ضياء الشكرجي : مع دعوة عادل حكيم لدولة المواطنية ورفضه لكل من الدينية والعلمانية 1 7
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي وصلني على الواتس-أپ موضوع من صديق من لندن اسمه عادل حكيم، عبارة عن استبيان رأي متكون من مجموعة أسئلة، يبدو أنه عممه على أصدقائه ومعارفه ونشره على صفحته.رأيت الإجابة عليه، فتحولت إجابتي إلى موضوع طويل، قد يحتاج نشره إلى جعله في خمس أو ست حلقات.ابتداءً أوضح إن من عادتي عند ذكر أشخاص أن أذكرهم بالاسم المجرد بلا ألقاب، أرجو ألا يفهم على أنه عدم أو قلة احترام، بل هو تأثري – لكنه تأثر عن قناعة وليس اتباعا أعمى – بالثقافة الألمانية، فهنا وربما في عموم أورپا، مهما تكن أهمية الشخصية تذكر باسمها المجرد، وفقط عند المخاطبة فتستخدم قبل لقب الشخص السيد أو السيدة، وبين الأصدقاء يستخدم الاسم الأول بلا ألقاب.سأورد النصوص مسبوقة باسم الصديق (عادل حكيم)، ثم أورد ردودي ومناقشاتي مسبوقة باسمي (ضياء الشكرجي).عادل حكيم:قضية وحدث آراء ورؤى في الحريات الشخصية وديمومة الأسرة وسلامة المجتمع ومن ثم الوطنقضت إحدى محاكم الجنح في مصر بمعاقبة الفنانة سامية أحمد عطية عبد الرحمن (سما المصري) بالحبس 3 سنوات و300 ألف جنيه غرامة لاتهامها بالاعتداء على مبادئ وقيم المجتمع المصري وبالتحريض على الفسق والفجور من خلال نشر صور ومقاطع مرئية مُصورة لها خادشة للحياء العام عبر حساباتٍ خاصة بها بمواقع إلكترونية للتواصل الاجتماعي وإتيانها علانية أفعالا فاضحة مخلة لزيادة عدد متابعيها وتحريضهم على إعادة نشر مشاهد الإيحاءات الجنسية والترويج لها عبر مواقع السوشيال ميديا المختلفة.أعزائي الكرام في البداية آسف لعرض هذا الخبر على حضراتكم، ولكنه حدث من أحداث الحياة ويطرح بيننا التساؤلات التالية:هل محاسبة الناس على أفعال مثل الإيحاءات الجنسية، والفسق أو الإباحية الجنسية والفجور والدعارة أو المثلية الجنسية والشذوذ ونكاح المحارم:1. هو اضطهاد ومصادرة للحريات الشخصية التي لا تتعدى على حرية الآخرين حيث تفعل برضى من أطرافها ولا دخل للآخرين فيها، وخصوصا البعض من دعاة التنوير والحداثة والمدنية والدنيوية العلمانية والليبرالية والتغريب إلخ يعتبرون هذا حقا إنسانيا ضمن بند الحرية الشخصية للمواطنين، والبعض منهم يتطرف عاريا كاتبا على جسده شعار "جسدي ملكي وليس شرف أحد" وهذا يذكرنا بعهد التطرف الشيوعي في العراق ورفع هتاف "ماكو مهر بس هالشهر والقاضي انذبه بالنهر".ضياء الشكرجي:لا أستطيع أن أطالب الدولة بسن قوانين ضد ظاهرة لا أستسيغها، وأنا من الذين لا يستسيغون الظواهر والممارسات التي ذكرت، لكن من حقي، ومن حق أي شخص أن ينتقد هذه الظواهر ويثقف على الابتعاد عنها، ويبين ضررها، أو ضرر قسم منها، إذا رأى ضررا في ذلك، بحسب قناعته، وبالتالي سيكون مؤثرا بتوقعي في مجتمعاتنا أكثر من تأثير الذين يروجون لما ذكر، ومهما اتسعت هذه الظاهرة، فهي تبقى شاذة، وحتى لو تحولت في وقت ما إلى ظاهرة واسعة، فبتقديري تكون موجة طارئة ثم تزول أو تنحسر، فلا حاجة للخوف على المجتمع. وحتى في ألمانيا ظهرت أمور فيها مبالغة بهذا الاتجاه، وكانت موجة ثم انتهت تقريبا. فالمجتمعات الأورپية التي تبيح هذه الحريات ليست مجتمعات متحللة ومبتذلة إلى هذه الدرجة، كما يصورها الكثيرون، وأنت تعلم بذلك من خلال حياتك الطويلة في بريطانيا. ومن يريد أن يقاومها فله ذلك بطريقة سلمية وبالفكر، لكن لا يحق له التحريض بالعنف ضد ممارسي ذلك.عادل حكيم:2. أم أن المحاسبة هو حق وواجب لحماية الأسرة والعلاقات الاجتماعية الطبيعية من التدمير وبالتالي انحلال الأسرة وانهيار المجتمع ومن ثم الوطن.ضياء الشكرجي:أسأل، وهل الأسرة ......
#دعوة
#عادل
#حكيم
#لدولة
#المواطنية
#ورفضه
#الدينية
#والعلمانية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
http://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=683580

ضياء الشكرجي : مع دعوة عادل حكيم لدولة المواطنية ورفضه لكل من الدينية والعلمانية 2 7
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي www.nasmaa.comعادل حكيم:أعزائي الكرام وكل على حدة وانفراد، فكر وأجب ولوضع إجابتك في منظور نظام سياسي واضح ودقيق أنت تختاره.أين؟ أنت من الخيارات الثلاثة التالية:1. الدولة الدينية، حيث رجال الدين والسلطة الدينية يهيمنون على السلطة السياسية والدولة كما في إيران والعراق لحد ما وأفغانستان في عهد طالبان ودويلة الظلام "داعش" ودولة إسرائيل الصهيونية وبنسب متفاوتة.ضياء الشكرجي:موقفي معروف باعتباري أحد أبرز الدعاة إلى الدولة العلمانية الديمقراطية الإنسانية العادلة الحديثة في العراق، وجاء في مشروع التعديل الدستوري المطروح من قبلي باسم دستور دولة المواطنة، ذلك في البند الثالث من المادة (15) التي تقابل المادة (13) من دستور 2005: «لا سلطة لمؤسسة دينية، ولا لتجمعات عشائرية، ولا لأحزاب أو مجموعات سياسية، ولا لأعراف أو تقاليد، فوق سلطة الدستور والقانون، وينظم بقانون.»عادل حكيم:2. الدولة الدنيوية (العلمانية) حيث فصل رجال الدين والسلطة الدينية وكذلك فصل الدين عن السلطة السياسية والدولة، وهذا لم أر وجوده بحذافيره بفصل الدين عن الدولة في الدول التي تدعي العلمانية، فـ ملك أعرق دولة ديمقراطية بريطانيا هو نفسه رئيس الكنيسة لمذهب الدولة الرسمي والصلبان تعلو أعلام أغلب الدول الأوروبية الحديثة والإنجيل يقسم به في مناسبات التنصيب في أمريكا وغيرها واسم الرب يثق به الدولار الأمريكي وهنالك عشرات الشواهد التي يصعب حصرها، وأخيرا تعديل الدستور الروسي الذي انتهى عليه الاستفتاء يوم أمس وسيقر اليوم يحمل اسم الرب ولأول مرة.ضياء الشكرجي:نعم، كما هو معروف عني أنا مع الفصل ليس بين الدين من جهة، وبين كل من الدولة والسياسة من جهة أخرى، بل الفصل يشمل إلى جانب الدين كل موقف شخصي من القضايا الميتافيزيقة إيجابا أو سلبا، أي إيمانا أو عدم إيمان، أي إن هذا يشمل الإلحاد واللاأدرية والإلهية اللادينية، فكل ذلك حاله حال الدين والتدين شأن شخصي تكفل الدولة العلمانية الديمقراطية حريته لكل الأفراد من جهة، كما تكفل حرية التعبير عنه، وتحظر إقحامه من جهة أخرى في شؤون الدولة والسياسة. ملكة بريطانيا رئيسة الكنيسة كمنصب شرفي يستند إلى تقاليد بريطانية بالية أكل وشرب الدهر عليها، وليس من دولة أورپية أخرى بمقدار اطلاعي تحذو حذوها، وهي أي الملكة لا تمارس دورها كـ(رَجُلَةِ دين) كما تعلم. ثم بريطانيا صحيح ذات ديمقراطية عريقة، لكنها بالنسبة لي لا تمثل النموذج الأمثل للديمقراطية، فعندي ديمقراطية ألمانيا أرقى بكثير من ديمقراطية كل من بريطانيا وأمريكا، ولو إن لي مأخذ على ألمانيا أنها لم تعتمد دستوريا العلمانية بشكل واضح، ولي تفصيل في بيان رأيي أستغني عنه هنا. أما أداء اليمين على الإنجيل في الولايات المتحدة فيمثل ممارسة خاطئة، ولا تعمل بذلك معظم دول أورپا، بل إن أحد المستشارين السابقين، لأنه كان ملحدا، أسقط من نص القسم الجزء الأخير الذي يقول فيه «ما أعانني الله عليه»، وقبل اليمين منه. أما الأعلام التي تحمل الصليب مثل بريطانيا، والدول الاسكندنافية وسويسرا واليونان، وكذلك الأعلام التي تحمل الرموز الإسلامية كالسعودية وإيران وكثير من الدول العربية وغير العربية التي تحمل رمز الهلال، وكذلك علم إسرائيل بنجمة داوود، علاوة على أنها قائمة على أساس ديني مرفوض، هذا علاوة على الاحتلال وسياسة التوسع والمجازر التي ارتكبتها، فكل ذلك موضع نقد مني، لأن الدولة لكل المواطنين، وليست خاصة بالمسيحيين، ولو كانت الأعلام قد اختيرت في زماننا هذا لما اشتملت على هذه الرموز. وللعلم في ألمانيا، رغم ......
#دعوة
#عادل
#حكيم
#لدولة
#المواطنية
#ورفضه
#الدينية
#والعلمانية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
http://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=683684

ضياء الشكرجي : مع دعوة عادل حكيم لدولة المواطنية ورفضه لكل من الدينية والعلمانية 3 7
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي www.nasmaa.comعادل حكيم:نعم المعمول به في هذه الدول هو فصل رجال الدين والسلطة الدينية وليس فصل الدين عن السلطة السياسية والدولة. وهذا هو عين الصواب، بالمناسبة العلمانية لا علاقة لها بالديمقراطية، فـ زعماء الشيوعية من أمثال لينين وستالين وماو هم علمانيون ودكتاتوريون في الوقت ذاته، وكذلك هناك زعماء أنظمة دكتاتورية عنصرية مثل موسوليني وهتلر وأتاتورك كانوا علمانيين. وعلى ذكر ستالين فالتاريخ يذكرنا أن هذا الزعيم الشيوعي العلماني الملحد اضطر في آخر المطاف بعد تقهقر جيشه الأحمر أمام تقدم القوات النازية المهاجمة أن يطلق سراح رجال الدين من المعتقلات ويفتح دور العبادة من جديد لحث الشعب على القتال والشهادة ضاربا بعرض الحائط مقولة الدين أفيون الشعوب.ضياء الشكرجي:مهلا يا صديقي العزيز، أنت تقول العلمانية لا علاقة لها بالديمقراطية، وتأتي بأمثلة ديكتاتورية، وتنسى أن الديكتاتورية أيضا لا علاقة لها بالعلمانية، فالنظام اللاديني الديكتاتوري ليس علمانيا، والدليل على ذلك أنه قمع التيارات العلمانية المخالفة له في الرأي مخالفة سلمية ديمقراطية، بل بعضهم صفّى حتى رفاق حزبه الحاكم، لأنه شك بولائهم لشخصه، ولنا مثالان صارخان هما ستالين وصدام حسين. ثم من قال إن العلمانية تفصل فقط رجال الدين عن الدولة؟ العلمانية ومستوياتها وتطبيقاتها تتفات بين دولة وأخرى، فالعلمانية الفرنسية على سبيل المثال، لا تقول بفصل الدين عن الدولة وحسب، بل بفصله عن الشأن العام Public Life.عادل حكيم:نقول الخرافات أفيون الشعوب، وليس الدين، والدين روح الوطن.ضياء الشكرجي:أنا معك فالخرافات هي أفيون الشعوب، وكمصداق أي تجسيد في الواقع للخرافات، لا أقول بالضرورة الدين نفسه، بل على أقل تقدير العديد من صور الدين، لاسيما فيما هو الدين والتدين الشعبي كما تعرف، ثم حتى بعض صور التدين العقلاني قد يشتمل على قدر من الخرافة، ولو أقل من الصور الأخرى للدين متعدد الصور. ولذا من الخطأ الفظيع أن تقول الدين روح الوطن، لأنك ستدخلنا في مناقشة أي صورة من صور الدين، فمثلا أنت تؤمن بدين أستطيع أن أسميه (إسلام عادل حكيم)، وهو دينك الشخصي الذي صغته لنفسك حسب فكرك وذوقك. إذن الدين، لا بما هو حقيقة مفترضة في عالم التجريد، بل بما هو معيش في الواقع، قضية نسبية، أو هي حقائق مفترضة متعددة، بل أحيانا متناقضة، ولا يمثل حقيقة مطلقة واحدة. لو قلت الإنسانية Humanism روح الوطن، لوافقتك، ولا أدري ما إذا تعلم إن من تعريفات العلمانية هي ملازمتها للديمقراطية والإنسانية Humanism، أرجو أن تتأكد بمراجعتك التعريفات المختلفة للعلمانية باللغة الإنگليزية على الغوغل.عادل حكيم:فـ عقيدة الدين طاقة روحية أخلاقية عقلانية خلاقة لا يمكن فصلها عن الفكر والإرادة والعمل الإنساني.ضياء الشكرجي:نعم صحيح إن «عقيدة الدين طاقة روحية أخلاقية عقلانية خلاقة» لبعض المتدينين، بل للقلة الضئية جدا منهم، لكن كم منهم يمارسون العبادة جسدا بلا روح، وكم هم بعيدون عن السلوك الأخلاقي في تعاملهم مع الناس، فيكذبون ويغشون وينقضون العهود ويخونون الأمانات، ويسيئون الظن بالآخرين، ويمارسون الغيبة، ولا يتحلون بسعة الصدر. أما قولك إن هذه الطاقة «لا يمكن فصلها عن الفكر والإرادة والعمل الإنساني»، فهذا خلاف الواقع، فأنت تلغي بذلك فكر عظماء المفكرين الذين لا علاقة لهم بالدين، وتنكر على كل المشاريع الإنسانية الكبيرة والمذهلة للكثيرين من غير المؤمنين بدين، بل حتى إن كثيرا من أصحاب المشاريع الإنسانية لا يؤمن حتى بالخالق، لكنه يتحلى بأر ......
#دعوة
#عادل
#حكيم
#لدولة
#المواطنية
#ورفضه
#الدينية
#والعلمانية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
http://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=683799

ضياء الشكرجي : مع دعوة عادل حكيم لدولة المواطنية ورفضه لكل من الدينية والعلمانية 4 7
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي www.nasmaa.comعادل حكيم:وقفة ولنعد من الغرب إلى العراق ونقول لهم نعم للعلمانية ولا دور للدين في السياسة والحياة والحريات الشخصية مباحة على أن لا تؤثر على حريات الآخرين، افعل ما شئت فالله لا يتدخل في سياستنا.ضياء الشكرجي:أنت تعتقد إن الدين وحده الرادع عن السيئات والإساءات والظلم والعدوان. الواقع يقول عكس ذلك. انظر إلى الإسلاميين في العراق. الإسلامي لا ينتمي إلى حزب إسلامي، ما لم يكن متدينا تدينا جيدا ودقيقا، ولم يقبل أنصاف المتدينين، على الأقل هذا كان أحد أهم شروط حزب الدعوة، إذا أراد أن يفاتح شخصا من أجل انتماء للحزب، فأول ما يسأل يسأل عن مدى تدينه. كلهم بلا استثناء، ما عدا القليلين جدا جدا منهم، الذين تركوا الحزب وربما بعضهم اعتزل السياسة، لكن كل الموجودين سواء في المناصب الحكومية، أو في مجلس النواب، أو مازالوا ناشطين في الحزب، كلهم تقريبا مارسوا الفساد المحرم دينيا، كلهم كذبوا، كثير منهم زوروا شهاداتهم، أداؤهم السياسي يدل على أنهم لا يكترثون أبدا بهموم واحتياجات ومعانوات (جمع معاناة) الناس، ولا علاقة لهم البتة بحديث «خير الناس أنفعهم للناس». هل الذي مارس الإباحية التي لا نستسيغها أنا وأنت، (بالنسبة لي كذوق شخصي)، هو الذي دمر العراق بعد 2003، أم هم المتدينون الذين لم يكتفوا بالعبادات الواجبة، بل كانوا يؤدون كل المستحبات، والبعض منهم يشعر بتأنيب الضمير، إذا ترك في ليلة من لياليه صلاة الليل، والذي لا يؤديها يتحرج من معرفة ذلك عنه. هذا واقع عشناه ونعيشه. ثم لا تنس إن المظاهر التي نعتبرها شاذة ولا نستسيغها تأتي في كثير من الأحيان كردة فعل للوضع الحياتي المزري، وإني أكاد أجزم، لو كانت لدينا دولة ديمقراطية علمانية إنسانية وطنية عادلة، لما وجدنا هذه الظواهر إلا بشكل محدود جدا.عادل حكيم:ماذا تتصورون سيحدث؟وبما أن الشيء بالشيء يذكر حدثت واقعة مشهورة في بغداد بعد الاحتلال الأمريكي للعراق لزفة احتفالية علنية لزواج رجلين مثليين وتم توقيفهما من قبل الشرطة العراقية آنذاك حيث كتبت مقال في حينها والرابط تجدونه في نهاية المقال.ضياء الشكرجي:بالله عليك، هذه الحادثة اليتيمة التي تذكرها، هل هي مشكلتنا في العراق، أم مشكلتنا الفقر، غياب الخدمات الضرورية، سرقة المال العام وإفراغ خزينة الدولة، تأجيج الطائفية التي كادت تحرق العراق، تزوير الانتخابات، الميليشيات المسلحة بما قد يفوق سلاح الدولة أحيانا أو يوازيها. أهذه هي مشكلتنا؟ أقم دولة عادلة وسترى إن هذا الذي تخاف منه على المجتمع لن يحصل إلا بشكل محدود، ومحدود جدا، وهذه الممارسات التي تستهجنها وتستنكرها كانت لعلمك موجودة دائما في مجتمعاتنا، ربما بما لا يقل عنها في المجتمعات الغربية، مع فارق أنها هنا معلنة وهناك تجري في الخفاء. زفة صبي أو شاب لشيخ عشيرة ياما كان يحصل في بعض الأوساط، ولم تكن هناك دولة علمانية، فلا تصوروا الدولة العلمانية أنها دولة إباحية، بلا قيم ولا ذوق، همها أن يمشي الناس عراة في الشوارع، ويمارسوا الجنس في الأماكن العامة، لو كنت إسلاميا حاشا لك لتوقعت منك ذلك، لكن منك كما أعرفك أستغربه أشد الاستغراب. هل رأيت مثل هذا الممارسات في دولة من دول أورپا؟ هل وجدت مثلا المجتمع البريطاني إباحيا متعريا ممارسا للجنس في العلن، يمشي في الناس ليل نهار سكارى وعراة؟ لو كان الذي كتب ما كتبت لم ير دولة غربية في حياته، لما لمته، أم منك أنت، فهذا من أغرب ما يكون. ......
#دعوة
#عادل
#حكيم
#لدولة
#المواطنية
#ورفضه
#الدينية
#والعلمانية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
http://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=683899