الحوار المتمدن
3.17K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
نورالهدى احسان : حديثُ الصمت
#الحوار_المتمدن
#نورالهدى_احسان هنا..لحظة صمت وعِتابأبحث عنّي بين اشيائيلا شيء يشبهني!هنا ضحكاتيصداها عالق في أذنيهنا حلمتُ … هنا تمنيت هنا ارتديتُ فستاني الزهريهنا كان حديث الصمت أقوى مهاراتيأين نفسي!؟أين أنا!؟ هنا لعبتي هنا دموعي تنهمر هنا كنت هنا بدأتْ قصتي هنا تماديت بأحلامي حتى غرقت هنا.. واليوم جئتُ أبحث عن بقايا منّيأبحث عن بقايا قوة لست أنا … لا يشبهني أحد!إلاّ ما مضى، وأشياءٌ مبعثرةوكيانُ امرأة ......
#حديثُ
#الصمت

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=765499
دلير زنكنة : الليبرالية وماركس في حديث مع دومينيكو لوسوردو
#الحوار_المتمدن
#دلير_زنكنة مقابلة پام نوگاليس و روس وولف مع الفيلسوف دومينيكو لوسوردو حول كتابه الليبرالية: تاريخ مضاد (2011)&#8232 ترجمة دلير زنگنة س. كيف تصف التناقض بين التحرر و نفي التحرر في الأيديولوجيا الليبرالية؟ من أين يأتي هذا المنطق؟ &#8232ج. في رأيي ، المفتاح لفهم تاريخ الليبرالية هو ديالكتيك التحرر ونفي التحرر. الصراع الطبقي الذي تحدث عنه ماركس هو نوع من المواجهة بين هاتين القوتين. أؤكد أنه في بعض الحالات يتشابك الجانب التحرري مع نفي التحرر. بالتأكيد ، يمكننا أن نشهد الجانب التحرري في تاريخ الليبرالية . على سبيل المثال ، يجادل جون لوك ضد السلطة المطلقة للملك. ووفقا له ، من الضروري الدفاع عن حرية المواطنين ضد السلطة المطلقة للملكية ، ولكن من ناحية أخرى ، لوك هو بطل العبودية. في هذه الحالة ، يمثل نفي التحرر في الليبرالية. في كتابي ، أقارن لوك بجين بودن. كان بودن مدافعًا عن الملكية المطلقة، ولكنه في نفس الوقت كان ينتقد العبودية والاستعمار.&#8232  س. مثال بودن المضاد مثير للاهتمام. ناشد الكنيسة والملكية ، المملكتان الأولى والثانية ، في دفاعه عن الإنسانية الأساسية للعبد ضد "القوة التعسفية لإعطاء الحياة والموت" التي أكد لوك أن مالك الملكية ، سيد العبد ، يمكن أن يمارسها فوق العبيد.&#8232ج. نعم ، نرى هذا معاكسا مع لوك. بصفته ناقدًا للنظام الملكي ، يمثل لوك الجانب التحرري ، ولكن عندما يمدح العبودية أو يضفي الشرعية عليها ، فإنه يمثل نفي التحرر في الليبرالية. في النضال ضد السلطة المطلقة الملكية، يعتقد لوك أنه يجب أن يكون للمالكين سيطرة كاملة على ممتلكاتهم ، بما في ذلك عبيدهم . في لوك ، يمكننا أن نرى بوضوح تشابك التحرر ونفي التحرر. أصبح المالكون أكثر حرية ، لكن حريتهم الأكبر تعني أن الظروف العامة للعبودية ساءت.&#8232س. لا يبدو أن لديك رأيًا ايجابيا ثابتا في مسألة الانتقال الى العمل التعاقدي المدفوع الأجر من العمل الاجباري غير المدفوع الأجر الذي سبقه. عندما تخلط عمليًا بين فئتي العمل المأجور والعمل غير الماجور ألا يوجد خوف من عدم رؤية الأهمية التاريخية للانتقال إلى علاقات الأجور كمقياس لتنظيم الإنتاج الاجتماعي حول العالم؟ هل تعتقد أن هذا التحول ، الذي دشن عصر الرأسمالية ، حدث غير مسبوق وصنع حقبة جديدة ؟ هل خلقت الرأسمالية إمكانيات تحررية لم يكن من الممكن تخيلها أو الوصول إليها من قبل؟ إذا كانت الإجابة بنعم ، فما هي هذه الامكانيات؟&#8232ج. أطلق ماركس نفسه على "الثورة المجيدة" ل 1688 إلى 1689 اسم انقلاب. نعم ، تحررت الطبقة الأرستقراطية من حكم الملك ، لكن الطريقة التي استطاع ملاك الارض بها مصادرة الممتلكات من الفلاحين خلقت مأساة تاريخية كبيرة. هنا أيضًا ، يمكننا أن نرى الجدلية بين التحرر ونفي التحرر. بعد "الثورة المجيدة" ، انتشرت عقوبة الإعدام. أي جريمة ضد الممتلكات ، حتى أصغر المخالفات ، يعاقب عليها بالإعدام. بعد "الثورة المجيدة" الليبرالية ، استند حكم الطبقة السائدة على كل أنواع الترهيب.&#8232 س. أدى تحرير الأقنان إلى تطور البروليتاريا الحضرية. غالبًا ما أُجبر الفلاحون الذين اقتلعوا من أراضيهم على الانتقال إلى المدن والانضمام إلى الطبقة العاملة الناشئة. إلى أي مدى تفتح هذه الحالة لنا إمكانيات ثورية لم تكن موجودة من قبل ، أم أن هذا مجرد شكل جديد من أشكال الأسر والبؤس؟&#8232ج. إذا أكدت أن تكوين البروليتاريا الحضرية قد وفر الظروف اللازمة لتغيير شكل المجتمع بأسره ، فأنت محق بالطبع ، لكن يجب أن أؤكد أن جعل هذه الحرية ممكنة لم ي ......
#الليبرالية
#وماركس
#حديث
#دومينيكو
#لوسوردو

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=766031
احمد ابو ماجن : حديث بغداد
#الحوار_المتمدن
#احمد_ابو_ماجن قِفْ ببغدادَ ونُحْ نوحَ الحمامِبُهُـــدوءٍ، وَدَمـــوعٍ، وَضِـــرامِوَابتعدْ عن قَولِ شَيءٍ في سَناها- خشيةً - يَجرحُها بَعضُ الكَلامِوَتَخفَّى عن عيــونٍ كانَ فيهافوحُ بستــانٍ بأزهــارِ الهُيــامِلَم تعُدْ بَغدادُ للدنيــا شعــوراًيُنبضُ العُشاقَ شعراً بانتظـامِأمستِ اليومَ عجوزاً ثارَ فيهامَرضٌ يرتعُ في بَحـرِ الحَـرامِتَرتدي الخَوفَ نِقابـاً مَشرقيـاًهي من خاطتهُ من صوفِ الظلامِوعلى مَخــدعِها صُــرَّةُ حُلــمٍقد حَوتْ مِفتاحَ أبوابِ الغَرامِوَعلــــى جبهتِهــا لــؤلــؤُ حَــرٍّوَحِكايــاتٌ عـن البـَــدرِ التمامِوَعنِ الجِسرِ الذي في ضِفتيهِمُلتقى شِعرٍ وعشـقٍ واحتلامِظهرُها هـذا الـذي باحَ انحناءًبعدمـا ضِيــقَ بأســـرارِ الأنـامِلَم أرَ الوشمَ سِوى رَسمِ زَمانٍقَالهُ التأريـخُ في وَجــهِ اللِئامِوَسَرى في كفِّها صَرخةَ غُــبنٍكــانَ قَد آثَــرَها هَتـكُ الغُــلامِمُقمرٌ في رأسِها شَيبٌ تَسامىمِثلما كانتْ لَيـــالي الابتســامِهي تبكــي الآنَ وَالدمعُ نُهيــرٌتـائِــهٌ بيــنَ دَهـــاليزِ الزِّحـــامِيتنامى فـــوقَ كفيـــها دعـــاءٌربنا فــرّج لنا فــي كلِّ عـَــــامِوهيَ تدري إنما الحزنٌ طـويلٌثَائِــرُ الشــكِّ، قَليـــلُ الاهتمامِقِفْ ببغدادَ وصــلِّ رَشقتيــــنِمن دُموعِ ساءَها وَهنُ السَـنامِوَابكها لــؤلــؤَكَ الذاوي بِصــدرٍثمَّ قبِّلهــا وَسِـــرْ نَحـــوَ الأمـامِواستعذ بالأمسِ من جُورِ زمانٍثرَّ في حَاضرِها جِيــفَ الحُطامِكـلُّ من خــانَ نَوايــاها بِقــــولٍسَيرى الغُـــصَّةَ في عِـــزِّ المَنامِعَطِشاً يَبقى وإن سَــفَّ مُحيطاًجَائِعاً يلتــاثُ مـن غَيــرِ طَــعامِيأكــلُ العَــارُ وجوهاً كـانَ فيـهايلعــبُ الحِقدُ بِتبديــلِ الأساميونرى بَغـدادَ من بَــعدِ اضطرابٍتُرفدُ الكـــونَ بريــحٍ من نِظـــامِجَلستْ في الحُزنِ قالوا، ونسواهيَ من قامــتْ بتشريــعِ القِيامِهيَ من أرسـتْ يَنابيـــعَ شـذاهاقِبلةً يَقصِــــدُها قَلـــبُ الكِـــرامِما جَنى تُفاحَــها ثـَــوبٌ شَفيـفٌيتوخّى اللمسَ، من دونِ المُدامِأو سَــرى فيــها ظَــلامٌ مَـقطعيٌّدونَ أن يُضعِفَ ترهيــبَ الغَمامِفَحوتْ ما قد حَوتْ من طَيفِ أُنسٍكانَ دَهــراً لائِذاً تحــتَ الخيامِخبأتْ مَخبأَهــا فــي كــلِّ عَينٍآمنتْ بالحبِّ فـي ليــلِ الحَرامِهي أزكى من رحيـقٍ كـانَ فيهالم يَذقْ شـاربُــها طَعـمَ المَــلامِجَمــعَ الدهــرُ بهـا أيــاتِ حُسنٍجَـنَّـةٌ يَشتـاقُــها بَــوحُ المَـــرامِفي مَرايـــاها أنعكــاسٌ للثريــاوالثَرى فيها رأى عُمقَ التسامينَادتِ الشمــسَ بِعينيــها : تعاليوعلى صَدري بِدفءِ الحبِّ نَاميوتغطّــتْ بِـحَنــانٍ سَــرمـــديٍّعَالقٍ في كفِّــها من ألــفِ عَامِهـيَ أمٌّ وأبٌ بَــل هــيَ كـــونٌفَارِهاتٌ فيـهِ أغصــانُ السَلامِلَم يَــرِدها ظامــئٌ إلا وينــسىكيفَ كانَ قبلَ هذا الحِينِ ظَاميطفلــةٌ أرواحُنا تَـــرتـــعُ فيـــهالَم يَزُرها غَفلــةً عَصرُ الفِطــامِوَتَوخينا ابتعـــاداً قَــد يَــرانــاعُرضةً للحبسِ في جُبِّ ......
#حديث
#بغداد

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=767301
فهد المضحكي : حديث عن الإنسانية والبربرية
#الحوار_المتمدن
#فهد_المضحكي من يتأمل أحوال العالم يجد أن أعمال العنف تزداد كمًا ونوعًا، بأشكالها المختلفة وأدواتها الفعالة، ما يكشف هشاشة الدعوات القديمة والحديثة إلى احترام المبادئ والقيم المتعلقة بالعدالة والمساواة والحرية والسلام وحقوق الإنسان. فمع الدخول في القرن الواحد والعشرين، مارست البشرية عنفًا لا نظير له من قبل. وها نحن نعيش في هذه اللحظة في أجواء التهديد بشن حرب لو وقعت سوف تستخدم فيها أسلحة لا سابق لها من حيث قدرتها الفعالة على إحداث الدمار والهلاك. في كتابه «أزمنة الحداثة الفائقة» الصادر قبل عقدين من الزمان، يتحدث الباحث اللبناني علي حرب عن هذه المسألة الخطيرة، ولعل من المفيد هنا أن نتوقف عند بعض الافكار التي نادى بها، فهو يرى أن هذا الواقع الذي يفاجئ ويصدم، بعد عصور من التباهي بالعقل والتنوير والتقدم، يدعونا إلى إعادة التفكير فيما نحن عليه، وبصورة جذرية تطال بالمساءلة والفحص نظرتنا إلى أنفسنا وإلى سوانا من بقية الأنواع.فطالما عرف الإنسان نفسه بوصفه عاقلاً مقابل الحيوانات التي يصفها بأنها عجماء وغير عاقلة. كذلك قدم الإنسان الحالي نفسه بوصفه متحضرًا أو مدنيًا أو متقدمًا، قياسًا على أسلافه البدائيين الذين يطردهم من مملكة العقل ويخلع عليهم صفات التوحش والهمجية. والبشر إذ يفعلون ذلك، إنما يخدعون أنفسهم، وهنا يتساءل، فأين وحشية الحيوان من شراستنا الفتاكة وعدوانيتنا المدمرة؟! وأين همجية البدائيين من همجيتنا الحديثة والمعاصرة، حيث القتل يتم بأعصاب باردة أو باسلحة الدمار الشامل؟! اين نذهب، نحن الذين ندعي العقلانية والمدنية والتقدم، بكل هذا الطيش والحمق والجنون الذي يلغم عقولنا ويشهد على غبائنا ؟! لنعترف، إذا لم نشأ الاختباء وراء أقنعتنا المزيفة، بأن البربرية التي نستفظعها هي بالذات ثمرة إنسانيتنا التي نتباكى عليها، كما تتجسد في شهوة الجشع والتكالب أو في الاستيلاء والتفوق أو في إستراتيجية الرفض والإقصاء. وإلا كيف نفهم أننا لا نحسن سوى انتهاك القيم التي نرفع لواءها؟ أو إساءة استعمال القوانين التي ندعو إلى احترامها؟ كيف نفسر هذا الإخفاق المتواصل في ترجمة قيم التعايش والتعارف والتواصل؟ لم تعد تجدي التفسيرات المثالية السائدة التي تقول لنا إن ما نمارسه من عنف وإرهاب وبربرية، إنما هو إنحراف عن الصراط المستقيم أو طعن للقيم الإنسانية الخلقية أو الدينية. مثل هذا التفسير يحجب ويموه أكثر مما يكشف ويفسر. الأجدى أن نفكر بطريقة مختلفة، من أجل تشخيص الآفة وفهم العلة، بحيث نقتحم ما نستبعده من مجال السؤال والكشف. فما نتمسك به أو نعمل على إنقاذه، هو الذي يصنع الأزمة والكارثة، بقدر ما يجعلنا نبرئ الذات والداخل لكي نرمي التهمة على الغير والخارج، بإخراج أنفسنا من عالم الحيوان، أو بالتستر على أصولنا البدائية، أو بالنظر إلى ال&#1649خر من أبناء جنسنا بوصفه الأدنى الذي يستدعي الإدانة.فالمشكلة، في رأيه تكمن في وجهها المثلث: أولاً في مركزيتنا البشرية التي تبيح لنا تسخير الحيوان وتعذيبه وقتله، ثانيًا في تصنيفنا الحضارية التي تجعلنا نتهم البدائيين بما نمارسه أضعافًا مضاعفة من الفظائع والمظالم، ثالثًا في نرجستنا الثقافية التي تتجسد في أحادية التفكير وديكتاتورية الحقيقة وأرهاب الأصل وصفاء الهوية، وكما نترجم ذلك على سبيل القهر لل&#1649خر أو استتباعه أو نبذه واستئصاله بعد وصمه بالكفر والشر أو التخلف والرجعية أو الإرهاب والبربرية. وهكذا فما نحاربه ونستبعده، والذي يحتاج أساسًا إلى تشريح وتفكيك أو إلى كشف وتعرية، إنما هو حصيلة لقيمنا الإنسانية ومعايي ......
#حديث
#الإنسانية
#والبربرية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=767342
علاء اللامي : حديث -القاتل والمقتول في النار- في ضوء المنهج التاريخي
#الحوار_المتمدن
#علاء_اللامي حديث "إذا الْتقى مسلمان بسيفَيهما فالقاتل والمقتول في النار" في السرديتين السُّنية والشيعية وفي ضوء منهج البحث التاريخي: نجد هذا الحديث النبوي في المصادر الحديثية السُّنية بهذا النص: "إذا الْتقى المسلمان بسيفَيهما، فقتل أحدُهما صاحبَه، فالقاتلُ والمقتولُ في النَّارِ قيل: يا رسولَ اللهِ هذا القاتلُ فما بالُ المقتولِ؟ قال: إنه كان حريصاً على قتلِ صاحبِه". الراوي: أبو بكرة بن الحارث ويذكر معه أحياناً أبو موسى | المحدث: السيوطي | المصدر: الجامع الصغير | الصفحة أو الرقم: 483 | خلاصة حكم المحدث: صحيح.*في المصادر السنية: نص رواية الحديث كما وردت على لسان الأحنف بن قيس كما ورد في المصدر: "ذَهَبْتُ لأنْصُرَ هذا الرَّجُلَ - يقصد علي بن أبي طالب في معركة الجمل - فَلَقِيَنِي أبو بَكْرَةَ بن الحارث فَقالَ؛ أيْنَ تُرِيدُ؟ قُلتُ: أنْصُرُ هذا الرَّجُلَ، قالَ: ارْجِعْ؛ فإنِّي سَمِعْتُ رَسولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يقولُ: إذَا التَقَى المُسْلِمَانِ بسَيْفَيْهِما فَالقَاتِلُ والمَقْتُولُ في النَّارِ، فَقُلتُ: يا رَسولَ اللَّهِ، هذا القَاتِلُ فَما بَالُ المَقْتُولِ؟ قالَ: إنَّه كانَ حَرِيصًا علَى قَتْلِ صَاحِبِهِ". الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث | المحدث: البخاري | المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 31 | خلاصة حكم المحدث: [صحيح].*رواية سنية أخرى: وهناك رواية أخرى لهذا الحديث ربما تكون أقرب إلى المنطق والسياق التاريخي تقول: "نقل الشوكاني في (نيل الأوطار ج 7 ص 50) عن الحافظ بن حجر ما يتَّفق مع ما ذكره النووي، وذكر ما أخرجه البزار في رواية "إذا اقْتتلْتُمْ على الدنيا فالقاتل والمقتول في النار"، ويؤيِّده ما أخرجَه مسلم بلفظ "لا تذهب الدُّنيا حتَّى يأتيَ على الناس زمان لا يَدري القاتل فيمَ قَتَلَ ولا يدري المقتولُ فيمَ قُتِلَ” فقيل كيف يكون ذلك؟ قال "الهَرْج، القاتل والمقتول في النّار". إن حقيقة عدم وقوع حرب أو معركة معروفة بين فريقين مسلمَين في زمن النبي تعطي لهذه الصيغة من الحديث أرجحية أقوى وأقرب الى المعقول. ثم أن الآية القرآنية التي تقول (وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ /الحجرات:9)، تأمر بالإصلاح بين الفريقين المسلمين المتقاتلين ولا تتوعدهما بالنار والعقوبة الأخروية بل تهدد الطرف الرافض للصلح والسلام بأن الجميع سيقاتلونه "حتى يفيء إلى أمر الله"، وهذا يعني أننا سنكون مجددا أمام فريقين متقاتلين من المسلمين: الفريق المعاند رافض الصلح والفريق المتحد ضده.*في المصادر الشيعية: أما في المصادر الشيعية فورد الحديث بصيغة مشابهة لما ورد في مصادر السنة ولكن بزيادة عبارة شرطية مهمة. ففي "وسائل الشيعة" للحر العاملي - ج 15 - الصفحة 148 وهو من أشهر كتب الحديث لديهم، نقرأ في "باب تحريم قتال المسلمين على غير سنة (20184) 1 – عن محمد بن الحسن بإسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن أبي جعفر، عن أبي الجوزاء، عن الحسين بن علوان، عن عمرو بن خالد، عن زيد بن علي، عن آبائه (عليهم السلام) قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إذا التقى المسلمان بسيفهما على غير سُنَّةٍ فالقاتل والمقتول في النار قيل: يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول؟ قال لأنه أراد قتلا". والعبارة التي يمكن تأويلها كشرط هي "على غير سُنَّة"، بمعنى أن الحكم سيختلف لو التقى مسلمان بسيفيهما على سُنَّة. ويبدو ان المصدر الشيعي أراد بهذه العبارة ال ......
#حديث
#-القاتل
#والمقتول
#النار-
#المنهج
#التاريخي

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=767457
جعفر كمال : حديث بيني وبين طير
#الحوار_المتمدن
#جعفر_كمال خرجت من داري إلى نور الفضاءسمعت الطير يلوم الذات كما البكاءحبست نفسي فاعتراها عرفان بما أطاعأيا طير ما الذي أبكاك قل ليفسمعت الكلمات تتكسر في فمهبين منقار وشراعقال حسرتُ في مكانيفتمنيتُ لو أطيرَ إلى دارِ السماءعجبت من كلام الطير حتىأحالني قوله لاعتقاد قد يلامعاتبته...آهٍ لو يكون لي مثلك جناحيطير بي إلى نواح منبعها الغراملا تكن كآدموقد اصطفاك ربك بالريح... يحملك إلى حيث مشاء لا يعرفه عظيم المقام ألا ترى الناس على الأرض كيف تساقَضحك الطير وقال..سبحان الذي منح البشر نعمةيتمتع الإنسان بالشمس مخيرا وفي جنة الفراش سباتاً مقدراسألته..أيا طير أمرسلَ أنتَ؟أم تمثلتً كملاك تحت جنحين حين الوحي أتاكوكأنما وَهِبْتُ الفصاحة بقول من الله أتاكضحك الطير وغادروبقيت في وحدتيوسط جنة غربتي أمني النفس لو يمنحني الله ما هو عند الطير من فضاء مباحقلت.. لم اخترتني للحديث من سواي برضاكوأنت قدماك عل مرتفعورأسك يناجي الله أن يمنحك لكي تطير في الضياء كما لو أنه ارتضى هواكغير أني لم أنل ما نلته من العرفان سوى الأدب المضاء- - - ......
#حديث
#بيني
#وبين

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=768044
محمد محضار : حديث قلب
#الحوار_المتمدن
#محمد_محضار حديث القلبسيدتي إن الزمن يعبث بنا ، وحبنا أصبح مجرد لفظ يفتقد للمعني والدلالة ،لم أعد أنا ذلك الممسك بوهج اللحظة كما اعتدنا ، ولا عدت أنتِ تلك الحالمة بأقمار الليالي السخية ترقص حولنا ،تَبدد الفرح وانفلت عقد الأماني في غفلة منا ، كل الفضاءات التي احتضنت بعضا من شغبنا الجميل وأُنسنا الماتع ،تنكرت لنا ،وأوصدت دوننا أبواب التذكر وحرمتنا متعة الاسترجاع الذهني...صرت مجرد "ذات محطمة" ، ونبض قلب واهن يحن لماض لم يكتب له أن يزهر حاضراً نأنس له ، ولا مستقبلا نتوق لبشائره.1988 ......
#حديث

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=768339