Рубрика: ваши вопросы
Нас спросили — был ли момент когда думаешь: зачем я вообще всё это делаю?
Был, сейчас расскажем.
Вели переговоры о погашении долга. Долгие, сложные. В итоге договорились — сумма всех устраивает, текст согласован, завтра деньги.
И вот в последний момент наш клиент вцепился в одну формулировку.
Стандартный пункт: обязанность по оплате считается исполненной с момента списания денежных средств с их счёта.
Эта оговорка про «поступление на счёт» появилась в своё время по понятной причине — банки тогда банкротились пачками.
Деньги уходили со счёта отправителя и зависали где-то на корреспондентском счёте рухнувшего банка.
Но сейчас у обоих — Сбербанк. Или любой другой крупный надёжный банк.
Если деньги списаны, отменить их уже невозможно. Они идут через корреспондентский счёт и на следующий рабочий день оказываются на расчётном счёте получателя.
Поэтому мы спокойно согласились на формулировку со списанием и объяснили клиенту: когда вам покажут подтверждение банка о списании, деньги уже ваши.
Физически они придут завтра, но риска никакого нет.
Клиент не услышал.
Весь следующий день — звонки, сообщения, они мошенники, давайте в полицию. Хотя подтверждение списания уже было на руках.
Нас спросили — был ли момент когда думаешь: зачем я вообще всё это делаю?
Был, сейчас расскажем.
Вели переговоры о погашении долга. Долгие, сложные. В итоге договорились — сумма всех устраивает, текст согласован, завтра деньги.
И вот в последний момент наш клиент вцепился в одну формулировку.
Стандартный пункт: обязанность по оплате считается исполненной с момента списания денежных средств с их счёта.
Эта оговорка про «поступление на счёт» появилась в своё время по понятной причине — банки тогда банкротились пачками.
Деньги уходили со счёта отправителя и зависали где-то на корреспондентском счёте рухнувшего банка.
До получателя не доходили. Поэтому фиксировали именно факт поступления.
Но сейчас у обоих — Сбербанк. Или любой другой крупный надёжный банк.
Если деньги списаны, отменить их уже невозможно. Они идут через корреспондентский счёт и на следующий рабочий день оказываются на расчётном счёте получателя.
Поэтому мы спокойно согласились на формулировку со списанием и объяснили клиенту: когда вам покажут подтверждение банка о списании, деньги уже ваши.
Физически они придут завтра, но риска никакого нет.
Клиент не услышал.
Весь следующий день — звонки, сообщения, они мошенники, давайте в полицию. Хотя подтверждение списания уже было на руках.
🫡3
Чем закончилась история ответ на вопрос? 🙋
Деньги пришли на следующий рабочий день. Ровно как мы и говорили.
И вот в такой момент смотришь на коллегу и думаешь: зачем мы вообще всё это делаем, если нам не доверяют даже когда всё уже решено?
Это не обида на клиентов. Это усталость от недоверия — самого сложного в нашей работе.
Потому что юрист берёт на себя ответственность за результат. Выстраивает стратегию.
Договаривается и держит всё под контролем. А когда его каждый час дёргают с вопросом «вы точно всё сделали правильно?» — это не помогает. Это мешает работать.
Бывает что такие ситуации заканчиваются расставанием с клиентом. Это тоже часть профессии — понимать когда работа вместе невозможна.
Когда ты выбрал юриста, проверил, убедился и дальше даёшь ему делать его работу. 🧑🏼💼
Деньги пришли на следующий рабочий день. Ровно как мы и говорили.
И вот в такой момент смотришь на коллегу и думаешь: зачем мы вообще всё это делаем, если нам не доверяют даже когда всё уже решено?
Это не обида на клиентов. Это усталость от недоверия — самого сложного в нашей работе.
Потому что юрист берёт на себя ответственность за результат. Выстраивает стратегию.
Договаривается и держит всё под контролем. А когда его каждый час дёргают с вопросом «вы точно всё сделали правильно?» — это не помогает. Это мешает работать.
Бывает что такие ситуации заканчиваются расставанием с клиентом. Это тоже часть профессии — понимать когда работа вместе невозможна.
Но именно такие моменты напоминают почему важно доверие.
Когда ты выбрал юриста, проверил, убедился и дальше даёшь ему делать его работу. 🧑🏼💼
❤8
#кейс
Партнёр купил BMW X5 и дом. Бизнес при этом «не тянул». И чем это закончилось.
Два приятеля. Один открыл сеть стоматологий, второй подтянулся — стал управлять одной из клиник.
Работали вместе несколько лет, потом что-то пошло не так.
Управляющий вдруг купил BMW X5, потом дом. При показателях клиники которую он вёл — это просто не складывалось, деньги откуда-то появлялись.
Только не из очевидных мест. Когда всё вскрылось конечно пошёл конфликт.
Клиент пришёл к нам в сентябре 2024. Надо было выселить арендаторов из двух помещений. Казалось — технический вопрос. Не тут-то было.
Пока шло выселение, другая сторона начала вывозить оборудование.
Нам позвонили: к южному объекту в Купчино подъехала машина, что-то грузят. Мы приехали. Они уже внутри, демонтируют.
Вызвали полицию, встали у двери, те позвали своих. Потом приехал их юрист, сели, составили акт.
Оборудование осталось на месте. Помещение опечатали. На второй объект не успели. Там они всё-таки забрали своё — и заодно потолки поцарапали, смеситель сняли, унитаз унесли.
Куда уносят унитаз которому пять лет — непонятно,но унесли. 😂
Дальше суды. Мы выставили иски: долг по аренде, коммуналка, аренда оборудования, использование нашей вывески.
По оборудованию выиграли. Но это заняло полтора года, они тянули каждое заседание как могли.
То заболели, то судья заболела, то ещё что-то. А потом началось самое интересное…..
🙈 Продолжение — в следующем посте.
Партнёр купил BMW X5 и дом. Бизнес при этом «не тянул». И чем это закончилось.
Два приятеля. Один открыл сеть стоматологий, второй подтянулся — стал управлять одной из клиник.
Работали вместе несколько лет, потом что-то пошло не так.
Управляющий вдруг купил BMW X5, потом дом. При показателях клиники которую он вёл — это просто не складывалось, деньги откуда-то появлялись.
Только не из очевидных мест. Когда всё вскрылось конечно пошёл конфликт.
Клиент пришёл к нам в сентябре 2024. Надо было выселить арендаторов из двух помещений. Казалось — технический вопрос. Не тут-то было.
Пока шло выселение, другая сторона начала вывозить оборудование.
Нам позвонили: к южному объекту в Купчино подъехала машина, что-то грузят. Мы приехали. Они уже внутри, демонтируют.
Вызвали полицию, встали у двери, те позвали своих. Потом приехал их юрист, сели, составили акт.
Оборудование осталось на месте. Помещение опечатали. На второй объект не успели. Там они всё-таки забрали своё — и заодно потолки поцарапали, смеситель сняли, унитаз унесли.
Куда уносят унитаз которому пять лет — непонятно,но унесли. 😂
Дальше суды. Мы выставили иски: долг по аренде, коммуналка, аренда оборудования, использование нашей вывески.
По оборудованию выиграли. Но это заняло полтора года, они тянули каждое заседание как могли.
То заболели, то судья заболела, то ещё что-то. А потом началось самое интересное…..
🙈 Продолжение — в следующем посте.
❤11😁1
#кейс ч. 2
Первую инстанцию мы проиграли. Апелляция их просто уничтожила.
Параллельно шёл иск по аренде. Казалось бы, всё понятно. Есть долг, есть платёжки где написано «аренда по договору такому-то за такой-то месяц».
Арендная плата за годы несколько раз поднималась. Платили исправно, и в назначении платежа каждый раз указывали актуальную сумму.
Оригиналов допсоглашений у нас не было, только копии с печатями и переписка по WhatsApp.
Они это почувствовали. Спустя год после начала процесса — заявили встречный иск.
Первая инстанция с ними согласилась.
Мы сидели в суде и не понимали что происходит. Клиент тем более. Полтора года молчали что «переплачивают», ни одной претензии, ни одного письма. А потом вдруг встречный иск и решение в их пользу.
Пошли в апелляцию. Апелляция изучила всё. Платёжки, назначения платежей, хронологию. И разнесла их позицию полностью. Злоупотребление правом. Решение первой инстанции отменено. В нашу пользу взыскано 2 600 000 рублей.
Казалось бы всё?
Подали исполнительный лист приставам. Приставы выехали на объект. А там им говорят: оборудования нет, мы его продали, другой компании за 5 миллионов. Деньги уже потрачены.
Приставы попросили документы.
Мы заметили. Подали заявление в главное управление ФССП с документами. Там тоже удивились.
Разбираемся. Продолжение следует.
Первую инстанцию мы проиграли. Апелляция их просто уничтожила.
Параллельно шёл иск по аренде. Казалось бы, всё понятно. Есть долг, есть платёжки где написано «аренда по договору такому-то за такой-то месяц».
Арендная плата за годы несколько раз поднималась. Платили исправно, и в назначении платежа каждый раз указывали актуальную сумму.
Оригиналов допсоглашений у нас не было, только копии с печатями и переписка по WhatsApp.
Они это почувствовали. Спустя год после начала процесса — заявили встречный иск.
Логика такая: арендная плата никогда не менялась, а то что они платили больше — это они сами так решили, на всякий случай, чтобы долгов не копить. А значит — переплата. И теперь с нас должны два-три миллиона.
Первая инстанция с ними согласилась.
Мы сидели в суде и не понимали что происходит. Клиент тем более. Полтора года молчали что «переплачивают», ни одной претензии, ни одного письма. А потом вдруг встречный иск и решение в их пользу.
Пошли в апелляцию. Апелляция изучила всё. Платёжки, назначения платежей, хронологию. И разнесла их позицию полностью. Злоупотребление правом. Решение первой инстанции отменено. В нашу пользу взыскано 2 600 000 рублей.
Казалось бы всё?
Подали исполнительный лист приставам. Приставы выехали на объект. А там им говорят: оборудования нет, мы его продали, другой компании за 5 миллионов. Деньги уже потрачены.
Приставы попросили документы.
Оказалось: генеральный директор компании которая продала оборудование — он же генеральный директор и учредитель компании которая его купила. Один человек. Продал сам себе. Думал что мы не заметим.
Мы заметили. Подали заявление в главное управление ФССП с документами. Там тоже удивились.
Разбираемся. Продолжение следует.
❤15😱1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Немного юмора 🤏😅
Ох уж этот длинный путь, признавайтесь у кого так же?
Ох уж этот длинный путь, признавайтесь у кого так же?
😁11❤4🫡4
В России официально нет прецедентного права.
Нам это говорили на каждом экзамене. Мы спорили. Нам отвечали: иди учи.
Приходишь в суд — и видишь как судья ссылается на позицию Верховного суда.
Как кассация говорит «мы делаем так потому что так делает кассация».
На бумаге — не прецедент. По факту — прецедент.
А недавно Верховный суд сказал вслух.
Смысл простой: хватит разнобоя.
Одну и ту же ситуацию не должны три разных судьи решать тремя разными способами.
Нам эта тенденция очень нравится, потому что предсказуемость — это основа нормальной правовой системы.
Когда ты знаешь как суд решит похожее дело — ты можешь выстраивать стратегию. А не гадать.
Нам это говорили на каждом экзамене. Мы спорили. Нам отвечали: иди учи.
Приходишь в суд — и видишь как судья ссылается на позицию Верховного суда.
Как кассация говорит «мы делаем так потому что так делает кассация».
На бумаге — не прецедент. По факту — прецедент.
Так было всегда. Просто об этом не говорили вслух.
А недавно Верховный суд сказал вслух.
Смысл простой: хватит разнобоя.
Одну и ту же ситуацию не должны три разных судьи решать тремя разными способами.
Как сказал Верховный суд — так и работаем. Единообразие.
Нам эта тенденция очень нравится, потому что предсказуемость — это основа нормальной правовой системы.
Когда ты знаешь как суд решит похожее дело — ты можешь выстраивать стратегию. А не гадать.
❤4
Но есть обратная сторона…..
Некоторые судьи теперь, когда хотят решить иначе, начинают объяснять почему эти две ситуации «нетождественны».
Находят различия там где их по сути нет.
Это новая игра. И её тоже нужно уметь читать.
Право меняется. Быстро. И те кто следит за этим — выигрывают там где раньше проигрывали.
Некоторые судьи теперь, когда хотят решить иначе, начинают объяснять почему эти две ситуации «нетождественны».
Находят различия там где их по сути нет.
Формально — не нарушают позицию Верховного суда.
Фактически — делают что хотят.
Это новая игра. И её тоже нужно уметь читать.
Право меняется. Быстро. И те кто следит за этим — выигрывают там где раньше проигрывали.
❤2😱1
Гайд_Клиент_не_платит_Савин_и_Алоев.pdf
84.6 KB
Гайд: что делать, если клиент не платит
Собрали в один файл порядок действий, который используем сами, когда к нам приходят с долгом:
✔️Какие документы собрать, чтобы долг можно было доказать
✔️Где за 15 минут проверить должника
✔️Что обязательно указать в претензии
✔️Когда идти в суд и через сколько дней
✔️Как не дать должнику вывести активы
В конце — шаблон досудебной претензии.
Word-версия для заполнения — следующим сообщением.
Неустойку и проценты удобно посчитать на 395gk.ru.
Сохраняйте и пересылайте тем, кому не платят. А если нужна помощь с конкретной ситуацией — @savin_aloev, разберём бесплатно.
Собрали в один файл порядок действий, который используем сами, когда к нам приходят с долгом:
✔️Какие документы собрать, чтобы долг можно было доказать
✔️Где за 15 минут проверить должника
✔️Что обязательно указать в претензии
✔️Когда идти в суд и через сколько дней
✔️Как не дать должнику вывести активы
В конце — шаблон досудебной претензии.
Word-версия для заполнения — следующим сообщением.
Неустойку и проценты удобно посчитать на 395gk.ru.
Сохраняйте и пересылайте тем, кому не платят. А если нужна помощь с конкретной ситуацией — @savin_aloev, разберём бесплатно.
❤1🫡1
#кейсы
Недавно вспомнили один случай — и до сих пор смеёмся.
К нам пришёл клиент. Владелец фитнес-клуба. Ситуация неприятная— зал пришлось закрыть, полторы тысячи действующих абонементов на руках у людей.
Наш клиент всё сделал правильно.
> Написал клиентам, объяснил ситуацию, предложил варианты: либо переход в другой клуб, либо возврат денег за абонемент.
> Честно, прозрачно, без исчезновения.
Но когда клиентов полторы тысячи — это большие суммы одновременно.
Поэтому составили график выплат и методично возвращали деньги всем. Не тянул и тем более не бросал — просто физически нельзя выплатить всё в один день.
И вот среди полутора тысяч человек нашёлся один клиент клуба.
Абонемент у него был на 13 000 рублей. Ему предложили вернуть деньги по графику. Он пошёл в суд. И попросил взыскать 150 000 рублей.
За абонемент в 13 000.
Мы говорим: давайте закроем вопрос прямо сейчас, вот ваши 15 000, расходимся по-хорошему.
Нет. Написал в прокуратуру. Ходили туда, объясняли ситуацию, показывали что клиент всё делал добросовестно.
Суд в итоге изучил всё — и что мы предлагали мировое соглашение, и что была форс-мажорная ситуация, и что клиент исполнял обязательства по графику.
Взыскали 14 900 рублей.‼️
Человек потратил время, нервы, сходил в прокуратуру, дошёл до суда — и получил на 100 рублей меньше чем ему предлагали в самом начале.
Мораль здесь простая. Когда вам предлагают решить вопрос мирно и по-честному — иногда стоит остановиться и подумать стоит ли игра свеч.
Недавно вспомнили один случай — и до сих пор смеёмся.
К нам пришёл клиент. Владелец фитнес-клуба. Ситуация неприятная— зал пришлось закрыть, полторы тысячи действующих абонементов на руках у людей.
Наш клиент всё сделал правильно.
> Написал клиентам, объяснил ситуацию, предложил варианты: либо переход в другой клуб, либо возврат денег за абонемент.
> Честно, прозрачно, без исчезновения.
Но когда клиентов полторы тысячи — это большие суммы одновременно.
Поэтому составили график выплат и методично возвращали деньги всем. Не тянул и тем более не бросал — просто физически нельзя выплатить всё в один день.
И вот среди полутора тысяч человек нашёлся один клиент клуба.
Абонемент у него был на 13 000 рублей. Ему предложили вернуть деньги по графику. Он пошёл в суд. И попросил взыскать 150 000 рублей.
За абонемент в 13 000.
Мы говорим: давайте закроем вопрос прямо сейчас, вот ваши 15 000, расходимся по-хорошему.
Нет. Написал в прокуратуру. Ходили туда, объясняли ситуацию, показывали что клиент всё делал добросовестно.
Суд в итоге изучил всё — и что мы предлагали мировое соглашение, и что была форс-мажорная ситуация, и что клиент исполнял обязательства по графику.
Взыскали 14 900 рублей.‼️
Человек потратил время, нервы, сходил в прокуратуру, дошёл до суда — и получил на 100 рублей меньше чем ему предлагали в самом начале.
Мораль здесь простая. Когда вам предлагают решить вопрос мирно и по-честному — иногда стоит остановиться и подумать стоит ли игра свеч.
❤3😱1
любимые #кейсы
Штраф на 5 миллионов за долг в 200 тысяч. Такое бывает — и это можно было предотвратить.
Расскажем про ситуацию которую видим регулярно.
Клиент получает претензию. Долг — 200 тысяч рублей. Он смотрит на цифру и думает: пусть идут в суд, побегают, не такие большие деньги чтобы из-за них суетиться.
Не отвечает на претензию. На иск не реагирует. Думает — суд сам разберётся что оппонент не прав.
Суд разобрался. Взыскал 200 тысяч основного долга. И сверху — 5 миллионов неустойки.
Вот здесь и начинается удивление.
А теперь важный момент который многие не знают.
Неустойку можно снизить. Штраф можно снизить. Период можно пересчитать.
Но только если вы участвуете в процессе и заявляете об этом.
Если вы молчите — то что написано в претензии переходит в иск, из иска в решение.
‼️Именно поэтому на любую претензию нужно реагировать. Не обязательно соглашаться и платить сразу.
Иногда приходит претензия на сумму которую действительно стоит просто заплатить. Потому что неустойка которая набежит за время суда окажется в разы больше.
Иногда есть основания снизить требования существенно. Но для этого нужно прийти и сказать об этом. Суд сам за вас ничего не снизит.
Штраф на 5 миллионов за долг в 200 тысяч. Такое бывает — и это можно было предотвратить.
Расскажем про ситуацию которую видим регулярно.
Клиент получает претензию. Долг — 200 тысяч рублей. Он смотрит на цифру и думает: пусть идут в суд, побегают, не такие большие деньги чтобы из-за них суетиться.
Не отвечает на претензию. На иск не реагирует. Думает — суд сам разберётся что оппонент не прав.
Суд разобрался. Взыскал 200 тысяч основного долга. И сверху — 5 миллионов неустойки.
Которая капала всё то время пока он молчал.
Вот здесь и начинается удивление.
А теперь важный момент который многие не знают.
Неустойку можно снизить. Штраф можно снизить. Период можно пересчитать.
Но только если вы участвуете в процессе и заявляете об этом.
Если вы молчите — то что написано в претензии переходит в иск, из иска в решение.
Потому что суду не с чем спорить — возражений нет.
‼️Именно поэтому на любую претензию нужно реагировать. Не обязательно соглашаться и платить сразу.
Иногда приходит претензия на сумму которую действительно стоит просто заплатить. Потому что неустойка которая набежит за время суда окажется в разы больше.
Иногда есть основания снизить требования существенно. Но для этого нужно прийти и сказать об этом. Суд сам за вас ничего не снизит.
❤4