Алё, рэф! | TF2
3.37K members
2 photos
6 videos
1 file
114 links
Все о судействе: разбор моментов, анализ, статьи. Без истерик.
Инст - https://instagram.com/_aloref
Связь- t.me/oblomovi
Твиттер - https://twitter.com/_aloref
ВК - https://vk.com/aloreff
Download Telegram
to view and join the conversation
Парни, конечно, здесь что-то не так. Это даже под понятие "английский футбол" не подходит. https://t.me/fintgatagova/188

Давайте разбираться. Если бы Ван Дейк не был во вне игры, то стоило назначить 11-метровый удар и вынести дисциплинарные санкции вратарю. Какие? Думаю, желтую карточку за грубую игру. Вратарь пытался сыграть в мяч. Далее идет одной ногой, нет попадания шипами в ногу. По шкале от 1 до 10, где 7 - красная карточка, можно ставить смело 6 баллов. Все еще желтая, но близко к красной.

Дальше мы видим, что ВАР несовершенен пока нигде: арбитры заострили внимание на положении вне игры. Дальше два варианта. 1) Пока расставляли все точки, видимо, забыли про продолжение атаки и ее финал. 2) Более вероятный: не посчитали, что это КК и не стали вмешиваться в работу главного.

Итак, верным решением было бы назначить свободный удар из-за вне игры и наказать вратаря за грубую игру предупреждением. Главный момент упустил. Фол близок к красной, да.
ЦСКА - "Динамо". Отмена гола Чалова: в контексте вчерашних решений Левникова и Вилкова момент пограничный. Не удивился бы любому решению. Основания зафиксировать фол были, ровно как и вчера в двух упомянутых моментах.

Красную карточку за разбитый нос? Не за что абсолютно. Рядовой фол вверху с выставленной рукой на желтую карточку. Акцентированного удара по лицу не было, все остальное - несчастный случай. Кровь может из носа пойти и при случайном столкновении. Оценивает арбитр нарушение, а не кровь из носа.

Ведущие программы "Правила игры", обратите внимание на 33 минуту, когда упал игрок "Динамо" в штрафной. Повтора я не увидел. Если у вас будет возможность, посмотрите, что там было. Скорее всего, нападающий протолкнул мяч в сторону и касания с вратарем не было вовсе. Но хочется увидеть крупный план.
😱 недолго музыка играла. Нужно было уже заигрывать момент. Сказать, что со связью проблемы или подсказать не успели, чем так. Ждём, что там наши новые руководители по внедрению ВАР скажут.
Forwarded from #ЯСудья
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
А вот это видео многое меняет. Розыгрыш по статичному мячу. Вилков действительно придумал катящийся мяч для того чтобы воспользоваться помощью ВАР. Причём на видео отчётливо видно, что Вилков находится лицом к мячу и видит розыгрыш. Это не ошибка, это осознанное решение. Это серьёзный залёт. Посмотрим чем все это закончится.
Почему «Рубину» не светит переигровка - https://t.me/AletheiaFootball/4066

Мне больше интересно, как будут отмазывать Вилкова. Даже если, положим, ошибся ВАР, Вилков не имел права возвращаться к моменту. Ошибку ВАР не исключаю, но Вилков виноват дважды: проглядел руку, заняв плохую позицию; вернул ушедший эпизод.

Ошибаются все арбитры. Старик Оруэлл бы напомнил всем, что все животные равны, но кое-какие всё-таки равнее. Так и в судействе выходит: кто-то ошибается и спускается в ФНЛ (Галимов, Куликов, Низовцев, Чистяков) безвылазно, а кто-то судит дальше.

Эту несправедливость чувствуют арбитры хорошо, знают, о чем речь. Завтра придёт к власти третий, уберёт тех, кто будет в списках лоббистов. Такое в разное время было и дальше будет.

Судить РПЛ не всегда про хорошее судейство, но часто про интересы, ведь арбитров, кто на голову сильнее остальных, немного - 3-4 человека. Остальных набираем по принципу кум-брат-сват.

Талантливые ребята есть во 2 лиге. Два десятка назову легко, но не для всех вслух: несправедливо будет к тем, кого не видел и не знаю. Но шанс дадут не всем.

Был бы перевод между лигами более прозрачным и частым, увидели бы настоящих звёзд. А у нас зафиксировали в начале сезона фамилии, и варятся они в котле этом, зная, что и дальше будут судить.
Вилков отстранен, Безбородов на "Краснодаре" со "Спартаком"

Вилков и все причастные к моменту с ВАР не получили назначения на тур, что понятно и логично. Арбитр на ВАР в той игре – Амелин, будет судить матч ФНЛ (о изменении сообщений не было). АВАР – Данченко, назначений не получил. И ассистент Петросян, который должен был помочь с рукой при пенальти, также без игр. Официальных заявлений пока нет, думаю, идет внутренне расследование эпизода и Вилков теперь не скоро получит следующую игру.

Безбородов получил четвертую игру подряд и рассудит матч тура «Краснодар» - «Спартак». Это значит, что желтую карточку Грулеву поддержал не только «Алё, рэф!», что решение с ВАР по отмене гола было верным, что Владиславу доверяют больше, чем кому-либо.

Москалев, судя по всему, вылечился от коронавируса и отработает две игры на ВАР. Неужели Шадыханов, которого не задействуют в туре ФНЛ, не смог бы отработать две игры? Опять приходится говорить об острой нехватке кадров. Искренне не понимаю, для чего человека, только что переболевшего вирусом, нужно нагружать двумя играми за два дня.

Карасев пропускает второй тур подряд из-за коронавируса, Турбин – из-за «Сочи» - «Ростов». Турбину, кстати, и игры ФНЛ не дают уже второй тур, хотя Хачатурянц заявлял о том, что Турбин будет судить ФНЛ.

Третью игру в сезоне проведут Кукуляк и Казарцев.
Как отмазывали Вилкова

Было очевидно, что никакой переигровки матча «Краснодар» - «Рубин» не будет и что причина, по которой протокол ВАР не нарушен, найдется. После публикации видео, где видно – мяч неподвижен, и слышно, как Вилков дает свисток на возобновление игры, нужно было придумать что-то, кроме катящегося мяча. Оказывается, что мяч был разыгран не с того места. «СЭ» выяснил, что «казанцы перенесли мяч примерно на 3-3,5 метра вперед ближе к воротам соперника».

Окей. Во-первых, все знают, что принципиально место при пробитии штрафного соблюдается только в непосредственной близости к воротам. Для строгого соблюдения даже пену изобрели. Штрафные же у своих ворот легко передвигаются вратарями на 10 метров вперед, в центре поля – на те самые 3-5 метров без замечаний. Да, по Правилам любой сдвиг с места пробития – повод вернуть момент. Спасибо Вилкову за лайфхак, так можно возвращать игру в любой момент.

Во-вторых, (сейчас уже обращаемся к Правилам) свистеть на возобновление игры при штрафном ударе, если не ставится стенка, не нужно. На видео видим: игроки «Рубина» ждут свистка. Почему? Потому что Вилков вынес предупреждение Мусаеву: после показа карточки нужно записать нарушителя. Далее. Записал, занял позицию, посмотрел, все ли в порядке, свистнул. Вопрос: зачем ты свистишь на возобновление игры, если мяч установлен не в том месте? Более того, Вилков жестом показал, откуда нужно будет ввести мяч.

Как говорит замечательная «Редакция», все всё понимают.

Вокруг все дураки, а закон технически мы повернем, куда нам надо.

@aloref
Дорогие читатели! Напишите в комментариях, какие темы вы бы хотели, чтобы «Алё, рэф!» осветил. Идей много, в темах недостатка нет – работаем над несколькими направлениями: резервный арбитр, зарплаты, грань между ЖК и КК, работа ВАР… Но вдруг в ваших идеях будет что-то очень интересное и бурлящее, тогда мы обязательно об этом напишем. Делитесь!

Напомним, что Телеграм-канал – главная площадка канала, но у нас есть и другие сети, информация в которых по подаче и содержанию иногда отличается. Поэтому при желании присоединяйтесь:
Инстаграм - instagram.com/_aloref – здесь больше интерактива, видео, голосовалок, сторис, мало постов.

Твиттер - twitter.com/_aloref – отличается тем, что в режиме онлайн мы обсуждаем с общественностью матчи и моменты. Часто именно там появляются наброски мыслей, которые складываются в пост в Телеграме.

ВК - vk.com/aloreff – теперь и группа в ВК, расширяемся. Сделали исключительно для удобства тех читателей, кто об этом просил.

Связь - t.me/oblomovi – написать в личные сообщения свои мысли и предложения можно напрямую.

Новостей же судейских особо нет, ждем решения ЭСК по моментам тура. Комиссия была вчера, но результаты не опубликованы.
👀 Замены судей в 12-м туре Тинькофф РПЛ.

В двух матчах Тинькофф Российской Премьер-Лиги произошли замены резервных арбитров. Вместо Ивана Сиденкова на матч «Зенита» и «Рубина» назначен Ян Бобровский, который должен был работать на игре «Урал» – «Тамбов». В связи с этим резервным арбитром в Екатеринбурге станет Сергей Куликов.

Замена Сиденкова произошла из-за положительного теста на коронавирус.
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Итоги заседания Экспертно-судейской комиссии при президенте РФС по итогам 11-го тура Тинькофф РПЛ

«Краснодар» – «Рубин» (Казань)
Судья не допустил ошибки, засчитав гол в ворота «Рубина» на 51-й минуте матча.
Судья правильно вынес предупреждение Оливеру Абильдгору («Рубин») на 54-й минуте.
Судья правильно вынес предупреждение Денису Макарову («Рубин») на 90+1-й минуте матча.
Судья правильно засчитал гол в ворота «Рубина» на 90+2-й минуте матча.

«Химки» – «Спартак» (Москва)
Судья правильно назначил 11-метровый удар в ворота «Химок» на 55-й минуте.
Судья правильно засчитал гол в ворота «Химок» на 77-й минуте матча.

ЦСКА (Москва) – «Динамо» (Москва)
Судья правильно отменил гол в ворота «Динамо» на 3-й минуте матча.
Судья правильно не удалил Вячеслава Грулёва («Динамо») на 15-й минуте матча.

Подробный разбор всех решений ЭСК читайте на сайте РФС.
Судья матча «Ахмат» — «Спартак» был избит в Грозном

Как стало известно «СЭ», судья матча молодежных команд «Ахмата» и «Спартака» Богдан Головко был подвергнут физическому воздействию со стороны неустановленных лиц.

В протоколе матча указано: «После финального свистка на поле вышли посторонние лица и физически воздействовали на
главного судью, нанеся удар в область паха ,а затем уходя с поля ударили главного судью по ногам сзади и
толкали в спину».

«Эти же лица зашли в судейскую комнату и выражали свое недовольство выражениями нецензурной формы», — также отражено в протоколе.

Протокол имеется в распоряжении редакции.

Источник: СЭ

@registajournalista
«ТЕБЕ НА ШЕЮ НАДО ПЕТЛЮ ОДЕТЬ, СУДЬЯ»
И другие неадекватные слова/действия от «неустановленных» лиц
https://youtu.be/i56SP4XYT5g

Вы уже знаете, что вчера в матче молодежных команд «Ахмат» - «Спартак» после финального свистка некие неизвестные лица напали на главного арбитра Богдана Головко. «Алё, рэф!» посмотрел матч, мысли ниже.

2 минута (8:22 по видео). Падение игрока «Ахмата» в штрафной «Спартака». Трибуны требуют пенальти. Решение продолжить игру верное. Защитник не фолит.

3 минута (9:24). Ещё одно падение игрока «Ахмата» вблизи штрафной. Принято верное решение продолжить игру. Нарушения не было. Трибуны: «Судья, ты че делаешь, зацепил, э. Ты че, слепой. Ерундой не занимайся».

14 минута (20:25). Игрок «Ахмата» опасно для себя идёт головой в ногу «спартаковца». Гость первый на мяче, игрок в белом опоздал и в последний момент решил сыграть в мяч. Красный в итоге играет в мяч, а футболист «Ахмата» втыкается в соперника. Тут, скорее, фол со стороны хозяев. Но мяч остался у гостей, поэтому арбитр продолжил игру. Трибуны: «Опасная игра!» Браво, на этот раз в точку.

20 минута (26:26). Жёсткий отбор мяча «спартаковцем» без нарушения. Трибуны: «Судья, б**, ты судить будешь или нет? ... Щас в раздевалке (неразборчиво). Козел ты, а то в России привыкли <наречие> ходить».
Про раздевалку уже разговоры, заметьте.

37 минута (43:15). Ошибается резервный арбитр, выпуская на замену игрока хозяев с нарушением экипировки. Главный замечает это и отправляет игрока снять что-то с руки (предположу: браслет, обёрнутый тейпом). Трибуны: «Тебе на шею надо было петлю одеть, судья» (далее непередаваемая игра слов с использованием местных наречий). Отмечу принципиальность главного: на 69 минуте вышел игрок «Спартака» с тейпом на руке, и арбитр лично проверил, что под ним ничего нет, и только тогда продолжил игру. Конечно, трибунам это не понравилось. Писать все варианты оскорблений на пустом месте не будем, знаков не хватит.

Во втором тайме тоже было достаточно моментов с падениями игроков обеих команд от легких касаний. Не будем обо всех говорить – канва та же. Почему-то трибуны молчали на 65 минуте (1:24:40), когда упал игрок «Спартака» в чужой штрафной. Что там было, точно сказать сложно: момент закрыт от камеры, но рэф был близко.

71 минута (1:30:45). Мяч предположительно попадает в руку защитнику «Спартака» в штрафной. Неестественного положения руки не видно, хорошо бы посмотреть момент из-за ворот. Не исключаю, что было плечо. Не исключаю, что пенальти.

Ключевой эпизод произошел уже на 93 минуте (1:52:30) – классическая почешиха (конфронтация). Итог – удаление игрока «Ахмата» и кого-то из тренерского штаба «Ахмата». Судите сами. Мое мнение: удаления не на пустом месте. Думаю, еще ЖК мог показывать, но увлекся тренером. Сложно в такой ситуации держать в голове всех.

Спасибо этому матчу за то, что увидел хорошего арбитра на поле: стрессоустойчив, давал бороться, не свистел каждое падение. Проводил профилактические беседы. Трактовал эпизоды хорошо. Возможно, пару нарушений пропустил, но для вязкой игры - обычная статистика.

Богдану: можно не быть столь принципиальным при вводе мяча, особенно на своей половине. 2 метра глобально ничего не решат, а обстановку накаляют. Посмотрите эпизод на 57 минуте: нарушение до штрафной, конечно, но зачем так далеко от линии уводить? То же – на 88-й. Далеко от места нарушения установлен мяч.

Игрокам «Ахмата»: не каждое падение - это нарушение правил. Падать в надежде заработать штрафной или пенальти - плохая идея, можно и за симуляцию получить. В одном эпизоде точно мог арбитр наказать.

Выводы делать сложно, в этом должны разбираться компетентные органы, но вижу, как минимум, такой выход: наказать «Ахмат» за необеспечение безопасности, дисквалифицировать стадион, а дальнейшие матчи проводить на нейтральных стадионах, установить тех самых «неустановленных» и дисквалифицировать на несколько лет от футбольной деятельности.

@aloref
«Краснодар» - «Спартак». ГОЛ ЗАСЧИТАН ВЕРНО

Во-первых, Безбородов всегда держит высокую планку единоборств: даёт командам бороться. И сегодня мы видим то же. Во-вторых, футбол - контактный вид спорта.

Теперь по моменту с первым голом. Понсе и Чернов изначально борются за мяч с применением рук. Оба. Чернов начинает проигрывать в скорости и силе, немного заваливается. Понсе в пределах Правил игры отталкивает соперника: по Правилам игры можно толкать в разрешённые области - лопатку и в плечо - плечом. Отталкивание как раз где-то в этой области идёт. Толчок не должен сопровождаться чрезмерной силой, а должен иметь характер «оттирания». Именно это я вижу. Грубой игры нет, толчка в неразрешенную область тоже нет.
Когда запрещённым приёмом против тебя действуют - падай. Особенно если речь о фоле в атаке - такие свистят все. Заметьте, Безбородов свистнул мгновенно, и действительно никто не спорил. Это всем понятный момент.

По голу Понсе столько написано! Не буду повторять: загляните в комментарии к предыдущему посту. Спорить можно долго, все дело в трактовках и в конкретно вашем understanding of the football.

https://t.me/artemky/3509

По матчу «Локомотив» - «Ротор». Шмурнов утомил: не могут арбитры сегодня сами решить не свистеть такие руки, как в случае с Кверквелией. Ну не они это решают! Потом болельщики говорят: судьи опять не правы. В Англии эти руки прошли уже через все возможные уста. Все недовольны. Но не судьям это решать.

Миранчук правила подзабыл: нельзя после штанги повторно касаться мяча. Хотя правило тоже немного бредовое, нет? Я бы тоже хотел его изменить, но ни от меня, ни от Шмурнова, ни от Иванова это не зависит.

По офсайдам. Невозможно представить, чтобы Иванов не отменил гол Крыховяка. Моменты очень похожи. По первому отменённому у меня сомнений не было: игрок уворачивается с траектории мяча. По второму - были. Эдер отходит, но был ли он на траектории? Момент пограничный. Имея масло в голове, арбитр должен был быть последовательным. Не будь первого момента, рэф крепко бы подумал.
Разговоры о том, что в РФС недовольны Безбородовым и что Влад может закончить карьеру, смешны. Вы его дважды за 3 года называли лучшим в сезоне. В этом году он работает сильнее всех.

Да, Владислав МОГ не свистеть фол при голе «Краснодара», как не свистел единоборство Кучаева перед мячом Чалова - он даёт бороться. Но и там, и тут - технически есть право сказать, что это нарушение. Именно технически так вести борьбу нельзя. Обхватывать двумя руками или заваливать рукой. Далее вопрос трактовок: насколько эти контакты повлияли на падения? Уже принимает арбитр в поле.

С голом Понсе именно технически приём выполнен верно. Далее трактовка: чрезмерно или нет. Кто там пишет про то, что Понсе двумя руками отталкивал - зайдите сюда и посмотрите, где одна рука - https://twitter.com/_aloref/status/1320333023963824130?s=21

А «Краснодару» за его непрофессиональные заявления вот: есть доказательства предвзятости, давайте, я встану в ваш ряд первым. Нет доказательств - выбирайте выражения.

Спорить по самим моментам мы можем до потери пульса и даже написать на своих сайтах об ошибках, но не о предвзятости.
https://sport24.ru/news/football/2020-10-26-nuzhno-bylo-prodolzhit-igru-narusheniya-ne-bylo-razbor-penalti-v-polzu-tsska-v-matche-s-arsenalom

Это не пенальти. ЦСКА хорош, ведёт по делу. Но Панин плывёт. Сейчас 3:0, уже не так опасно. Было бы 1:0, ещё бы пару моментов было.

Встаньте рядом со шкафом, попробуйте побежать: надо пошла назад и вверх. Шкаф фолит? Или вы? Никто не фолит. Траектории пересеклись. В Правилах написано, за что назначается пенальти. Удара нет, подножки нет, толчка нет. Какие причины?
ПОЧЕМУ Я ЗАВЕЛСЯ С 11-МЕТРОВОГО УДАРА ЦСКА, -

спрашивают меня в Твиттере. Дело в том, что, в отличие от большинства дискуссионных вопросов, все этот момент видят одинаково. Сравните с Понсе: кто-то видит бесспорный толчок рукой и фол Понсе, кто-то – нормальную борьбу, кто-то – как поскальзывается защитник.

Здесь же все видят, что Зайнутдинов на мяче первый, он точно не фолит; что сзади бежит Рассказов и тоже не совершает никаких злонамеренных действий; что в результате контакта игрок ЦСКА падает. То есть видят одно и то же, но решение по эпизоду разное.

Пообщавшись с арбитрами разного ранга, вижу картину следующую: 70/30 в пользу продолжить игру (вчера процент был немного иной). Львиная доля арбитров не видит нарушения со стороны Рассказова. О симуляции тоже речи не идет. ~30%, а это больша́я часть, говорит о том, что пересечение траекторий наказывается. Приводится пример с Уциевым и Ерохиным с прошлого сезона («Зенит» - «Ахмат»). Посмотрел – для меня и там не фол, что логично именно с моей трактовки. В клипах УЕФА и ФИФА не видел таких моментов, на подобном внимание не заострялось. Прошу читателей: если вы видели подобные моменты в ЛЧ или других чемпионатах, дайте знать. С точки зрения нейтрального болельщика, я бы не хотел, чтобы, например, в финале ЛЧ такое нарушение решило исход поединка, чтобы легкие контакты карались (тем более, когда нет движения в сторону игрока).

Разделение мнений вижу и среди журналистов: бо́льшая часть считает это 11-метровым ударом, но есть и те, кто также не видит фола.

Знаете, разобраться в этом моменте мне важно и интересно, т.к. все дальнейшие эпизоды подобного рода нужно оценивать последовательно. Раз такие эпизоды уже имели место в РПЛ, РФС и Судейскому комитету следовало бы дать четкие рекомендации: при пересечении траекторий следует наказать того, кто не владеет мячом. Таких рекомендаций, по моей информации, не было, и судьям это оставляют на «усмотрение». Если Судейский комитет, ЭСК скажут, что в подобных моментах нужно наказывать защитника, приму это как данность и буду подчиняться трактовкам. И буду выражать уже не мое/коллективное судейское мнение, основанное на понимании игры, а мнение тех, кто трактует. Готов к развитию Правил. Хотелось бы насчет таких моментов иметь четкий ответ от Правил и тех, кто их трактует.

Обращаясь к тем, кто говорит о «фоле по неосторожности», хочу отослать к Правилам игры. Понятия «неосторожность» - «безрассудность» - «использование чрезмерной силы» относятся к вынесению санкций: нет карточки, ЖК, КК соответственно. Например, толкнуть можно по «неосторожности», «безрассудно» или «с использованием чрезмерной силы». Давайте не путать эти понятия. А вот список нарушений дается отдельным списком: игрок нападает, прыгает, бьет или пытается ударить, толкает, подкатывается или бросается, делает или пытается сделать подножку, играет рукой, задерживает соперника, мешает продвижению соперника с физическим контактом, кусает или плюет, бросает предмет в кого-либо или что-либо.

Из этого длинного списка (надеюсь, прочли не до середины) под описанный эпизод может подойти «мешает продвижению соперника с физическим контактом», но никак не «фол по неосторожности». Спасибо многочисленным комментариям на этот счет. Если вчера для меня момент был однозначен, то сегодня я понимаю и другую точку зрения. Не принимаю, остаюсь при своей, но понимаю, отчего такая мысль. Теперь слово за РФС и СК: если вы читаете «Алё, рэф!», дайте комментарий публично насчет таких моментов, чтобы мы их трактовали одинаково, потому что даже судьи-профессионалы из разных лиг не знают четкий ответ на этот вопрос.
БАНАНОВ НЕТ УЖЕ К ОБЕДУ

Сева пишет, что журналисты добреют, когда их кормят - https://t.me/kryseva/183

Про судей могу сказать ровно то же самое. Иногда глотка воды не допросишься - и настроение такое себе. А уж когда печеньки, бананы да пара бутербродов есть - улыбки с лица не стереть! Судьи любят поесть. Некоторые с бананом во рту из раздевалки выходят 😅

В детском футболе судьям еду и напитки дают, особенно серьезные команды вроде «Спартака», «Локомотива». Но тур идёт целый день. Приедешь к обеду - считай, не видел ничего из заявленного меню. Так, кофе с сахаром и пара бананов. Вафель не найти уже к третьей игре.

На играх профессионалов все более серьезно. И еда там рассчитана только на одну бригаду, это уже не так весело.

Думаю, каждый арбитр имеет в запасе пару историй, связанных с едой в раздевалке. У нас один парниша приезжал с полупустой сумкой, уезжал с полной.