الحوار المتمدن
3.17K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
نادية خلوف : شياطين الدولة العميقة-شعوذة أمريكية
#الحوار_المتمدن
#نادية_خلوف منذ الثمانينيات ، أعطت أعداد متزايدة من الإنجيليين محاربة الشياطين دورًا رئيسيًا في روحانياتهم وسياساتهم. المعروفة باسم "الحرب الروحية" ، هذا يرى الشياطين كأطراف فاعلة مركزية في السياسة العالمية والحياة اليومية. على الرغم من أن الإيمان بالحرب الروحية غالبًا ما يُنظر إليه على أنه هامش ، إلا أنه شائع عبر الخطوط الطائفية ، بما في ذلك بين الإنجيليين المقربين من دونالد ترامب مثل روبرت جيفريس والمستشارة الروحية للرئيس ، بولا وايت..أعتقد أن كل ما يجري في أمريكا اليوم هو منافسة على الانتخابات الرئاسية ، وفي الحرب والحب كل شيء مباح. إنها الحرب الانتخابية ! فلتحارب الشياطين بطريقتك . فقط عليك أن تنتخبني!يقول س جوناثان أودونيل زميل ما بعد الدكتوراه في الدراسات الأمريكية ، كلية دبلن الجامعية ما يلي: "يختلف الإنجيليون الذين أحلل أعمالهم في مواقفهم تجاه ترامب ، من دعاة متحمسين إلى مؤيدين مترددين. لكن حتى المؤيدين المترددين يفسرون رئاسته من منظور الحرب الروحية ، ويؤطرون انتصار ترامب على أنه تدخل إلهي ضد الوضع الشيطاني الراهن.تحمل معركة ترامب المزعومة ضد "الدولة العميقة" هنا معنىً كونيًا ، حيث لا يتم تصوير حكومة الولايات المتحدة فحسب ، بل أيضًا المهاجرين غير الشرعيين والسود والمثليين والمتحولين جنسيًا على أنهم عملاء للقوى الشيطانية.أصبحت الدولة العميقة شعارًا في عهد ترامب ، وهو مصطلح يستخدمه أنصاره لتصوير ترامب على أنه شخص يحارب نظامًا سياسيًا فاسدًا. الدولة العميقة هي محور حركة المؤامرة.حركة" كو" تصور ترامب على أنه في حالة حرب مع "عصابة الدولة العميقة" من محبي الشيطان الذين يمارسون الجنس مع آكلي لحوم البشر.ليس كل المحاربين الروحيين يتعاملون مع حركة كو . ولكن حتى بالنسبة لأولئك الذين لا يفعلون ذلك ، أصبحت الدولة العميقة تمثل أفكارًا أوسع للسيطرة الشيطانية ، حيث يتم تصور الشياطين على أنها "دولة أعمق" تعمل خلف الكواليس. تصبح الشياطين مصدر اللوائح الاقتصادية والبيئية وبرامج الرعاية الاجتماعية. إن الطموحات المتعلقة بإلغاء الضوابط التنظيمية التي أطلق عليها ستيف بانون ، كبير الاستراتيجيين السابقين في البيت الأبيض ، وصف ترامب بـ "تفكيك الدولة الإدارية" ، أصبحت تتخيل كمشروع لطرد الأرواح الشريرة على الصعيد الوطني.بالنسبة للعديد من المحاربين الروحيين ، بدأ هذا المشروع ليلة الانتخابات 2016. وأثار انتصار ترامب غير المحتمل روايات عن التدخل الإلهي. بمقارنة الخريطة الانتخابية الحمراء للنصر الجمهوري بـ "دم يسوع" الذي يغسل خطايا أمريكا ، صاغ أحد الإنجيليين الانتخابات على أنها الإطاحة بـ "إيزابل" ، وهي روح شيطانية غالبًا ما تُصوَّر على أنها وراء الحقوق الإنجابية وحقوق المثليين. يمكن فهم هذه الحرب الروحية ضد الدولة العميقة كجزء من سياسة ما بعد الحقيقة. بينما يُنظر إليه أحيانًا على أنه سياسة تنزع الشرعية عن الحقيقة نفسها ، يمكن أيضًا فهم ما بعد الحقيقة على أنه زعزعة لاستقرار السرديات السائدة حول المجتمع. أسلوب يسمح بدفع السرديات الجديدة"في أحد الكتب ، الذي تحول إلى فيلم سينمائي جزئي ، ودعاية جزئية يسمىنبوءة ترامب من قبل جامعة ليبرتي الإنجيلية المحافظة ، يتوازى الانتصار على الشياطين مع الطرد الجماعي للمهاجرين غير المسجلين. وصوّر آخرون قوافل المهاجرين في أمريكا الوسطى على أنها حاملة "للسحر" الشيطاني.موضوع محاربة الشياطين اليوم يطول في أمريكا ، ويعجب ترامب أيضاً أن يكون نبيّاً جديداً ، و باعتبار أن أمريكا هي الفاعل ......
#شياطين
#الدولة
#العميقة-شعوذة
#أمريكية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=692284
راسم عبيدات : قراءة تحليلية تصعيداسرائيلي ...ووقاحة أمريكية وانهيار عربي وانحناء فلسطيني
#الحوار_المتمدن
#راسم_عبيدات قراءة تحليليةتصعيد اسرائيلي ...ووقاحة أمريكية وانهيار عربي وانحناء فلسطينيواضح بان حكومة الإحتلال تريد ان تستثمر الى أقصى حد ممكن في الفترة المتبقية للإدارة الأمريكية الراحلة بقيادة ترامب،فما توفر لها في ظل الإدارة الحالية قد لا يكون ممكنا في ظل الإدارة الأمريكية القادمة،لجهة فرض حقائق ووقائع جديدة على الأرض فلسطينياً،حيث شهدنا تصعيداً غير مسبوق في الإعلان عن مشاريع ومخططات استيطانية في القدس والضفة الغربية واعطيت فترات الإعتراض عليها لفترة تنتهي قبل انتهاء ولاية الرئيس الأمريكي ترامب مثل مشروع ما يسمى مركز القدس شرق والمستهدف تحديد الوضعية التنظيمية للمباني والعقارات والشوارع والأرض الفارغة في مركز المدينة،والهدف تقييد حركة البناء في القسم الشرقي من المدينة،وشطب شارع صلاح الدين من ذاكرة الأجيال القادمة،في هدف سياسي واضح،فصلاح الدين الأيوبي،هو من حرر القدس من الصليبيين،ولذلك سيجري العمل على تغيير اسمه الى شارع ترامب مكافأة له على الخدمات التي قدمها لنتنياهو واليمين المتطرف من صفقة القرن والمتضمنة نقل السفارة الأمريكية من تل ابيب الى القدس والإعتراف بها عاصمة لدولة الإحتلال وشرعنة ضم الضفة الغربية والتطبيع العربي الرسمي العلني مع دولة الإحتلال وشرعنة وجودها وإحتلالها للأرض الفلسطينية ،وكذلك العمل على تحويله لشارع للمشاة،والهدف الأكبر من ذلك هو تغيير كل المعالم والتاريخ والهوية للمدينة العربية – الإسلامية لكي يبدو المشهد الكلي يهودياً عبرانياً تلمودياً،وقد منح السكان واصحاب المصالح والمحال التجارية فترة حتى 23 /12/2020 للإعتراض على هذا المشروع الضخم والذي يحتاج الى خبراء ومهندسين ولفترة أطول للإعتراض عليه،وكذلك جرى الإعلان عن طرح وايداع مشروع استيطاني جديد في منطقة بيت صفافا على أراضي خربة طباليا وعلى أرض مساحتها 170 دونماً،وقد اعتبرت تلك المستوطنة والمستوطنة المنوي اقامتها فيما يسمى بالمنطقة (E1 ) شرق مدينة القدس من المستوطنات الخطرة جداً والتي تعتبر إقامتها تشكل تهديد جدي و"قبر" لما يسمى بحل الدولتين فالإدارة الأمريكية في عهد اوباما ومن ثم المستشارة الألمانية ميركل ضغطا على رئيس الوزراء الإسرائيلي ومنعتا إقامة تلك المستوطنة.هذه المستوطنة المكونة من 1257 وحدة استيطانية ،تستكمل حصار بلدة بيت صفافا بالمستوطنات من الجهات الأربعة وتعزل مدينة القدس عن مدينة بيت لحم بشكل كلي،وقد حدد تاريخ الإعتراض على ذلك المشروع الإستيطاني حتى 18/1/2021 ،قبل انتهاء ولاية الإدارة الأمريكية الحالية بيومين.ولم تكتف حكومة الإحتلال بذلك بل اعلنت عن مشروع لإقامة 108 وحدات استيطانية في مستعمرة " رمات شلومو" المقامة على أراضي شعفاط وبيت حنينا،وكذلك طلبت من الإدارة الأمريكية ان توافق على اقامة مشروع استيطاني ضخم في منطقة عطاروت مكون من (10000) وحدة استيطانية،بما يعزل القدس عن محيطها الفلسطيني جغرافياً وديمغرافياً من الشمال ،أي فصلها عن مدينة رام الله وضواحيها.حكومة الإحتلال لم تكتف ب" التسونامي"الإستيطاني في القدس والضفة الغربية،بل وبطلب أمريكي عمدت الى تصعيد عسكري بشن غارات على العاصمة السورية دمشق،وفي خطوة نادرة بثت اشرطة مصورة لعمليات القصف واعلنت مسؤولية دولة الإحتلال عن تلك العملية متذرعة بان ذلك استهدف مواقع للحرس الثوري الإيراني،وأن ذلك يأتي كرد على اكتشاف حقل الغام في هضبة الجولان السوري المحتل،قالت حكومة الإحتلال بان القيادة السورية تتحمل مسؤولية ذلك،وعلى الجبهة اللبنانية قامت بمناورات واطلاق قنابل مضيئة لإختبار رد فعل المقاومة اللبنانية ومدى جهو ......
#قراءة
#تحليلية
#تصعيداسرائيلي
#...ووقاحة
#أمريكية
#وانهيار
#عربي
#وانحناء
#فلسطيني

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=699652
عصام محمد جميل مروة : مفهوم الإرهاب برعاية أمريكية ..
#الحوار_المتمدن
#عصام_محمد_جميل_مروة لماذا يُصرِحُ الرئيس دونالد ترامب عن دور الولايات المتحدة الأمريكية الريادي في مهاجمة مضاجع ومكامن الإرهاب وملاحقتهِ وإقتلاعهِ من جذورهِ على حّد تعبيرهِ ؟ لكننا نتسائل عن مدى جديتهِ في الحديث بعدما المح مراراً عن عدم الفسح في المجال لتسليمهِ للسلطة لخلفهِ حو بايدن الذي تم اعلان فوزهِ بأغلبية الأصوات الأنتخابية . هنا كيف يتجرأ دونالد ترامب عن القول علنناً بإننا اصبحنا دولة عالمية ثالثة !؟ ما هذا الهراء اليس إرهاباً تاماً تمارسهُ من اوسع الأبواب ادارة البيت الأبيض عندما تسمح بالتلميح المجاز لترامب في تحديد وتراتب وتدرج مستويات الدول . أذاً امريكا من اوائل الدول التي تتذرع وتمنح و تُغطي الأرهاب ، حسب مصالحها منذُ حرب فيتنام الى اللحظة ؟ كذلك اليس الحوار مع طالبان إرهاباً ؟ كما ان التدخل هنا وهناك الايُعتبرُ إرهاباً وليس اخيراً بعد نهاية الاعيب دعم زعيم المعارضة في فنزويلارئيس المجلس النيابي غوايدو وخسارتهِ مقابل الزعيم مادورو بنسبة فارقة وخارقة . اليس ذلك إرهاباً بعد تصريحات بومبيو عن مهزلة النتيجة الرسمية للإنتخابات في فنزويلا .التزوير الحقيقي تمارسهُ ادارة البيت الأبيض إبتداءاً بالخيارات التي تعتمدها كل مجموعات الملتفة حول الزعيم او الرئيس الذي يعتمد على خِبرة المستشارين الذين يتم تعينهم ولهم خبرات في الإستفزازات والإنتهازية الدائمة حسب تربية البيت الأبيض دوماً وابداً.يعتقد الكثيرون من المراقبين للأزمة الراهنة التي آلت اليها المستويات المتدنية ،في لغة ولهجة المخاطبة، بين زعيم اكبر دولة في العالم "دونالد ترامب "،الرئيس الامريكي الحالى ،وبين الرئيس او الوارث للسلطة، في بلد قل ما نسمع عن الزعماء في هذا البلد النائى على المحيط الهادئ في كوريا الشمالية التي يتخذها "كيم جون اون "الرئيس الحالى .دولةً مضادة ومعادية للوجود العسكري الامريكي في كوريا الجنوبية .وتُعتبرُ الاخيرة العاصمة "سيول في جنوب كوريا" منبر ومحطة إنذار الى ما قد تؤول اليه الحرب المتوقعة بين البلدين الجارين التى سوف يتحول العالم بأكملهِ الى ميدان وساحة حرب إرهابية التوجه في عنفها .عندما تحدث دونالد ترامب الأسبوع الماضي من على منصة الامم المتحدة حيث صرح قائلا بأن "الرجل الصاروخي" يبدو لنا كأنهُ يأخذ شعبه الى حرب قاسية ومدمرة ولا يدرى بإننا لم نزل نتحلى بالصبر حفاظاً على أمن وسلامة الناس الأبرياء في بيونغ ينغ . فيما صرح بهِ قائلاً عن إزالة كوريا الشمالية ومن فيها عن الخارطة الجغرافية" كتحذير وتحدي مشين "من على المنصة الدولية. التي من المفترض ان يتحلى بالإداء والحديث او الخطاب السياسي و الدبلوماسي . اما من طرف الرئيس الكوري الذي لم يكن اقل وقاحةً من قدح وذم وإتهام وتهكم على العدو اللدود .حيث لم يتوانى في لهجة غير عادية ان إطلاق "صواريخهِ الكلامية والحقيقية "إذا ما اقتضى الامر" في إحراق البيت الأبيض وواشنطن ومقاطعات اخرى" حيث صرح عن تحويل الولايات المتحدة الامريكية الى كتل من النار واللهب ،وآثار جِدال واسع عندما دعى الشعب الكورى الى التظاهر في العاصمة كورقة ضغط يستخدمها مستغلاً الشعب ونزوله الى الشارع ضد امريكا ومن يدور في فلكها،هذا التنافس الغير متوازى بين بلد يحكم العالم بكل مقدراتهِ العسكرية والاقتصادية من جهة.وبلد يقع في مطبات الفقر والعوز والجوع وعدم الانفتاح.لقد تبين لنا ان المفهوم المتعارف عليه بطريقة ديموقراطية عن غطرسة الولايات المتحدة الامريكية في نظرتها ورؤيتها للإرهاب على المستوى الدولى بإنها اول ما تمارسهُ سواءًا نظرنا الى التهديدات ام تغافلنا عنها .في مقدور ما فعلته ......
#مفهوم
#الإرهاب
#برعاية
#أمريكية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=701742
علي فاهم : رسائل أمريكية تحت مياه الخليج
#الحوار_المتمدن
#علي_فاهم تشهد منطقة الخليج حركة رسائل مسلحة تحت الماء و فوق الماء و في السماء في هذه الأيام مع أقتراب الذكرى السنوية لحادثة أغتيال القائد الجنرال قاسم سليماني و رفيقه الشهيد ابو مهدي المهندس في يناير كانون الثاني من العام الماضي و تصاعد تلميحات القيادات الأيرانية بالانتقام من القتلة المنفذين و الأمرين و مطالبة أيران بتحقيق العدالة فيهم وهي التي رصدت أسماء 37 شخصية لها علاقة مباشرة في الجريمة و على رأس القائمة الرئيس الأمريكي دونالد ترامب , وقد أثبتت طهران قدرتها على جلب من ترغب بجلبه ومحاكمته على ارضها كما حصل في الاشهر الماضية عندما جلبت أربعة مطلوبين لها من أمريكا وفرنسا و باكستان ودبي , يضاف اليه أن أمام أيران تحدي أخر هو قضية أغتيال العالم الأيراني فخري زادة من قبل الموساد الأسرائيلي في الشهر الماضي فيجب على طهران أن ترد بقوة وتعاقب الكيان الصهيوني على جريمته والا فستعتبر لقمة سائغة وصيد سهل يمكن ضربه متى شاء أعداءهم وهذا خلاف ما عهدناه من الجمهورية الأسلامية التي تعتبر سلاح الردع هو الأنجع و الأنفذ عندها بل هو الأستراتيجية الأولى في حربها أمام أعدائها فأن سقط هذا السلاح سقط ما دونه , فلن تخاطر أيران بالسكوت وتقبل الضربة دون رد ولكن يبقى الزمان والمكان والكيفية منوطة بحكمة وتدبر وحساب النتائج بدقة متناهية وهذا ما سرت به مسيرة الجمهورية الأسلامية سابقاً, ولكنها بنفس الوقت لا تريد أن تجر الى مواجهة عسكرية غير مدروسة وغير محسوبة وفي توقيت يفرضه العدو عليها خاصة إنها تتعامل مع رئيس أهوج يعتبر الان كالأسد الجريح بعد خسارته في الأنتخابات الأمريكية لصالح بايدن الذي تعهد بالرجوع الى الأتفاق النووي السابق الذي خرج منه ترامب والأخير يسعى ليجعل من هذه المهمة صعبة بل ومستحيلة على خلفه بايدن من خلال حركة قد تكون متهورة في جر المنطقة الى حرب غير محسوبة النتائج و تبريرها بقصف السفارة الأمريكية في بغداد من قبل أطراف مجهولة رغم أن أمريكا لا تفتأ أن ترمي بمسؤوليتها على فصائل تابعة لأيران ولهذا زار قائد فيلق القدس أسماعيل قآني بغداد قبل ايام وقابل رئيس الحكومة العراقية مصطفى الكاظمي والمسؤولين العراقيين ليبلغهم إن إيران غير مسؤولة عن الهجمات التي تطال المصالح الامريكية في العراق مبرراً إن ايران لن تنجر لعمل عسكري تحدد واشنطن وقته ومكانه ,يذكر أن ترامب طالب قبل مدة في أجتماع مع فريقه المقرب بشأن هجوم محتمل على موقع نووي ايراني ولكن فريقه نصحه بعدم خوض هذا الخيار بسب التخوف من توسعة الحرب و أضرارها على المنطقة كلها , بعد تقرير الوكالة الدولية للطاقة الذرية عن إن مخزون ايران من الطاقة الذرية بلغ 12 ضعف ما هو مسموح به بموجب الأتفاق النووي عام 2015 الذي أنسحبت الولايات المتحدة الأمريكية منه عام 2018وطالب ترامب الأيرانيين بعقد تفاوضات جديدة معه ولكن لم يتلقى أجابة من طهران التي تراجعت بالمقابل عن بعض الألتزامات بالبرنامج مما أتاح لفرض عقوبات كثيرة على ايران من قبل ترامب لأرضاخها لشروطه لكن دون جدوى , يبقى أن نعرف الأهداف من هذا التحرك الأمريكي عندما يرسل القاذفات B52 التي تحمل رؤساً نووية وذخيرة ثقيلة والتي أرسلت من قبل في يناير 2020 عند قيام امريكا بجريمة المطار حيث قالت القيادة المركزية الأمريكية إن الطائرات أرسلت الى المنطقة لردع العدوان وطمأنة شركاء وحلفاء الولايات المتحدة , ومن ثم يعقبها بأرسال الغواصة النووية (يو اس اس جورجيا) ودخولها مياه الخليج والتي تحمل ما يقارب 54 صاروخ موجه توماهوك , بالأضافة الى عبور الغواصة الأسرائيلية لقناة السويس متوجهة لمياه الخليج في خطوة ......
#رسائل
#أمريكية
#مياه
#الخليج

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=703690
محمد جواد فارس : ملجأ العامرية جريمة أمريكية ضد الإنسانية
#الحوار_المتمدن
#محمد_جواد_فارس الى المجاهدين من أجل السلام في العالم والحرية للوطن والحياة و الطمأنينة للشعب عبد الجبار وهبي (أبو سعيد) مرت هذا العام في ذكراها الثلاثين أحدى جرائم القرن العشرين ، والتي ارتكبها الامريكان ضد الشعب العراقي بعد حرب الخليج الثانية والحصار الجائر على العراق وشعبه ، وكما هو معروف لدى شعوب العالم ما قامت به الامبريالية الامريكية من المؤامرات و شن الحروب العدوانية على الشعوب كما كان الحال مع الشعب الكوري والفيتنامي والياباني في قنبلتهم الذرية على مدينتي هيروشيما و ناغازاكي ، ومخططاتهم للإطاحة ب لأنظمة التواقة الى الاستقلال والحرية وبناء مجتمعاتها وفقا لمطاليب شعوبها ، كما جرى في ايران أيام محمد مصدق عندما أمم النفط الإيراني ، وكما جرى في اسقاط حكومة عبد الكريم التي شرعت قانون رقم 80 بإنشاء شركة النفط الوطنية العراقية وانهاء عقود الشركات الأجنبية في العراق ، وفي انقلابهم المعد من قبلهم وبالتعاون مع القوى القومية والرجعية العراقية والعربية ، كلف العراقيين الالف من الضحايا من الشيوعيين و الديمقراطيين ، وغصت السجون والمعتقلات بسجناء من مختلف طبقات المجتمع العراقي ، وفي إندونيسيا بتكليف من المخابرات الامريكية كلف العميل الجنرال سوهارتو في محاولة الانقلاب على الزعيم الوطني أحمد سوكارنو وقتل في شوارع العاصمة والمدن الأخرى ما يقرب من مليون انسان من الشيوعيين والديمقراطيين ، اما التدخل الأمريكي في تشيلي وتامرها على الدكتور سلفادور أليندي و التعاون مع الجنرال الخائن بنو شيت والتآمر المستمر على الحكم في كوبا الاشتراكية والحصار الجائر عليها منذ عدة سنوات ، و المؤامرات على شعوب فنزويلا و نيكاراغوا و الدول الأخرى ، وهكذا هو ديدن الامبريالية الامريكية . و لنتحدث عن الجريمة البشعة النكراء التي ارتكبت بحق العراقيين ، ففي الثالث عشر من شباط عام 1991 شن الطيران الأمريكي عدوانه على الملجأ في منطقة العامرية وسط مدينة دار السلام بغداد ، حيث قامت طائرتان من نوع أف 117 تحمل قنابل ذكية قامت الأولى بالضربة لتفتح ثغرة واسعة في السقف فأغلق أبواب الملجأ لتنطلق الثانية بقنبلتها (الغبية) داخل الملجأ وصلت حرارته الى الاف الدرجات المئوية لتقتل اربعمائة من أطفال بعمر الزهور و نساء وشيوخ لا ذنب لهم سوى انهم عراقيين ، تفحمت أجسادهم و ماتوا خنقا ، ضن الامريكان ان هذا الملجأ يستخدمه كبار قادة الجيش والنظام ، كان هذا الملجأ واحد من عدد من الملاجئ المشيدة أيام الحرب العراقية الإيرانية ،كانت محصنة من ضربات بالأسلحة غير التقليدية ، الكيمياوية والجرثومية ، وهذه الملاجئ كانت مجهزة بالماء النقي والكهرباءوالغذاء أضافة للهواء النقي . وقد استنكرت القوى الخيرة في العالم هذه الجريمة وقام الموسيقار العراقي نصير شما بوضع موسيقى عن الحدث وقال في حديث له مع احدى الفضائيات انه كان عسكري وشاهد عيان لما جرى في ضرب الملجأ و الضحايا المتفحمين .، مما تذرع الامريكان بذريعتهم المعروفة ان لديهم معلومات بأن هذا الملجأ يتواجد فيه عسكرين من القوات المسلحة العراقية هم يكذبون كعادتهم لتظليل الرأي العام العالمي والامريكي كما خرج وزير خارجيتهم كولن بأول يقول ان العراق لديه أسلحة دمار شامل وكأنه معلوماتهم دقيقة ولكنها و صلتهم من عميل كان في المانيا ، أ ......
#ملجأ
#العامرية
#جريمة
#أمريكية
#الإنسانية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=710788