محمود شاهين : هل كان في المقدور معرفة الخالق دون مفاهيم بشرية ؟
#الحوار_المتمدن
#محمود_شاهين شاهينيات 1459علق " مهند البقاعي " على مقولتي 1458 في صفحة مجلة كش ملك التي يشرف عليها الكاتب السوري الكبير : خطيب بدله ، والتي جاء فيها " هل كان الخالق مكتفيا بذاته قبل عملية الخلق" ؟والتي أجبت فيها بالقول :لو كان الخالق مكتفيا بذاته قبل عملية الخلق ، لما احتاج إلى مجرد التفكير في إيجاد خلق يعرف به ، بحيث أصبح وجوده بل ومعرفته ، مشروطين بوجود خلقه ، وإذا ما انتفى خلقه انتفت معرفته وبالتالي انتفى وجوده !علق بالقول : سبحان الله بشري يجهل الكثير عن ذاته يحاول قياس الاله الى معاييره . تعالى الله عما تصفون.وعلق أخر" أبو بدر" قائلا : ولسا يجي واحد جحش يقول هذا مسلم وانت متشدد لأنك عم تكفرو.... اذا ينكر وجود الله عز وجل نقول عنو ( مؤمن ) مو ؟!!! علقت على الأول بالقول: وهل كان في المقدور معرفة الإله دون المعاييرالبشرية يا مهند ؟ إذا كان هناك معيار لديك دلني عليه ! علما أن هناك مئات المعتقدات في العالم قد تمت من قبل حكماء وفلاسفة ودون وحي إلهي كما في المعتقدات السماوية .. وحتى هذه التي استندت إلى وحي كانت في حاجة إلى بشر في شخوص أنبياء ليعلنوا عن وجود آلهة ويعرفوا بها .وعلقت على الثاني بالقول : أنا أتساءل يا أبو بدرعما إذا كان الخالق مكتفيا بذاته قبل عملية الخلق ، ولم أنكر وجوده ، ولم أكفر، وأعتقد أنني مؤمن أكثر منك بما لا يقاس ، رغم أن تسأؤلي كان مرتبطا بمعتقدات اعتبرت سماوية ، وليس بمعتقدات أخرى ، عرف الآلهة فيها من قبل حكماء وفلاسفة دون غيرهم .شوفوا بما أجاب ( الذكي ) الأول عن تساؤلي إن كان ثمة (معيار) لديه خارج العقل البشري . قال : "معرفة الاله تكون بالعقل والفطرة البشرية "! " وكأن العقل والفطرة البشرية ، لا علاقة لهما بالبشر والعقل والوعي البشريين جاي على بالي أغني يهويدلك بناء على فهم المؤمنين وردودهم علي.***** ......
#المقدور
#معرفة
#الخالق
#مفاهيم
#بشرية
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=696571
#الحوار_المتمدن
#محمود_شاهين شاهينيات 1459علق " مهند البقاعي " على مقولتي 1458 في صفحة مجلة كش ملك التي يشرف عليها الكاتب السوري الكبير : خطيب بدله ، والتي جاء فيها " هل كان الخالق مكتفيا بذاته قبل عملية الخلق" ؟والتي أجبت فيها بالقول :لو كان الخالق مكتفيا بذاته قبل عملية الخلق ، لما احتاج إلى مجرد التفكير في إيجاد خلق يعرف به ، بحيث أصبح وجوده بل ومعرفته ، مشروطين بوجود خلقه ، وإذا ما انتفى خلقه انتفت معرفته وبالتالي انتفى وجوده !علق بالقول : سبحان الله بشري يجهل الكثير عن ذاته يحاول قياس الاله الى معاييره . تعالى الله عما تصفون.وعلق أخر" أبو بدر" قائلا : ولسا يجي واحد جحش يقول هذا مسلم وانت متشدد لأنك عم تكفرو.... اذا ينكر وجود الله عز وجل نقول عنو ( مؤمن ) مو ؟!!! علقت على الأول بالقول: وهل كان في المقدور معرفة الإله دون المعاييرالبشرية يا مهند ؟ إذا كان هناك معيار لديك دلني عليه ! علما أن هناك مئات المعتقدات في العالم قد تمت من قبل حكماء وفلاسفة ودون وحي إلهي كما في المعتقدات السماوية .. وحتى هذه التي استندت إلى وحي كانت في حاجة إلى بشر في شخوص أنبياء ليعلنوا عن وجود آلهة ويعرفوا بها .وعلقت على الثاني بالقول : أنا أتساءل يا أبو بدرعما إذا كان الخالق مكتفيا بذاته قبل عملية الخلق ، ولم أنكر وجوده ، ولم أكفر، وأعتقد أنني مؤمن أكثر منك بما لا يقاس ، رغم أن تسأؤلي كان مرتبطا بمعتقدات اعتبرت سماوية ، وليس بمعتقدات أخرى ، عرف الآلهة فيها من قبل حكماء وفلاسفة دون غيرهم .شوفوا بما أجاب ( الذكي ) الأول عن تساؤلي إن كان ثمة (معيار) لديه خارج العقل البشري . قال : "معرفة الاله تكون بالعقل والفطرة البشرية "! " وكأن العقل والفطرة البشرية ، لا علاقة لهما بالبشر والعقل والوعي البشريين جاي على بالي أغني يهويدلك بناء على فهم المؤمنين وردودهم علي.***** ......
#المقدور
#معرفة
#الخالق
#مفاهيم
#بشرية
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=696571
الحوار المتمدن
محمود شاهين - هل كان في المقدور معرفة الخالق دون مفاهيم بشرية ؟
كامل النجار : آيات تثبت بشرية القرآن
#الحوار_المتمدن
#كامل_النجار زعم محمد أن القرآن وحي من الله يأتيه به جبريل، وأن القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. ولكن هذا القرآن يحتوي علي آيات تثبت أنه صناعة بشرية لا علاقة له السماء. في أكثر من خمس وعشرين آية يكرر لنا القرآن أن الله يعلم الغيب ويعرف ما سوف يحدث مستقبلاً قبل أن يحدث. (وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين) (الأنعام 59). فهو يعلم ما سوف يحدث مستقبلاً وقد كتبه في كتاب مبين منذ الأزل.ومع أنه يعلم المستقبل فقد أخذ ميثاق بني إسرائيل عندما أعطاهم التوراة وفرض عليهم ألا يكتموها عن الناس (وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمناً قليلاً) (آل عمران 187). ونحن بالطبع لا نعرف كيف أخذ الله ميثاق بني إسرائيل. هل أخذ الميثاق من كل فرد في بني إسرائيل أم أخذه من موسى بالإنابة عنهم. ولكن يبدو من الآية أنه أخذه من الأفراد. وهل أخذ ميثاق الأطفال الذين هم ثلث أي مجموعة بشرية ولكنهم غير مكلفين شرعاً ولا يجوز التعاقد معهم؟ وإذا لم يأخذ ميثاق الأطفال يصبح ميثاقه لا قيمة له بعد مرور ثلاثين أو أربعين سنة لأن الكبار الذين أخذ ميثاقهم قد ماتوا وحل محلهم الذين كانوا أطفالاً. وبعد كل هذا العناء نقض بنو إسرائيل الميثاق وكان حرياً بالله أن يعرف مسبقاً أنهم سوف ينقضون الميثاق لأنه يعلم الغيب ويقرأ المستقبل. ولو علم أنهم سوف ينقضون الميثاق فكان الأجدر به ألا يأخذ ميثاقهم، وكان عليه أن يتعلم من هذه التجربةونحن نعلم أن النصارى مجموعة من اليهود الذين آمنوا بعيسى ولكنهم احتفظوا بمعتقدات معينة من التوراة. ولم تظهر هذه المجموعة في يوم واحد بل امتد تكوينها عدة قرون حتى وصلت جزيرة العرب. ومع ذلك قال لنا صاحب القرآن (ومن الذين قالوا إنا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظاً مما ذكروا به فأغرينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون) (المائدة 14). الآية تشكو من الركاكة، فالله يقول بضمير المتحدث (أخذنا ميثاقهم) وكذلك (فأغرينا بينهم) ثم يقول (سوف ينبئهم الله) والبلاغة تقتضي أن يقول (وسوف ننبئهم). واضح أن (سوف ينبئهم الله) كلام محمد أو ورقة بن نوفل. ويحق لنا أن نسأل لماذا أخذ الله ميثاق مجموعة من الناس خلطوا بين رسولين من رسله ولم ينبذوا الرسول الأول، كما طلب من أهل الكتاب أن يؤمنوا بمحمد وينبذوا رسالة موسى. وبما أن مذهبهم تكوّن على مدى عدة قرون وعدة أجيال، كيف أخذ ميثاقهم؟ هل أخذه من كل فرد انضم حديثاً للمجموعة أم أخذه من رئيسهم؟ ولماذا أخذ ميثاقهم وهو يعلم مسبقاً أنهم سوف ينسون حظاً مما ذكروا به. ألم يتعلم من تجربته السابقة مع أهل الكتاب أن البشر لا يوفون بمواثيقهم؟في عدة سور قرآنية يعود صاحب القرآن لقصة الذين أوتوا الكتاب ونقضهم للعهد، فيقول (فيما نقضهم ميثاقهم وكفرهم بآيات الله وقتلهم الأنبياء بغير حق وقولهم قلوبنا غلف بل طبع الله عليها بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلاً) (النساء 155). وكذلك (فيما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسيةً يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظاً مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين) (المائدة 13). فالذين قالوا إنا نصارى عندما نسوا حظاً مما ذكروا به أغرى بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة، ولكن أهل الكتاب عندما نسوا حظاً مما ذكروا به طلب من محمد أن يعفو ويصفح عنهم. هل هذا تصرف إله عادل يحكم بين الناس بالقسط؟<b ......
#آيات
#تثبت
#بشرية
#القرآن
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=698467
#الحوار_المتمدن
#كامل_النجار زعم محمد أن القرآن وحي من الله يأتيه به جبريل، وأن القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. ولكن هذا القرآن يحتوي علي آيات تثبت أنه صناعة بشرية لا علاقة له السماء. في أكثر من خمس وعشرين آية يكرر لنا القرآن أن الله يعلم الغيب ويعرف ما سوف يحدث مستقبلاً قبل أن يحدث. (وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين) (الأنعام 59). فهو يعلم ما سوف يحدث مستقبلاً وقد كتبه في كتاب مبين منذ الأزل.ومع أنه يعلم المستقبل فقد أخذ ميثاق بني إسرائيل عندما أعطاهم التوراة وفرض عليهم ألا يكتموها عن الناس (وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمناً قليلاً) (آل عمران 187). ونحن بالطبع لا نعرف كيف أخذ الله ميثاق بني إسرائيل. هل أخذ الميثاق من كل فرد في بني إسرائيل أم أخذه من موسى بالإنابة عنهم. ولكن يبدو من الآية أنه أخذه من الأفراد. وهل أخذ ميثاق الأطفال الذين هم ثلث أي مجموعة بشرية ولكنهم غير مكلفين شرعاً ولا يجوز التعاقد معهم؟ وإذا لم يأخذ ميثاق الأطفال يصبح ميثاقه لا قيمة له بعد مرور ثلاثين أو أربعين سنة لأن الكبار الذين أخذ ميثاقهم قد ماتوا وحل محلهم الذين كانوا أطفالاً. وبعد كل هذا العناء نقض بنو إسرائيل الميثاق وكان حرياً بالله أن يعرف مسبقاً أنهم سوف ينقضون الميثاق لأنه يعلم الغيب ويقرأ المستقبل. ولو علم أنهم سوف ينقضون الميثاق فكان الأجدر به ألا يأخذ ميثاقهم، وكان عليه أن يتعلم من هذه التجربةونحن نعلم أن النصارى مجموعة من اليهود الذين آمنوا بعيسى ولكنهم احتفظوا بمعتقدات معينة من التوراة. ولم تظهر هذه المجموعة في يوم واحد بل امتد تكوينها عدة قرون حتى وصلت جزيرة العرب. ومع ذلك قال لنا صاحب القرآن (ومن الذين قالوا إنا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظاً مما ذكروا به فأغرينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون) (المائدة 14). الآية تشكو من الركاكة، فالله يقول بضمير المتحدث (أخذنا ميثاقهم) وكذلك (فأغرينا بينهم) ثم يقول (سوف ينبئهم الله) والبلاغة تقتضي أن يقول (وسوف ننبئهم). واضح أن (سوف ينبئهم الله) كلام محمد أو ورقة بن نوفل. ويحق لنا أن نسأل لماذا أخذ الله ميثاق مجموعة من الناس خلطوا بين رسولين من رسله ولم ينبذوا الرسول الأول، كما طلب من أهل الكتاب أن يؤمنوا بمحمد وينبذوا رسالة موسى. وبما أن مذهبهم تكوّن على مدى عدة قرون وعدة أجيال، كيف أخذ ميثاقهم؟ هل أخذه من كل فرد انضم حديثاً للمجموعة أم أخذه من رئيسهم؟ ولماذا أخذ ميثاقهم وهو يعلم مسبقاً أنهم سوف ينسون حظاً مما ذكروا به. ألم يتعلم من تجربته السابقة مع أهل الكتاب أن البشر لا يوفون بمواثيقهم؟في عدة سور قرآنية يعود صاحب القرآن لقصة الذين أوتوا الكتاب ونقضهم للعهد، فيقول (فيما نقضهم ميثاقهم وكفرهم بآيات الله وقتلهم الأنبياء بغير حق وقولهم قلوبنا غلف بل طبع الله عليها بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلاً) (النساء 155). وكذلك (فيما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسيةً يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظاً مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين) (المائدة 13). فالذين قالوا إنا نصارى عندما نسوا حظاً مما ذكروا به أغرى بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة، ولكن أهل الكتاب عندما نسوا حظاً مما ذكروا به طلب من محمد أن يعفو ويصفح عنهم. هل هذا تصرف إله عادل يحكم بين الناس بالقسط؟<b ......
#آيات
#تثبت
#بشرية
#القرآن
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=698467
الحوار المتمدن
كامل النجار - آيات تثبت بشرية القرآن