الحوار المتمدن
3.19K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
ياسر مكوار : المدرسة -العماالوية- ‘’ Operaismo - وسؤال العمل و التنظيم العمالي في العصر الحالي
#الحوار_المتمدن
#ياسر_مكوار كان العمل دائما يشكل جوهر الأدبيات الإقتصادية منذ عصر الثورة الصناعية. وتبقى المدرسيةالماركسية، الأكثر اهتماما بهذا الجانب، في سعيها الحثيث نحو نقذ " استغالل الرأسمالية "لميكانيزمات" العمل، لأجل مراكمة الثروة، عمال بشعارها الدائم إن ’ النظرية الماركسية هي نظرية الطبقة العاملة".لكن العمل في عصر الثورة الصناعية والمصانع والوحدات الإنتاجية الكبرى، مر من تحوالت تكاد تكون " ثورية قلبت كل الموازين، وجعلتنا أمام أشكال جديدة من العمل في القطاع الخدماتي مثال، ناهيك عن العمل عن بعد في المحيط الرقمي، ثم الأعمال ذات الصبغة الثقافية.ومع تفكك الوحدات الإنتاجية الكبرى، ومعها التنظيمات العمالية والنقابية التي كانت عادة ما ترافق أشكال العمل المباشرة هذه ، أصبح العمل والإنتاج في شكله المعاصر، يتطلب مجهودا نظريا جديدا، سواء ارتكن إلى الأسس " الليبرالية أو " الماركسية" . ومن بين المدارس التي اهتمت بالعمل في العصر الحالي ذات الصبغة اليسارية و الماركسية ، المدرسة " العمالوية" اإليطالية ‘’ operaismo ، "وتجدر الإشارة إلى أن ترجمة " operaismo "إلى العماالوية"، اقتبسته من مقال ألستاذ " سامي الكيال" في مقال له على موقع القدس العربي تحت عنوان 1 "بلترة العمل الثقافي واستغالل منتجي الرموز والعواطف".إن operaismo ليست بالمدرسة الحديثة إذ تعود جذورها إلى الحركة الماركسية الإيطالية خلال الستينيات ، والزال أبرز روادها في تفاعل دائم مع القضايا معاصرة، وفي هذا المقال المخصص لمجهودات هذه المدرسة في مجال العمل و المنظومات العمالية، سنتوقف عند " أنطونيو نيغري حول المنظومات العمالية المعاصرة، وهو أحد أهم مفكري ورواد هذه المدرسة.ومن بين أهم المفاهيم التي ابتدعتها هذه المدرسة خاصة مع " نيغري"، مفهوم "الحشد" الذي يحيل إلى بنية متنوعة من األفراد الذين يمارسون أشكال متنوعة من العمل، سواء على مستوى "الإنتاج المادي" أو "الغير المادي".وكما جاء في أحد محاضرات " أنطونيو نيغري ’، فإن مفهوم الحشد، ليست بمفهوم شاعري، بل مفهوم طبقي يحيل إلى مجموعة من التحوالت التي عرفتها الطبقة العاملة في العصر الحالي مقارنة بنظيرتها في الماضي. ويؤكد " نيغري" أن التنظيم العمالي عرف تغيرات كبيرة منذ مطلع القرن الثامن العشر إلى اليوم، كما تغيرت معه البيئة السياسية والتقنية للطبقة العاملة وتغير أيضا وعي الطبقة العاملة بذاتها. وبالنسبة "لنيغري" فإن استخدام مفاهيم " الطبقة العاملة و التنظيم العمالي"، بطريقة توحي بأننا أمام بنية متماسكة متفردة، لم يعد مجدي اليوم، نظرالى أن المصنع لم يعد يوجد في قلب الإنتاج وإنتاج القيمة، بل أصبح الإنتاج يشمل المجتمع في شموليته.وبالتالي فمفهوم الحشد يضم حتى العمال الذي ينتحون " فائض قيمة" غير المادي، فهؤلاء يقومونبعملية "إعادة الإنتاج ، أي إعادة انتاج قيم وأفكار معينة، ويعرف أنطونيو نيغري الحشد كذلك كمجموعة من الفرديات المعرضة لإستغلال.لكن ومع التجارب التي خاضتها مجموعة من الحركات الإجتماعية والتي ضمت أفراد عاملين من خلفيات متنوعة، تبين حدود حدوث الإنسجام بينهم، للخروج بحراك متجانس كما كان الحال مع النقابات العمالية. الشيء الذي دفع "نيغري" بنفسه في مؤلفه in operaismo movement in Marxcontext ،إلى التراجع قليال عن مفهوم الحشد" ونحث مفهوم جديد وهو الطبقة العاملة الإجتماعية .ويسرد " نيغري" في مؤلفه الأخير مطوال مخ ......
#المدرسة
#-العماالوية-
#Operaismo
#وسؤال
#العمل
#التنظيم
#العمالي

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=747073
ثائر ابو رغيف : روثشيلد وسؤال عمار
#الحوار_المتمدن
#ثائر_ابو_رغيف كتب لي إخ عزيزعلي مافحواه: "يتحدثون عن تلوث البيئة والتغيير المناخي زارعين الخوف و الذعر في قلوب الناس, يتحدثون عن التغيير المناخي وكيف يغير درجة حرارة الارض و تأثيراته على المحاصيل الزراعية والحياة بشكل عام لارعاب الناس وارهابهم والسيطرة عليهم بينما من جهة أخرى يصنعون اقوى واعنف الاسلحة والقنابل للقضاء على هذا الكوكب وفي المحصلة من يدفع الفاتورة هي الشعوب الفقيرة التي لاتزيد عن كونها حطبا في حروب آل روثشيلد, روكفلر وبقية إساطين الصيرفة العالمية" كلام في الصميم إذ ان الارض تمر بفترة تغير مناخي وإحتباس حراري قد تؤدي الى كوارث وجودية وهنا نحن لانشير بإصبع الاتهام إلى من تسبب في هذا التغيير فهناك عدة عوامل منها دورة الطبيعة نفسها ولكن الانسان بدوره كاكثر قاطني هذا الكوكب تطورا, تكنولوجيا على الاقل, بإستطاعته على الاقل كبح جماح هذه الفترة (ليس إيقافها تماما, فهذا مستحيل) ولكن مايحدث الان وفي بقاع مختلفة من هذا الكوكب المتعب حروب تستخدم فيها كل الاسلحة التي ستعجل في نهايته من كيماوي الى نووي قذر الى فسفوري ونابالم والقائمة تطول. فقط ومؤخراً قامر الجيش الروسي في ضربه لمنشأة نووية أوكرانية ولحسن الحظ لم ينجم عن ذلك كارثة نووية. روسيا حالها حال غيرها من الضواري الغربيون تعتقد انها بدون إسلحة نووية وكيماوية يكون حالها حال العاري, بل وحتى الضواري اللاغربية مثل إسرائيل نووية مسلحة للاسنان, إيران لها برنامج نووي تلفه السرية,ألسعودية بدأت تلمح ببرنامج نووي, كوريا ألشمالية برنامج نووي وبالستي وأخيرا إستراليا ومشاريع الغواصات النووية.السلطة هي السلطة ولاتغشنكم مصطلحات الديمقراطية والانظمة الشمولية فرئيس الولايات المتحدة دكتاتور طيلة فترة رئاسته ومايحدث هناك فيما يدعى انتخابات هو مجرد تبادل ادوار وبنهاية الامر سواء من كان في السلطة من الحزب الليبرالي او الجمهوري, الديمقراطي ام العمال سينهج نفس النهج الذي سيسلكه دكتاتور شمولي كما يود للغرب تسويقه كما في حالة جي بنغ وبوتن. وبما انه من مصلحة السلطة السيطرة على الشعب (السيطرة هي الغائية النهائية) تتوحد اهداف كل السلطات على انواعها في بوتقة واحدة فتم تسويق الخوف من الاحتباس الحراري لا للحد منه لاسمح الله بل لحلب القطيع واجباره على الانصياع, وتتم وبشكل ممنهج عملية غسل العقل الجماعي فلا تجد (حتى في اوساط مايسمى الطبقات المثقفة في تلك البلدان) من يثغو خارج القطيع مشيرا بضلفه إلى إكذوبة السلطة. على فكرة قررت الثغاء مؤخرا على صفحة للتواصل الاجتماعي عائدة لشبكة أي بي سي الإسترالية مشيرا لجرائم الغرب التي لاتحصى (مقارنة بالحرب الاوكرانية) وذكرت البعض منها بالقرائن فتم ايقاف التعليق على مداخلتي فقمت بارسال رسالة شديدة اللهجة مطالبا بذكر سبب تكميم فاهي, قامت الشبكة بالرد علي وكانت ترجمته: نعتذر عن القيام بمثل هذا الامر ولكن كشبكة اعلامية نقع تحت طائلة القانون والمحاكم فلحماية الشبكة يقوم المشرف حينما يرى الامر مناسبا بوقف التعليقات او إلغاؤها. عودة على ماكتبه أخي العزيز, نعم فئة المعدمون هم من يدفع الفاتورة سواء كانت مادية كحياة الفرد نفسها او معنوية كالخوف من المستقبل وماسيحل بابناؤه واحفاده. ......
#روثشيلد
#وسؤال
#عمار

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=749211
عبدالرزاق دحنون : عن اليسار وسؤال الحرية
#الحوار_المتمدن
#عبدالرزاق_دحنون ما الذي كنا نفعله هناك؟هذا السؤال يجب عليه صادق عبد الرحمن في مقاله هذا. وصادق عبد الرحمن اسم مستعار "حركي" وهو شيوعي سوري. يقول: كنت أعرفُ أشياء قليلة عن السياسة والصراعات والتيارات الفكرية في بلادي يومَ غادرتُ مدينتي الصغيرة نحو العاصمة للدراسة في جامعتها، كنت أعرفُ أن التظاهر ممنوعٌ في بلادي، وأن التجمعات غير المرخصة ممنوعة، وأن ثمة شيوعيين مع السلطة، وشيوعيين خارجها، وأن أولئك الشيوعيين خارجها يذهبون إلى السجون سنواتٍ طويلة.ثمة تفاصيل غيرها تتعلق بالناصريين والتنظيمات الفلسطينية والإخوان المسلمين، لكن الذين أعرفهم عن قرب من ضحايا النظام السوري كانوا شيوعيين، بعضهم قضى أكثر من عشر سنوات في السجن. لكن هذا لم يكن مهماً كثيراً بالنسبة لي في ذلك الوقت على أي حال، ما كان يهمني هو الانتفاضة الفلسطينية المتصاعدة، والموقف منها، وانتصارات حزب الله، ولاحقاً غزو العراق والتهديد بغزو سوريا. كنت أعتقد جازماً أن خلاصنا يبدأ من هناك، من فلسطين.في واحدةٍ من أمسيات أواخر عام 2002 كان هناك بضعة مئات من المتظاهرين يتجمعون في شارع أبو رمانة الصاعد نحو السفارة الأميركية في ساحة الروضة، وقربهم يتجمع بضعة عشرات من عناصر حفظ النظام، وفي مقدمة الحشد راياتٌ حمراء بمناجلها ومطارقها. كان هناك أيضاً صورة حمراء كبيرة لغيفارا في مقدمة الحشد، وتياراتٌ أخرى، ناصريون يحملون صور زعيمهم الراحل، وبعض الشبان الفلسطينيين برايات الجبهتين الشعبية والديمقراطية.لم تكن تلك مسيرةً، بل كانت مظاهرة، أو أن هذا ما بدت عليه. لا صورَ للرئيس الشاب أو والده القائد الخالد، وهتافاتٌ تشق عنان السماء لفلسطين، وتدعوا جميع الأنظمة العربية لفتح حدودها أمام المقاومة، وتتهم الأنظمة العربية دون استثناء بالخيانة والتواطؤ.كان هؤلاء الشبان براياتهم الحمراء رفاقاً في فصيلٍ شيوعي بدأ يظهر على الساحة بعد موت حافظ الأسد، وكان الاسم الشائع له تيار قاسيون، أما الاسم الرسمي فقد كان "اللجنة الوطنية لوحدة الشيوعيين السوريين".في الوقائع، أن مجموعةً من سبعة وعشرين رفيقاً في الحزب الشيوعي السوري (تيار بكداش)، أبرزهم الدكتور قدري جميل، كانوا قد أعلنوا ميثاق شرفٍ للشيوعيين السوريين في 15 آذار 2001، وقالوا فيه إنهم ينوون العمل على إعادة الوحدة للحزب الشيوعي السوري المتشظي، وشكلوا لجنة لمتابعة تنفيذ الميثاق، وعُرفت هذه المجموعة باسم مجموعة قاسيون. اجتمعت اللجنة مع عشرات الشخصيات الشيوعية الحزبية والمستقلة في دمشق في 18 تشرين الأول 2002، وأعلنت ولادة اللجنة الوطنية لوحدة الشيوعيين السوريين.لم يحظَ نشاط هذه اللجنة بأي تغطية قانونية، لكنه لم يتعرض لأي قمعٍ في الوقت نفسه، وبدأت صحيفة قاسيون بالصدور بوصفها لسان حال اللجنة الوطنية لوحدة الشيوعيين السوريين أواخر عام 2003. والصحيفة بدورها لم تحصل على ترخيصٍ قانوني، كما أنه لم يتم حظرها في الوقت نفسه أيضاً، وكان لها مكتبٌ معروف في الجسر الأبيض في دمشق.على الرغم من طروحات اللجنة التي كانت ترفض اعتبار نفسها حزباً شيوعياً جديداً في البلاد، إلا أنها في واقع الحال كانت تياراً مستقلاً لم يلقَ عملُه كلجنة توحيدٍ أي صدىً تقريباً. مارست اللجنة نشاطها كتيارٍ شيوعي مستقل، واعتبرها الحزب الشيوعي السوري انشقاقاً.استقطبَ التيار عشرات الشبان اليساريين المستقلين في أنحاء البلاد، واستقطب أيضاً شباناً عديدين من الحزبين الشيوعيين المنضويين في الجبهة الوطنية التقدمية الحاكمة، وأعاد الرايات الشيوعية إلى الشارع، ووصل الأمر بنشاطه ......
#اليسار
#وسؤال
#الحرية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=754002
عبد السلام انويكًة : الأرشيف وسؤال المدينة العتيقة المغربية ..
#الحوار_المتمدن
#عبد_السلام_انويكًة ما هو عتيق من مدن المغرب وما هو دفين في زمنها من عقليات وذهنيات وتيمة ثقافة وعلاقات ووعي مجتمع رمزي ومعيش وتعايش، هو بحاجة لعناية أوسع في أفق ما هو كائن من درس وحضن بمؤسسات بحثية علمية انسانية هناك بدول الغرب، ذلك أن هذه المدن في تجلياتها ونسيج زمنها الفسيفسائي رغم ما هناك من تدفق وزخم تحول، هي وعاءات لحركة تاريخ ومساحات حيوية بمشاهد حضارة وانسانية انسان. والمغرب بحكم زمنه وطبيعة موقعه وتفاعله البشري عبر العصور، هو بوعاء مدن عتيقة واسع مقارنة جعله بلداً بإرث مادي ولامادي هام في بعده الانساني، لعل من هذه المدن نجد تازة الشهيرة بممرها والمنتصبة منذ العصر الوسيط بإحدى شرفات جبل مطل يصل شرق البلاد بغربها ومقدمة الريف بمرتفعات الأطلس، مدينة بمعالم أثرية عدة شاهدة على ما كانت عليه من أدوار ومظاهر فعل وتفاعل مستقر منذ قرون. وبقدر ما تعود هذه الحاضرة المغربية الأصيلة للقرن السادس الهجري مع ما هناك من سؤال حول نشأة ونواة لا تزال بقراءات وتعدد تأسيس ونظر، بقدر ما شهدت فترة ريادة خاصة على عهد دولة بني مرين لعوامل عدة ومتداخلة، تلك التي بنهايتها تكون تازة قد طوت حلقة ذهبية من زمنها تأثث فيه أعظم ما تحضنه وتفخر به من ارث مادي ولامادي جامعٍ بين عمارة دين وفكر وسياسة وتحف وأعلام وغيرها. علما أن ما شهدته المدينة من فتور معبر لم يمنع من حضورها كمحطة ذات أهمية خلال فترات لاحقة، لِما هي عليه من سلطة موقع وممر فاصل وواصل. قبل أن تطفو من جديد وتبرز بشكل لافت مطلع القرن الماضي، لِما ارتبط بها من تطورات سياسية حرجة وما طبع ممرها من وقع خاص في علاقة شرق البلاد بغربها، إثر ما شهدته حدودها الشرقية من أطماع استعمارية وتطلعات انتهت بفرض حماية فرنسية فضلا عن نقل عاصمة البلاد من فاس الى الرباط، ما تقلصت معه أهمية تازة بعد ما كان لها من تفاعل وثيق على أكثر من مستوى مع فاس على امتداد قرون. صوب زمن تازة ووقائعها وكيانها وهويتها وما يهم عموما تاريخها الاجتماعي خلال العصر الوسيط، لا بديل عن أهمية انصات الباحث لِما هناك من ارث وثائقي محلي أصيل حرص السلف على حفظه هنا وهناك، قبل أن يشهد أرشيف البلاد ما شهده من التفات مؤسس وتدبير ورؤية تحديث وفعل تقني منذ حوالي العقدين، ليس فقط من خلال ما أحيط به من نص وتأطير ومؤسسة ونظم تدبير ومساطر وغيرها، انما ايضا لِما حصل من وعي به وبأهمية ما من شأنه مساعدة الباحث المؤرخ على نبش قضايا مدن البلاد العتيقة، وتأسيس لحظات كتابة رافعة بقدر معين من انتقاء وتناسب ومعطيات. مع أهمية الاشارة لِما يسجل ايجابا من تطلعات تهم ما هو أرشيف وطني بما فيه الأرشيف الرمزي الأصيل الحضري، في أفق ما ينبغي من استثمار رافع لنماء حاضر ومستقبل بلاد وعباد، فضلا عن بحث انساني عبر ذاكرة لا تزال بتوزع هنا وهناك بين أفراد وأسر ومؤسسات وغيرها.حول الرصيد الوثائقي المغربي الأصيل في علاقته بتازة وبما ينبغي من بحث منفتح على المدينة العتيقة خلال العصر الوسيط، ارتأينا اطلالة على تيمة الحوالات الحبسية التي ارتبطت لدى مغاربة الأمس بوضع أملاك في خدمة صالح عام، تلك التي توزعت على محلات تجارة وأراضي وبساتين وغيرها، كانت مداخيلها روح حياة واستمرارية أنشطة مدارس وجوامع وزوايا ومرافق اجتماعية وغيرها. وغير خاف ما هناك من صعاب تخص نبش الباحث لقضايا زمن مدن مغرب العصر الوسيط الاجتماعي، ومن ثمة ما يمكن أن تسهم به حوالات هذه المدن الحبسية من معطيات بقدر عال من الأهمية. تلك التي تشكل تراثا رمزيا وعلميا مغربيا اصيلا كان ينظر اليه الى عهد قريب على أنه بجفاف معرفي وببعد عن حقل التاريخ ......
#الأرشيف
#وسؤال
#المدينة
#العتيقة
#المغربية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=757433
غازي الصوراني : الثورة الوطنية الديمقراطية وسؤال العلمانية في مشهد الانحطاط العربي الرسمي الراهن
#الحوار_المتمدن
#غازي_الصوراني في مرحلة انحطاط الأنظمة العربية الراهن ، تعيش القوى اليسارية الماركسية مرحلة هي ليست مرحلتها ولفترة قد تمتد لسنوات ، الأمر الذي يفرض على هذه القوى مراجعة كل خطابها وأساليب ممارساتها وإعادة بناء تنظيماتها من خلال الحرص على الانتشار الفعال في أوساط جماهيرها، إذ أنه بدون هذا الشرط الاخير فلا مستقبل لها . وفي مثل هذه الأوضاع ، علينا أن نتحمل سلسلة طويلة من الأمراض الوراثية الناتجة عن بقاء أساليب إنتاج بالية، تخطاها الزمن، مع ما يتبعها من علاقات سياسية واجتماعية أضحت في غير محلها زمنياً، والتي تولدها تلك الأساليب، ففي مثل هذه الأحوال، ليس علينا أن نعاني فقط الآلام بسبب الأحياء، وإنما بسبب الموتى أيضاً: "فالميت يكبل الحي" ، هذا التحليل الذي قصد به ماركس الدولة الألمانية آنذاك، ينطبق على كل مجتمعاتنا العربية عموماً، وعلى جوهر الأزمة الاجتماعية فيها بشكل خاص، على الرغم من إدراكنا لخصوصية تطور كل من هذه المجتمعات ، لكنها خصوصية لا تلغي السمات العامة المشتركة فيما بينها جميعاً من حيث تكريس مظاهر التبعية والتخلف والاستبداد والاستغلال، الطبقي في إطار العلاقات الرأسمالية الرثة السائدة فيها ، ما يعني الضعف الشديد للحاضنة الاجتماعية الاقتصادية العربية في التفاعل مع مفهومي الديمقراطية والعلمانية وتطورهما، ما يتطلب من المثقف العربي الماركسي أن يتحمل دوراً رئيسياً في هذه العملية، وهي عملية مشروطة باستيعاب مفهوم المثقف ودوره في هذه المرحلة الصعبة والمعقدة ، فالمثقف الماركسي هو الحامل لرسالة، لموقف، لرؤية نظرية مستقبلية من ناحية وهو أيضاً المثقف العضوي، ( في قلب الحزب الثوري ) الذي يعمل على إنجاح المشروع السياسي والمجتمعي الخاص بالكتلة التاريخية المٌشَكّلة من العمال والفلاحين الفقراء ، وهو "الداعية" "الاختصاصي" "المٌحَرِّض" "صاحب الايدولوجيا" أو حاملها، المدافع عن قضايا الحقوق والحريات، الملتزم بالدفاع عن قضية سياسية، او قيم ثقافية ومجتمعية أو كونية، بأفكاره أو بكتاباته ومواقفه تجاه الرأي العام، هذه صفته ومنهجيته، بل هذه مشروعيته ومسئوليته تجاه عملية التغيير صوب تحقيق مفاهيم الديمقراطية والعلمانية والثورة التي يدعو إليها. وهنا ، ارتباطاً بضعف الحاضنة الاجتماعية الاقتصادية العربية ، أرى من المفيد الإشارة إلى تجربة المجتمعات الأوروبية في ظل استبداد النمط الإقطاعي فيها لأكثر من ألف عام ، امتدت منذ القرن الرابع الميلادي حتى نهاية القرن السابع عشر، سادت فيها الفلسفة الإقطاعية التي كممت الأفواه وأغرقت أوروبا في الظلام عبر ثقافة اللاهوت الرافضة للعقل ولكل مبادئ وآليات البحث عن الحقيقة ، حيث لم تتمكن المجتمعات الأوروبية الغربية الانتقال من النمط الزراعي الإقطاعي محدود الأفق إلى النمط الجديد الصناعي الرأسمالي بآفاقه المفتوحة ، إلا عبر صراعات وتناقضات متراكمة ومتعددة الجوانب، الاقتصادية والاجتماعية والفكرية والسياسية ، تفجرت وتحولت نوعياً في القرن الثامن عشر معلنة ميلاد عصر النهضة والتنوير وبداية عصر جديد للبشرية، بعد أن تم حسم انتصار المعركة الفكرية والتنويرية الديمقراطية العلمانية عبر تلك الصراعات . لكن ولادة هذا العصر لم تكن عملية سهلة في المكان أو الزمان، ولم تتم أو تظهر معالمها دفعة واحدة، أو اتخذت شكل القطع منذ اللحظة الأولى مع النظام أو الحامل الاجتماعي القديم ، إذ أن هذا الانقطاع لم يأخذ أبعاده في الانفصام التاريخي بين العصر الإقطاعي القديم، وعصر النهضة والتنوير الجديد، إلاَ بعد أربع قرون من المعاناة شهدت تراكماً مادياً وفكرياً هائلاً من جهة ، وتحولا ......
#الثورة
#الوطنية
#الديمقراطية
#وسؤال
#العلمانية
#مشهد
#الانحطاط
#العربي
#الرسمي
#الراهن

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=763888