​​Стратегия развития себя и продуктов

Что нужно знать перед квартальным планированием? Как создать эффективную матрицу продукта или линейки продуктов и развивать их с опорой на готовый шаблон? Как правильно распределить ресурсы, чтобы не выгореть, построить собственную антихрупкую стратегию и найти в себе зоны роста? Собрали подборку докладов и мастер-классов на ProductSense’24, которые помогут разобраться в этих вопросах.

📌 Как ТОП-менеджменту прокачать себя и продактов. Дмитрий Кустов, партнер и лидер направления продуктового консалтинга, Neogenda

Каждый продакт хоть раз сталкивался с проблемами управления продуктами в компании: неопределенность в метриках, целях и стратегии, отсутствие ясности в бизнес-показателях на горизонте 3−6 месяцев, недостаточное знание рыночной ситуации и позиций конкурентов. В докладе речь пойдет о методах оценки рынка, анализе конкурентов и экономике продукта, а также трудностях, с которыми сталкивается CPO на новом месте работы.

📌 Мастер-класс. Стратегия линейки продуктов через воронку продаж. Как комплексно закрыть потребность пользователя и максимизировать прибыль. Алёна Терехова, директор по продукту и развитию бизнеса, АкадемСити

Часто в бизнесе продакты, руководители, владельцы собирают много информации, но упорядочить и составить линейку продуктов исходя из данных очень сложно и удается не всем с первого раза. Избыточные матрицы нужны далеко не всегда. Зачастую они лишь «отжирают» ресурс у компании или ведут к образованию «дырок», в которых теряются лиды, а команды работают асинхронно и безрезультативно. На мастер-классе я покажу вам готовый шаблон, который позволит распределить информацию и создать эффективную матрицу быстро и комплексно как для нового бизнеса, так и для уже сформированной линейки.

📌 Мастер-класс. Выгорание, потеря интереса, ничего не успеваешь? — Разбор антихрупких стратегий для продактов. Четко, просто, системно. Максим Яцкевич, бизнес-тренер и основатель, Product Psychology, AI Partner

Узнаете о 7 стратегиях антихрупкости, которые можно применить, если вы уже находитесь в подавленном состоянии и не знаете, как быть дальше, или если хотите провести профилактику и прокачать навыки лидера еще сильнее.

📌 Ресурсный голод - как побороть главную проблему квартального планирования? Ростислав Бузало, Founder, BG Consult

Нередко во время планирования на квартал мы сталкиваемся с проблемой: запросов от стейкхолдеров гораздо больше, чем команда продактов может заделиверить. Это порождает классические проблемы приоритизации, перетягивания одеяла между стейкхолдерами, и держит команду в неопределенности до самого последнего момента. Как следствие — повышает долю непроработанных в бэклоге задач, приводит к стрессу и выгоранию.

На докладе вы узнаете про инструмент Аллокации ресурсов, как он помогает решить все выше описанные проблемы и какую пользу дает команде и организации в целом.

Все описания докладов смотрите на сайте. До конференции осталось 10 дней - успейте купить билеты.

​​Конфликт — двигатель прогресса?

Мы привыкли считать, что конфликт — это что-то негативное, то, чего стоит избегать. На самом же деле некоторые конфликты могут привести к открытому диалогу и формированию доверия, указать на процессы, которые уже не работают, и помочь их изменить. В итоге конфликт становится вызовом, который позволяет посмотреть на ситуацию под другим углом.

Что будет, если конфликт замалчивать?

— он может стать сильнее
— может перейти в личную ссору
— коммуникация в команде или компании перестанет быть открытой
— люди перестанут друг другу доверять и прекратят общаться

📌 Какой он — рецепт хорошего конфликта?

Если вы 👉 медиатор:

1. Поговорите с каждый участником конфликта отдельно. Нужно собрать как можно больше информации о конфликте, чтобы выяснить, какая позиция у каждого человека.

2. Дайте обратную связь при необходимости.

3. Помогите снизить градус негатива, если люди говорят на эмоциях.

4. Выявите общие интересы, страхи, потребности и помогите участникам конфликта их осознать. Для этого можно провести совместную встречу, на которой следует обозначить проблему, где каждый расскажет про свою позицию, желания, цели. А далее — вы ищете точки соприкосновения и вместе решаете, как можно поступить, чтобы закрыть проблему в моменте.

5. Определите и четко сформулируйте, что каждый из участников делает дальше.

Если вы 👉 одна из сторон конфликта:

1. Успокойтесь. Используйте свой способ успокоения — помедитируйте, прогуляйтесь, покричите, расскажите про ситуацию человеку, который не в контексте (например, другу, который с вами не работает), порефлексируйте, задав себе вопросы “Почему это произошло?”, “Почему меня это стриггерило?”

2. Сохраняйте безопасную среду. Не ругайтесь, а уважительно общайтесь друг с другом на встрече.

3. Определите свои цели и говорите о них открыто, ничего не умалчивая.

4. Выслушайте оппонента и узнайте о его мотивах.

5. Пригласите третью сторону, если конфликт не получается решить вдвоем.

6. Найдите общие интересы и страхи, которые могут вас объединить.

Подробнее о том, как привить в компании культуру конфликтов, и разбор рецептов на личном кейсе смотрите в выступлении на ProductSense’23 Area PO, Garage Eight Екатерины Ольховой на YouTube.

Ссылка на подкаст «О границах между конфликтом и токсичностью, доверии в команде и конфликтах со стейкхолдерами» с Екатериной 👉 https://t.me/mspodcast/542

Продукт есть, юнит-экономики нет. Как не стать заложником ванильных метрик?

Кому хоть раз в жизни не было приятно смотреть на метрики и видеть впечатляющие результаты? Но что, если при этом выручка не растет, и потребности бизнеса не выполняются? Возможно, стоит смотреть на другие метрики и усилиться по ним? Как распознать — на что ориентировать и как построить дерево метрик в компании, которые будут отражать реальную картину и приведут вас и ваш продукт к ожидаемым бизнесом результатам?

За день до ProductSense’24 Юлия Билинкис, CEO strategicmove.education проведет воркшоп на тему “Юнит-экономика и Unitcraft: получи основы, проверь себя и найти точки роста в команде”, где участники будут эмулировать работу продуктовой команды, проще говоря отвечать за улучшение бизнес-результата через итеративный поиск точек роста в юнит-экономике продукта. Это отличный способ проверить себя и найти серые зоны некомпетентности, а также понять, как работает продуктовая система в целом.

Вы узнаете:

◾️ Какие ключевые метрики бывают и какие есть связки между ними
◾️ Как представить работу продукта в виде функции
◾️ Как построить дерево метрик и привязать к нему гипотезы
◾️ Что такое PMF и как его искать
◾️ Какие ключевые проблемы с юнит-экономикой бывают в компаниях
◾️ В чем отличие «ванильных» метрик от метрик, ориентированных на результат

После воркшопа сможете внедрять решения, принятые на основе данных, в команды, строить дерево метрик и выводить рабочие гипотезы, а также рассчитывать юнит-экономику так, чтобы она отвечала потребностям бизнеса.

День проведения воркшопов — 4 сентября. Вы можете купить билет на воркшоп или Level Up, который включает один день воркшопа и 2 дня конференции. До воркшопа неделя, успейте забронировать свое место.

Настройки доступности — кому на самом деле они нужны.

По данным Росстата, на начало 2024 года в РФ проживало 146,2 млн человек. Из них 12 млн человек — с инвалидностью. По данным Яндекс Браузера 51% пользователей смартфонов используют хотя бы одну настройку доступности. Кто же эти люди и зачем им такие настройки?

Настройки доступности помогают не только людям с инвалидностью — они просто могут сделать использование приложения удобнее. Например, тёмная тема снижает усталость глаз, увеличенные шрифты и контрастные цвета позволяют проще читать текст, а настройку «Экран вслух» можно использовать для чтения статей за рулем 🤓

Не нужно забывать и о ситуативных ограничениях. По данным Disabled World в странах с продолжительностью жизни более 70 лет люди проводят в состоянии инвалидности 8 лет — 11.5% своей жизни. Поведение пользователей без руки, со сломанной рукой и с ребенком на руках будет одинаковым. 🎧 Настройка «монозвук» помогает как пользователям с частичной глухотой, временным отитом и родителю-меломану, которому важно слышать музыку и играющего рядом ребенка.

В докладе Валерии Курмак, Руководителя направления Инклюзия в Яндекс, вы найдете аналитику настроек доступности, примеры ситуативных и постоянных ограничений и наглядные кейсы заботы.

🧡 Смотреть запись доклада

Вопрос, заданный с дулом у виска, — это ещё не решенческое интервью
© Дарья Романова, UX Expert в Kaspersky

Типология социальной власти

Мы живем в эпоху горизонтальных связей — необходимо научиться решать свои задачи, на которе поставлен KPI, с помощью людей, которые не только не в нашем подчинении, а которые даже в других функциональных зонах, других проектах.

Вертикальные связи в работе тоже остались, но они стали скорее не пошаговыми, а каскадными. Мы общаемся со стейкхолдерами, которые в карьерной иерархии от нас стоят на несколько ступеней выше. И мы должны разговаривать с ними на одном языке.

Чтобы договариваться с любыми людьми из любой роли, нужно понимать, какой тип власти в данном кейсе лучше всего применять. Типология социальной власти была описана Дж. Френчем и Б. Рейвеном в 1959 г.

Из доклада Лидии Урывской «Власть ≠ должность. Как прокачать разные виды власти и добиваться целей из любой роли»

Экспертная власть — подводные камни

В предыдущем опросе этот вид власти оказался самым популярным. Давайте разберемся, какие есть нюансы, и как прокачивать этот тип власти.

Экспертная власть основана на экспертизе, скиллах, профессиональной подготовке. Она может быть ситуативной. Просто пример — в период отчетности главный бухгалтер обладает просто безграничной властью. Как только отчетность сдана, он лишается этой власти до следующего отчетного периода 😴

Есть еще одна грустна новость для тех, кто недавно стал руководителем или в ближайшее время собирается им стать — как только вы становитесь руководителем, вы экспертную власть теряете 😔 И в этом сама большая ирония. Как правило, в нашей среде повышают человека с самой большой экспертной властью, он начинает качать управленческие скиллы и уже через полгода перестает быть лучшим экспертом в своей доменной области.

Что делать? Не уходить с головой в управленческие дела
🔹раз в неделю ходить на встречи с разработкой или сложные клиентские встречи
🔹следить за технологиями в своей сфере
🔹знать конкурентов не только на уровне продукта, но и в части организации и внутреннего управления
🔹следить за трендами
🔹участвовать в конференциях — повышать насмотренность, развивать нетворкинг и подтверждать свой статус через выступления

Из доклада Лидии Урывской «Власть ≠ должность. Как прокачать разные виды власти и добиваться целей из любой роли»

State of Product Management 2024 (Ru): профессиональное развитие, зарплата и продуктовые компании

Мы запустили исследование, чтобы узнать, чем живет продуктовое комьюнити, как подходит к своему развитию, с какими вызовами сталкивается, какие компании считает лучшими для работы, как меняются приоритеты.

По результатам опроса мы поделимся инсайтами о профессиональном развитии, зарплатных вилках, составим рейтинг российских продуктовых компаний. Отчеты по прошлым исследованиям для самых любопытных мы собрали в одном месте на сайте State of Product Management, Russia

Менеджерам, руководителям продуктов и CPO опрос поможет порефлексировать о приоритетах в профессиональном развитии, сопоставить свои результаты с тем, что считают важным другие. А компании смогут улучшить свою продуктовую культуру, уточнить процессы найма и своего предложения на рынке продуктовых вакансий.

☕️ Для участников опроса мы подготовили бонус от организаторов — плейлист с записями 10 докладов конференции ProductSense’24 Moscow, которым участники конференции дали самую высокую оценку.

Опрос анонимный, заполнение займет 10-15 минут. Исследование продлится до 31 октября, результаты опубликуем в ноябре-декабре.

👉 Участвовать в исследовании

Ситуационное лидерство

В зависимости от уровня контроля выделяют 4 типа лидерства — Поддерживающий, Наставнический, Делегирующий, Директивный. Казалось бы, для синьерных менеджеров продуктов идеально подойдет Делегирующий стиль — максимум свободы в принятии решений. Однако такой однозначный ответ не всегда будет верным. Артем Глебов, CPO Циан советует выбирать стиль лидерства, исходя из задачи и компетенций сотрудника в конкретной ситуации.

Определять стиль лидерства стоит по 3 характеристикам по отношению к этой задаче:
1. Насколько высокий опыт у сотрудника
2. Насколько высока мотивация по отношению к этой задаче
3. Насколько высокая ответственность — готов ли сотрудник взять ответственность за конечный результат, несмотря на все проблемы, которые возникнут у него на пути к этой цели
Уровень и стиль делегирования определяется по самой низкой оценке этих шкал.

Из доклада Артема Глебова «Контролировать нельзя давать свободу» на ProductSense’24

Ожидания Топ-менеджемента VS ожидания продактов

С какими проблемами сталкиваются менеджеры продуктов в больших компаниях:
🔴 Цели и задачи спускаются сверху, не понимают, почему спускается именно это
🔴 Проектный подход превалирует над продуктовым
🔴 Медленный рост в карьере из-за того, что задачи спускаются сверху
🔴 Сложно защищать инвестиции
🔴 Результат работы продуктовой команды не предсказуем

Почему так происходит:
- Топы не знают, что такое продуктовый подход. Менеджер продукта не может объяснить, что он делает, для кого и зачем ему столько инвестиций
- У топов есть свое ожидание, которому менеджер не соответствует — у него нет своего видения продукта или он не понимает текущее видение
- Менеджер продукта не знает клиентский опыт

Как исправить:
🟢 Важно показывать, что вы знаете, что делаете и к чему идете
🟢 Аргументируем данными и исследованиями, почему мы делаем то что делаем
🟢 Вы имеете право иметь свое экспертное мнение
🟢 Если обоснованно не говорите «нет», ваша ценность как продакта стремится к нуля

Из доклада Сергея Паращенко «Ожидания Топ менеджемента VS реальная работа над продуктом — где несостыковки работы в корпорации и как их полечить» на ProductSense’23

Начинаем среду с хорошей новости — мы продлили опрос State of Product Management 2024 (Ru): профессиональное развитие, зарплата и продуктовые компании чтобы как можно больше людей успели поделиться своим опытом и внести вклад в развитие сообщества.

Приглашаем всех, кто еще не прошел опрос, принять участие в исследовании до 8 ноября. Какими данными мы поделимся по его окончании:
- сделаем большой отчет и дашборд с подробными данными о грейдах, зарплатных вилках, направлениях развития;
- поделимся полезными по мнению комьюнити инструментами для развития;
- дополним итоги рейтингом российских команд и компаний с самой привлекательной продуктовой культурой.

☕️ Участников опроса ждет бонус от организаторов — плейлист с записями 10 докладов конференции ProductSense’24 Moscow, которым участники конференции дали самую высокую оценку.

Если вы откладывали прохождение опроса и вам нужен был знак - это он.
Заполнение опроса анонимное и занимает всего 10-15 минут.

📄 Пройти опрос

Чему менеджеру продуктов можно поучиться у Илона Маска

Илона Маска часто представляют как сверхчеловека, обладающего безграничной трудовой этикой, готовностью идти на огромный личный риск и невероятным умом, чтобы воплотить все задумки в жизнь. Все это, безусловно, верно и в значительной степени способствовало его успеху. Но помимо гениальности можно заметить, что у него есть навыки, которыми мог бы овладеть каждый из нас, чтобы достичь своих целей. Sachin Rekhi — генеральный директор Notejoy, опытный менеджер по продуктам и предприниматель с более чем двадцатилетним опытом работы в технологическом секторе, выделяет пять ключевых навыков Илона Маска, которые полезны любому менеджеру продуктов.

1️⃣Непрерывное обучение
Маск — "бесконечный ученик", способный осваивать любые знания, будь то ракеты или электрические автомобили. Это помогает ему уверенно погружаться в новые области.
Как тренировать:
MIT OpenCourseWare — Бесплатные курсы от MIT по широкому кругу предметов, включая физику, инженерное дело, экономику и многое другое.
Harvard Online Learning — Платформа с бесплатными и платными курсами по бизнесу, наукам и искусству.
LinkedIn Learning — Курсы для развития профессиональных навыков с упором на карьеру и работу.

2️⃣Междисциплинарные навыки
Маск развивает глубокие знания в разных областях. Для менеджеров продуктов важно комбинировать несколько дисциплин, чтобы эффективно решать поставленные перед ними задачи.
Как тренировать:
Big Think — Видео и статьи по широкому кругу тем с комментариями ведущих экспертов.
Aeon Essays — Эссе на темы от философии до науки, которые помогают видеть междисциплинарные связи.
TED Talks — Видео-лекции на самые разные темы, идеальные для междисциплинарного взгляда.

3️⃣Создание вдохновляющей цели
Маск не просто продаёт электромобили или ракеты. Его видение — спасение человечества. Это привлекает лучших специалистов и вдохновляет команду.
Как тренировать:
Start With Why TED Talk — Видео и книги Саймона Синека о том, как важно начинать с «почему» при построении миссии и цели.
Stanford Social Innovation Review — Статьи о создании ценностей и работе с миссией в некоммерческом секторе и бизнесе.

4️⃣Продажа идей
Маск — талантливый продавец, который на раннем этапе убедил мир в потенциале своих компаний. Менеджерам продуктов важно быть хорошими коммуникаторами чтобы вдохновлять команду, продвигать свои идеи внутри компании и продавать идеи инвесторам и собственникам.
Как тренировать:
Copyblogger — Ресурс для изучения копирайтинга и сторителлинга для продажи идей и продуктов.
Harvard Business Review on Communication — Статьи о лидерстве, коммуникациях и продажах идей.
SlideShare — База презентаций, помогающая понять, как эффективно продавать идеи визуально и словесно.

5️⃣Дизайнерское чутье
Хотя Маск — инженер, он развил отличное чувство дизайна. Этот навык полезен для создания привлекательных и функциональных продуктов.
Как тренировать:
Awwwards — Сайт с примерами дизайна веб-сайтов, помогающий развивать насмотренность в визуальном дизайне.
Behance — Платформа, где дизайнеры со всего мира делятся портфолио, включая веб-дизайн, графику, UX/UI.
Dribbble — Сообщество дизайнеров, где можно найти идеи и вдохновение по визуальному дизайну.

Эти навыки помогают Маску создавать компании, меняющие мир, и могут быть полезны каждому, кто хочет достичь высот в своей профессии.

Как сообщать сотрудникам и команде сложные новости, не теряя авторитет

В рабочей жизни могут возникать ситуации, в которых планы команды и компании резко меняются. И не всегда эти изменения – позитивные. С такими изменениями тесно связаны и разные новости, которые необходимо преподносить сотрудникам: информацию об увольнениях, расформировании команды и других непростых ситуациях. Получать плохие новости – крайне неприятно. Но что если вы сами должны оказаться на месте того человека, который должен донести эти известия до команды? Как быть в такой ситуации, как сохранять отношения с людьми, находясь в такой позиции, и как при этом не терять свой авторитет? Оказывается, выход из таких ситуаций есть. Решением и формулой для тех, кто любит, чтобы все было «по науке», поделилась Лидия Урывская.

Работа с неприятными новостями часто связана с работой с сопротивлением. При этом важно понимать, что сопротивление может быть и по отношению к позитивным новостям, а не только к негативным, так как это естественная защитная реакция человека на изменения. Как у любой реакции на что-либо, у сопротивления есть свои предпосылки, основные из них — это непонимание целей и последствий для себя, страх ошибок, отсутствие у источника новости авторитета.

Снизить уровень сопротивления и преподнести новость помогает формула, в которой необходимо учесть несколько ключевых факторов:
🔹прежде чем сообщать новость, расскажите про неудовлетворенность текущим положением дел. Тем самым вы перенесете фокус с того стресса, которым хотите поделиться и «выровняете горизонты», показав команде с какой точки стоит взглянуть на ситуацию.
🔹сообщите новость как альтернативу того негативного сценария, который есть сейчас.
🔹помогите людям перейти в новую реальность: расскажите про первый шаг к новому сценарию, при этом постарайтесь, чтобы первый пункт из плана изменений был уже выполнен.

Из доклада Лидии Урывской «Как сообщить команде сложную новость, сохранить авторитет и не напороться на сопротивление» на ProductSense’24

Где и как искать респондентов: советы экспертов

Соцсети, мессенджеры, рекрутинговые агентства, а может лучше торговые центры? Это только некоторые площадки, на которых можно найти респондентов для интервью. Уже сам подбор платформы становится долгим квестом. А еще нужно не забыть учесть фильтр “B2B / B2C рынок”. Где искать целевых респондентов? Какие площадки и способы релевантны для B2C, а какие для B2B?

Эксперты по продукту рассказали, на каких платформах стоит подбирать целевых интервьюируемых и какие методы могут быть эффективными.

👉Читать статью

Как справляться с противоречивыми приоритетами в работе менеджера продуктов?

Каждый менеджер продуктов рано или поздно сталкивается с ситуацией, когда запросы от разных команд, стейкхолдеров и клиентов начинают конкурировать между собой. Задачи, каждая из которых кажется важной, требуют ресурсов, которых всегда меньше, чем нужно. В таких условиях способность правильно расставлять приоритеты становится ключевым навыком. Рассмотрим подходы для развития данного навыка.

1️⃣ Определение ключевых целей бизнеса
Прежде всего, важно выстроить приоритеты на основе стратегических целей компании. Если задача не соответствует целям, она отодвигается на второй план. Какими могут быть цели бизнеса: увеличение выручки, удержание клиентов, завоевание новых рынков. Убедитесь, что все команды понимают эти приоритеты и согласны с ними.

2️⃣ Выявление стейкхолдеров
Постарайтесь узнать, кто является стейкхолдером процесса, над которым вы планируете работать. Часто это можно сделать, поговорив с коллегами из своей команды или смежных подразделений, а также найти информацию в базе знаний компании.
Не забывайте о существовании неявных стейкхолдеров. Например, это может быть представитель информационной безопасности или enterprise архитектор, чьи технические решения и требования должны учитываться командой. А возможно это один из ключевых клиентов в других продуктах вашей компании.

3️⃣ Привлечение стейкхолдеров к процессу
Организуйте регулярные встречи с основными заинтересованными сторонами для обсуждения приоритетов и работы с ожиданиями.
Используйте прозрачные инструменты (например, матрицы приоритетов или дорожные карты), чтобы показать, как вы оцениваете задачи.

4️⃣ Обоснование решений
Используйте данные и аналитические инструменты для аргументации приоритетов. На какие данные можно опираться в процессе приоритизации: потенциальное влияние нового функционала на метрики (увеличение конверсии, снижение оттока), ожидаемый ROI (возврат на инвестиции), затраты времени и ресурсов.
Если вы подкрепляете свои решения цифрами, стейкхолдерам сложнее их оспорить. Часто бывает так, что все данные для подтверждения вашей позиции у вас уже собираются, важно лишь агрегировать их в нужном формате и презентовать.

5️⃣ Использование фреймворков для приоритизации
Использование проверенных методик помогает сделать процесс объективным. К примерам фреймворков для работы с приоритетами можно отнести следующие:
RICE: Оценка задач по четырем критериям (Reach, Impact, Confidence, Effort).
MoSCoW: Разделение задач на Must have, Should have, Could have, Won't have.
Kano Model: Анализ потребностей пользователей, чтобы понять, какие функции вызовут наибольшую удовлетворенность (Basic needs, Performance needs, Delightful needs, Indifferent)

6️⃣ Установление коммуникационных правил
Объясняйте, почему вы выбрали те или иные приоритеты. Подчеркивайте связь решений с бизнес-целями. Если у заинтересованных сторон возникают возражения, проведите открытую дискуссию, где вместе пересмотрите приоритеты. Давайте коллегам возможность принести обратную связь и устанавливайте правила в каком виде вы ее хотите получать.

7️⃣ Создание буфера для гибкости
Включите в планирование место для непредвиденных задач. Это снизит напряжение при появлении конфликтующих запросов. Оценить примерный буфер можно, опираясь на статистические данные (на сколько обычно задерживаются задачи, есть ли какие-то узкие места, в которых решения могут приниматься дольше ожидаемых сроков и т.д.)

8️⃣ Применение итеративного подхода
Вместо попытки решить всё сразу, работайте поэтапно. Протестируйте гипотезу или функцию на малом масштабе, чтобы быстрее понять её ценность (или наоборот, доказать, что ценности нет и ресурс тратить не имеет смысла).

9️⃣ Эскалация конфликта
Если противоречия остаются нерешенными и рискованными, привлеките высшее руководство для решения вопроса. Обязательно предоставьте четкую и структурированную аргументацию.

Ключ к успешному управлению противоречивыми приоритетами — ясность целей, прозрачность решений и постоянное взаимодействие с командой и стейкхолдерами.