешательства нет.
Однако, повторю, критериев за красную больше. Не буду сравнивать с другим эпизодом тура - просто не видел.
ЭСК может и не поддержать арбитра.
2. Момент с вне игры Промеса интересный. Скорее всего, вне игры было. По крайней мере, визуально, поскольку игроки находились рядом, видится именно так.
Далее. 100% информация, что я попытаюсь подтвердить на высоком уровне завтра, ВАР просматривает все эпизоды с положением вне игры при забитых мячах, даже если не работают линии. О чем я писал до игры: несправедливо увидеть забитый гол из очевидного вне игры и оставить его в силе.
Что делает ВАР, если отсутствие линий не позволяет дать точный ответ на вопрос, было ли вне игры, поскольку не работают линии? Ответ: оставляет решение ассистента в силе.
Далее. По моей информации, изначальное решение арбитра по ситуации с Промесом - очевидное вне игры, но были сомнения, сыграл ли в мяч защитник. По методике: если ассистент не знает, от кого пришёл мяч к нападающему, было ли касание игрока обороны, он не поднимает флаг, но и не бежит к центру поля, засчитывая мяч. Он ДОЛЖЕН стоять на месте с опущенным флагом и передать информацию главному арбитру. В данном случае - через радиосистему. (Я упустил из виду действия ассистента от и до. Если у кого есть запись с общей камеры, поделитесь, это упростит анализ эпизода).
После этого уже главный подсказывает, было ли касание или нет. Мяч был отправлен на центр. Это значит, что Карасёв а) либо принял решение, что касание было б) он запросил сразу помощь у ВАР по моменту с возможным касанием.
При любом из вариантов ВАР должен включиться в работу, проверяя забитый мяч на отсутствие нарушений в атакующей фазе. Тут тоже два варианта: 1) ВАР не был уверен, что игрок был вне игры, но увидел, что касания мяча защитником не было; 2) см. пункт 1 + очевидно увидел вне игры без линий.
Почему есть сомнения? Потому что действия бригады на поле я не до конца уловил. Нужен общий ракурс, который покажет картину от и до. Может, в игре я упустил поднятие флага (говорят, что его никто не видел), а оно было? Может, и Карасёв на центр не показывал.
Все это не отменяет одного: гол не был бы засчитан при любом раскладе, так как ассистент говорил про вне игры.
Я понимаю ваш скепсис насчёт этих слов. Попытаюсь получить авторитетный комментарий, чтобы расставить точки над i.
Пока же я могу только точно сказать, почему помощник не поднимал флаг продолжительное время - объяснение выше. Объяснение руководства, уверен, необходимо. Но, по-моему, главное - вне игры был и гол был забит с нарушением правил.
Засчитай такой гол бригада, вопросов было бы куда больше.
@aloref
Матч смотрел на стадионе, запись не видел. Большинство эпизодов без повторов анализировать сложно. Поэтому рассуждения только по двум моментам.
1. Фол Беки Беки в центре с трибуны выглядел жестко, на ЖК за грубую игру. Увидев повтор, удивился, что были шипы, да ещё так высоко.
Какие критерии используют судьи при принятии решения ЖК/КК?
Скорость, интенсивность, место попадания, чем попадает, продавливание.
Скорость выше среднего, интенсивность фола средняя. Место и шипы - однозначно за красную.
Единственный момент, по которому решение можно поддержать - отсутствие продавливания. Касание было кратковременным. Большинство коллег-судей считает, что оснований за КК было больше.
Рекомендовал ли ВАР просмотр? Вряд ли. Точно не знаю. Как это можно объяснить с точки зрения арбитра? Карасёв мог сказать, что видел шипы, но из-за отсутствия продавливания касание получилось незначительным.
Если увиденное ВАР совпало с тем, как описывал Карасёв, то причин для вмешательства нет.
Однако, повторю, критериев за красную больше. Не буду сравнивать с другим эпизодом тура - просто не видел.
ЭСК может и не поддержать арбитра.
2. Момент с вне игры Промеса интересный. Скорее всего, вне игры было. По крайней мере, визуально, поскольку игроки находились рядом, видится именно так.
Далее. 100% информация, что я попытаюсь подтвердить на высоком уровне завтра, ВАР просматривает все эпизоды с положением вне игры при забитых мячах, даже если не работают линии. О чем я писал до игры: несправедливо увидеть забитый гол из очевидного вне игры и оставить его в силе.
Что делает ВАР, если отсутствие линий не позволяет дать точный ответ на вопрос, было ли вне игры, поскольку не работают линии? Ответ: оставляет решение ассистента в силе.
Далее. По моей информации, изначальное решение арбитра по ситуации с Промесом - очевидное вне игры, но были сомнения, сыграл ли в мяч защитник. По методике: если ассистент не знает, от кого пришёл мяч к нападающему, было ли касание игрока обороны, он не поднимает флаг, но и не бежит к центру поля, засчитывая мяч. Он ДОЛЖЕН стоять на месте с опущенным флагом и передать информацию главному арбитру. В данном случае - через радиосистему. (Я упустил из виду действия ассистента от и до. Если у кого есть запись с общей камеры, поделитесь, это упростит анализ эпизода).
После этого уже главный подсказывает, было ли касание или нет. Мяч был отправлен на центр. Это значит, что Карасёв а) либо принял решение, что касание было б) он запросил сразу помощь у ВАР по моменту с возможным касанием.
При любом из вариантов ВАР должен включиться в работу, проверяя забитый мяч на отсутствие нарушений в атакующей фазе. Тут тоже два варианта: 1) ВАР не был уверен, что игрок был вне игры, но увидел, что касания мяча защитником не было; 2) см. пункт 1 + очевидно увидел вне игры без линий.
Почему есть сомнения? Потому что действия бригады на поле я не до конца уловил. Нужен общий ракурс, который покажет картину от и до. Может, в игре я упустил поднятие флага (говорят, что его никто не видел), а оно было? Может, и Карасёв на центр не показывал.
Все это не отменяет одного: гол не был бы засчитан при любом раскладе, так как ассистент говорил про вне игры.
Я понимаю ваш скепсис насчёт этих слов. Попытаюсь получить авторитетный комментарий, чтобы расставить точки над i.
Пока же я могу только точно сказать, почему помощник не поднимал флаг продолжительное время - объяснение выше. Объяснение руководства, уверен, необходимо. Но, по-моему, главное - вне игры был и гол был забит с нарушением правил.
Засчитай такой гол бригада, вопросов было бы куда больше.
@aloref
👍57💩4🤔1
СПРАШИВАЮТ, ЗА ЧТО НАЗНАЧЕН ПЕНАЛЬТИ В ВОРОТА «КРАСНОДАРА»
Да я фиг знает. Вот мое авторитетное мнение 😅
Любимов что-то увидел. Фола в ногах не вижу. Объяснение рациональное только одно: начал хватать на линии штрафной, поэтому наказан более серьезно.
Вот тут переговоры ВАР точно б не помешали.
@aloref
Да я фиг знает. Вот мое авторитетное мнение 😅
Любимов что-то увидел. Фола в ногах не вижу. Объяснение рациональное только одно: начал хватать на линии штрафной, поэтому наказан более серьезно.
Вот тут переговоры ВАР точно б не помешали.
@aloref
👍11🤯6😁3🥰2
Forwarded from Футбольный Матч | Сергей Акулинин
Удалось получить несколько неофициальных экспресс-комментариев по теме назначения пенальти в матче «Краснодар»-«Динамо».
Фол, который ВАР зафиксировал в пределах штрафной - это задержка руками. Именно от трактовки этого захвата и назначили одиннадцатиметровый.
Фол, который ВАР зафиксировал в пределах штрафной - это задержка руками. Именно от трактовки этого захвата и назначили одиннадцатиметровый.
👎26👍21🔥5
УРАЛ ДОЛЖЕН БЫЛ БИТЬ ПЕНАЛЬТИ
Включил концовку игры ЦСКА - Урал, а там просмотр. Долгий-долгий. Игрок армейцев не пытается играть в мяч, бежит сзади, и он ответственен за своё движение. Контакт в ногах был. Такие пенальти мы неоднократно видели в чемпионате, и я понимаю логику Бобровского и Данченко, находившихся в ВАР центре.
Панин решил защитить своё решение.
Моменты с Бариновым и пенальти Кукуляка в матче Краснодара и Спартака не похожи на этот. Там игроки тянулись к мячу на встречных курсах.
В общем, пенальти, на мой взгляд, должен был быть назначен.
@aloref
Включил концовку игры ЦСКА - Урал, а там просмотр. Долгий-долгий. Игрок армейцев не пытается играть в мяч, бежит сзади, и он ответственен за своё движение. Контакт в ногах был. Такие пенальти мы неоднократно видели в чемпионате, и я понимаю логику Бобровского и Данченко, находившихся в ВАР центре.
Панин решил защитить своё решение.
Моменты с Бариновым и пенальти Кукуляка в матче Краснодара и Спартака не похожи на этот. Там игроки тянулись к мячу на встречных курсах.
В общем, пенальти, на мой взгляд, должен был быть назначен.
@aloref
👍32👎9💩3🔥1
Forwarded from Крысева🐀 | Терлецкий (Sevastian Terletskiy)
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Огненный Григорий Викторович!
Разносит судей и уверен, что «Урал» останется в РПЛ!
Концовка - топ!
Разносит судей и уверен, что «Урал» останется в РПЛ!
Концовка - топ!
🔥39💩7😁5👍4
Панин смотрел видеоповтор все добавленное время и свистнул сразу после просмотра!
Кричат каналы. Враньё. Тут наброс на судью совершенно левый.
Фол был на 94:50, когда было добавлено 5 минут. После просмотра Панин дал разыграть мяч, выбить от ворот. Пока поставили, пока выбили - вот и время истекло. Так что свисток-то по делу прозвучал.
@aloref
Кричат каналы. Враньё. Тут наброс на судью совершенно левый.
Фол был на 94:50, когда было добавлено 5 минут. После просмотра Панин дал разыграть мяч, выбить от ворот. Пока поставили, пока выбили - вот и время истекло. Так что свисток-то по делу прозвучал.
@aloref
🤬12👏6
О! Вот что бывает, когда не смотришь матч.
Действительно, на первый пенальти ушло три минуты. Прокрутил с подачи комментариев.
Тогда решение странное.
Может, 5 минут было добавлено с учетом первого просмотра? Хотя обычно показывают добавленное время ровно на 90:00. В эфир это не попало: ни резервного, ни графики. Так что пока догадываемся.
Признаю свою поспешность в вопросе.
@aloref
Действительно, на первый пенальти ушло три минуты. Прокрутил с подачи комментариев.
Тогда решение странное.
Может, 5 минут было добавлено с учетом первого просмотра? Хотя обычно показывают добавленное время ровно на 90:00. В эфир это не попало: ни резервного, ни графики. Так что пока догадываемся.
Признаю свою поспешность в вопросе.
@aloref
👍16💩3👎1🔥1
Кукуяна в этом туре не было в РПЛ вообще. Но был он в ФНЛ.
И вот так отработал. https://t.me/zapad5_ultras/101
Первая желтая, кажется, верная. И штрафной тоже. А вот по пенальти и удалению большие вопросы. Негодование болельщиков понимаю.
Смотрите. Что думаете?
@aloref
И вот так отработал. https://t.me/zapad5_ultras/101
Первая желтая, кажется, верная. И штрафной тоже. А вот по пенальти и удалению большие вопросы. Негодование болельщиков понимаю.
Смотрите. Что думаете?
@aloref
Telegram
ZAPAD-5 ULTRAS
Мы, активные болельщики московского «Торпедо», просим компетентные органы обратить особое внимание на судейство сочинского арбитра Павла Кукуяна и принять в его отношении соответствующие меры.
Уже не первый сезон подряд этот судья своими злонамеренными решениями…
Уже не первый сезон подряд этот судья своими злонамеренными решениями…
В ворота соперников ЦСКА Панин такой пенальти назначил полтора года назад. Я тогда был недоволен решением, но знающие люди подсказали, что линия ФИФА тут такая, и никакой другой - фол. Игрок ответственен за своё движение.
Бежишь сзади - контролируй своё движение. Под ноги нельзя лезть.
https://t.me/aloref/1294
Дело было в игре ЦСКА - «Арсенал». Привёз Николай Рассказов. https://youtu.be/MCAPDjd_b0Y
Вот тут на 2:56 можно посмотреть. Моменты очень схожи. Стадион тот же, да? Да и ворота те же. Но решения разные.
@aloref
Бежишь сзади - контролируй своё движение. Под ноги нельзя лезть.
https://t.me/aloref/1294
Дело было в игре ЦСКА - «Арсенал». Привёз Николай Рассказов. https://youtu.be/MCAPDjd_b0Y
Вот тут на 2:56 можно посмотреть. Моменты очень схожи. Стадион тот же, да? Да и ворота те же. Но решения разные.
@aloref
Telegram
Алё, рэф! | TF2
УРАЛ ДОЛЖЕН БЫЛ БИТЬ ПЕНАЛЬТИ
Включил концовку игры ЦСКА - Урал, а там просмотр. Долгий-долгий. Игрок армейцев не пытается играть в мяч, бежит сзади, и он ответственен за своё движение. Контакт в ногах был. Такие пенальти мы неоднократно видели в чемпионате…
Включил концовку игры ЦСКА - Урал, а там просмотр. Долгий-долгий. Игрок армейцев не пытается играть в мяч, бежит сзади, и он ответственен за своё движение. Контакт в ногах был. Такие пенальти мы неоднократно видели в чемпионате…
👍13🤬3😁1
Мой прогноз: КК Беке Беке и верная отмена гола «Спартака».
Вряд ли будет 2:0 в чью-то пользу.
https://t.me/karpinside/19784
@aloref
Вряд ли будет 2:0 в чью-то пользу.
https://t.me/karpinside/19784
@aloref
Telegram
Инсайды от Карпа
⚡️ Как и говорил после матча гендиректор, мы обратились в ЭСК. По двум эпизодам: фол Бека-Бека и отменённый гол Промеса — пресс-служба «Спартака»
@pervsport
@pervsport
Forwarded from Английский Акцент
А мы вспомним старые слова Арсена об арбитрах. Он действительно не очень, мягко говоря, любил этих парней 😂
Сначала Венгер свалил часть вины на арбитров, которые, по его мнению, приняли непосредственное участие в лишении "Арсенала" статуса "непобедимых", а затем выдал совсем жёсткую штуку:
"Когда я умру, перед тем как выбрать ад или рай, я спрошу у Бога, где находятся арбитры" 🔥😂
Так что Майк Дин вряд ли слукавил, назвав Арсена самым трудным тренером для рефери.
Сначала Венгер свалил часть вины на арбитров, которые, по его мнению, приняли непосредственное участие в лишении "Арсенала" статуса "непобедимых", а затем выдал совсем жёсткую штуку:
"Когда я умру, перед тем как выбрать ад или рай, я спрошу у Бога, где находятся арбитры" 🔥😂
Так что Майк Дин вряд ли слукавил, назвав Арсена самым трудным тренером для рефери.
😁15👍6🔥2🤔2👏1
Все решения ЭСК и прогнозы совпали с мнением канала на 100%. Работаю на полставки в комиссии.
https://www.rfs.ru/news/215637
@aloref
https://www.rfs.ru/news/215637
@aloref
Российский футбольный союз
ЭСК: Карасёв ошибочно не удалил Бека Бека в матче со «Спартаком»
5 апреля состоялось очередное заседание экспертно-судейской комиссии при президенте РФС.
👍13👏5😁3🥰1
Forwarded from Крысева🐀 | Терлецкий (Sevastian Terletskiy)
Завтра планируется судейская зачистка
Мои крысточники сообщают, что боссы русского футбола очень недовольно работой судей весной (особенно в прошедшем туре).
Во время перерыва на игры сборных у судей прошел двухдневный сбор-семинар. Арбитрам дали понять, что в случае сомнений можно перестраховаться и сходить к монитору, главное - избежать громких скандалов.
На сбор приезжал президент РПЛ Ашот Хачатурянц. Он выразил арбитрам свое доверие, прозвучала фраза: «Я доверяю каждому арбитру, который приехал на этот сбор». Хачатурянц дал понять, что чемпионство и вылет должны быть разыграны на поле.
Но что-то опять пошло не так. В 23 туре судьи приняли сразу несколько спорных решений. Три их них ЭСК признал ошибочными.
По моей крысформации, уже завтра Хачатурянц собирает экстренное заседание судейского комитета, на котором ожидаются жесткие меры в отношении судей, допустивших ошибки. Скорее всего, некоторые из них могу быть отстраненны до конца текущего сезона.
@kryseva
Мои крысточники сообщают, что боссы русского футбола очень недовольно работой судей весной (особенно в прошедшем туре).
Во время перерыва на игры сборных у судей прошел двухдневный сбор-семинар. Арбитрам дали понять, что в случае сомнений можно перестраховаться и сходить к монитору, главное - избежать громких скандалов.
На сбор приезжал президент РПЛ Ашот Хачатурянц. Он выразил арбитрам свое доверие, прозвучала фраза: «Я доверяю каждому арбитру, который приехал на этот сбор». Хачатурянц дал понять, что чемпионство и вылет должны быть разыграны на поле.
Но что-то опять пошло не так. В 23 туре судьи приняли сразу несколько спорных решений. Три их них ЭСК признал ошибочными.
По моей крысформации, уже завтра Хачатурянц собирает экстренное заседание судейского комитета, на котором ожидаются жесткие меры в отношении судей, допустивших ошибки. Скорее всего, некоторые из них могу быть отстраненны до конца текущего сезона.
@kryseva
🤬13👍12😱1
По делу, но.
Тезис про «заменить на молодую кровь» не сработает по нескольким причинам:
1) у большинства судей ФНЛ-1 нет лицензии ВАР. Без неё (а обучение длится в районе года) зайти нереально.
2) судьи в большинстве просто не готовы к РПЛ. Александр Егоров в своё время, например, не хотел в РПЛ из-за отсутствия должного опыта на матчах ФНЛ. Потом зашёл, и вполне неплохо.
3) если убрать ВАР, то разговоров об ошибках судей будет ещё больше. Всё-таки стоит признать: повторы помогают избежать большого количества ошибок. Без видеопомощников был бы вообще ахтунг.
4) запустить молодых прямо сейчас можно, как только получат лицензию. Есть хорошие Федоров Артур, Роман Галимов, Александр Машлякевич, Рафаэль Шафеев. Но кто будет судить ФНЛ-1? В ФНЛ-2 много откровенно сырых рефери. Прям сырых. Подводить же надо постепенно. А те же Машлякевич и Шафеев только зашли в первую лигу.
https://t.me/karpinside/19823
@aloref
Тезис про «заменить на молодую кровь» не сработает по нескольким причинам:
1) у большинства судей ФНЛ-1 нет лицензии ВАР. Без неё (а обучение длится в районе года) зайти нереально.
2) судьи в большинстве просто не готовы к РПЛ. Александр Егоров в своё время, например, не хотел в РПЛ из-за отсутствия должного опыта на матчах ФНЛ. Потом зашёл, и вполне неплохо.
3) если убрать ВАР, то разговоров об ошибках судей будет ещё больше. Всё-таки стоит признать: повторы помогают избежать большого количества ошибок. Без видеопомощников был бы вообще ахтунг.
4) запустить молодых прямо сейчас можно, как только получат лицензию. Есть хорошие Федоров Артур, Роман Галимов, Александр Машлякевич, Рафаэль Шафеев. Но кто будет судить ФНЛ-1? В ФНЛ-2 много откровенно сырых рефери. Прям сырых. Подводить же надо постепенно. А те же Машлякевич и Шафеев только зашли в первую лигу.
https://t.me/karpinside/19823
@aloref
Telegram
Инсайды от Карпа
ХАЧАТУРЯНЦ РАЗНОСИТ СУДЕЙ: в ПРОШЛЫЙ РАЗ ДИСКВЫ и ДЕТЕКТОР не ПОМОГЛИ
Карп со свистком реагирует на самый скандальный тур РПЛ-2021/22.
Минувшие выходные породили массу споров о работе наших арбитров. Сначала лучший рос-арбитр Сергей Карасев в матче…
Карп со свистком реагирует на самый скандальный тур РПЛ-2021/22.
Минувшие выходные породили массу споров о работе наших арбитров. Сначала лучший рос-арбитр Сергей Карасев в матче…
👍11
Forwarded from Сплошняк | Дмитрий Шнякин (Дмитрий Шнякин)
При всех грехах и бедах нашего судейства стараюсь напоминать три вещи:
1) прежде чем плюнуть ядом, проверьте свое мнение, правила пролистните;
2) задайтесь вопросом, почему именно такое решение, какие доводы «за» - полезно увидеть ситуацию чужими глазами;
3) там тоже люди, ошибающиеся в тяжелейшем деле, в котором идеальных профи не бывает. И они - я вас уверяю - хотят меньше ошибаться, получать больше матчей и больше бабок.
Тут у ребят из «Спорт 24» хороший Михаил Вилков вышел. Почитайте. Две важных (на мой взгляд) реплики, вынес в скриншотах.
1) прежде чем плюнуть ядом, проверьте свое мнение, правила пролистните;
2) задайтесь вопросом, почему именно такое решение, какие доводы «за» - полезно увидеть ситуацию чужими глазами;
3) там тоже люди, ошибающиеся в тяжелейшем деле, в котором идеальных профи не бывает. И они - я вас уверяю - хотят меньше ошибаться, получать больше матчей и больше бабок.
Тут у ребят из «Спорт 24» хороший Михаил Вилков вышел. Почитайте. Две важных (на мой взгляд) реплики, вынес в скриншотах.
👍23💩4👎2🔥1
Минус 5 главных на следующий тур.
https://t.me/rfsruofficial/1654
Плюс Кукуян в ФНЛ удалил и пенальти поставил ни за что.
Трое - до конца сезона. Это странное решение. Сухой за что вообще? Поменял решение, которое ему в ухо сказали?
Что ж, возвращаемся к двум играм в туре - ВАР и в поле.
@aloref
https://t.me/rfsruofficial/1654
Плюс Кукуян в ФНЛ удалил и пенальти поставил ни за что.
Трое - до конца сезона. Это странное решение. Сухой за что вообще? Поменял решение, которое ему в ухо сказали?
Что ж, возвращаемся к двум играм в туре - ВАР и в поле.
@aloref
Telegram
Российский футбольный союз
Ашот Хачатурянц провёл внеочередное заседание Судейского комитета по итогам работы арбитров в матчах 23-го тура Тинькофф РПЛ
Решения:
· Ограничить назначения Сергея Карасёва на 1 матч в РПЛ
· Ограничить назначения Павла Шадыханова на 2 матча в РПЛ
· Отстранить…
Решения:
· Ограничить назначения Сергея Карасёва на 1 матч в РПЛ
· Ограничить назначения Павла Шадыханова на 2 матча в РПЛ
· Отстранить…
👍6