С2 - это не уровень носителя

Порой мне кажется, что я пишу очевидные вещи, но я видел множество людей которые делают следующие заявления "Я выучил(а) испанский/немецкий/английский до С2, т.е. до уровня носителя". И вот я даже не знаю как на это реагировать. Конечно C2 это очень высокий уровень, и очевидно, что человек приложил немало усилий. С другой стороны, зачем же говорить, что это уровень носителя.

Лексика. В английском C2 это 16 тыс. слов, а нейтив спикеры знают в среднем 30 тыс слов. Т.е. словарный запас различается практически в два раза.

Произношение. C2 не гарантирует, что у вас будет идеальное произношение. Но даже если одно почти идеальное, все равно могут быть моменты, которые будут выдавать.

Культурный контекст. Есть множество фильмов, книг и детских сказок, с которыми знакомы нейтив спикеры любого языка, а снаружи получить это контекст просто невозможно. Цитаты из фильмов, разные крылатые фразы, знание фамилий политиков, актеров и музыкантов. Все это используется в живой речи и в разном контенте. Вот если я скажу "Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.", то любой человек выросший в нашем контексте, сразу узнает мультфильм "Простоквашино" и будет понимать, как на это реагировать. Для иностранца это будет совершенно непонятно. Вроде все слова знает, но ничего не понятно. Кто такой дядя Фёдор тоже не понятно.
Взрослому человеку пересмотреть по 100 раз все детские мультики это просто невозможно. Но ведь не только мультики, фильмы, книги, история. Все надо изучать.

Эта фича Киндла известна не всем

Kindle это такая читалка. У меня их аж две, одна Kindle Paperwhite 2012 года и вторая Kindle Paperwhite 2018. У многих людей эти Киндлы есть.

Так вот. Для меня было удивлением, что люди не знают о самой главной фиче Киндла для изучения иностранных языков. Не знают об этом даже преподаватели.

Барабанная дробь... На Kindle можно устанавливать словари. И потом когда тыкаешь на слово, можно получить его перевод. Это не тот Google Translate, который есть в последних версиях, а именно словари. Они работают даже на самом старом Киндле 2012 года.

Используя именно эту фичу Киндла, я перечитал множество книг на разных языках.

Найти словари вы можете в поисковике набрав "словари для Kindle", и инструкцию по установке, я уверен, вы тоже сможете найти.

Еще более удивительно то, что некоторые словари умеют понимать формы слов с разными окончаниями. Это нужно для языков в которых слова изменяются - польский, испанский, немецкий и т.д.

Фото в комментариях.

Опубликовал статью на Хабре про Anki. Если не знаете, это бесплатная программа для запоминания слов, работает по принципу интервального повторения. Рассказал какие плагины использую и показал как это у меня выглядит. В рамках телеграмма, такое осветить сложно, т.к. нельзя вставлять картинки внутрь текста. Только если множеством отдельных постов. https://habr.com/ru/articles/759636/

Интересно узнать среди подписчиков, кто какие языки знает и какие изучает. В телеграмме в опросе можно добавить только 10 вариантов, поэтому сделал в гугл формах. Результаты опубликую в комментариях или отдельным постом. Если вашего языка в форме нет, укажите в комментариях.

Перейти к опросу ↗️

Почему серебряной пули не существует

Каждому человеку нужен свой способ в зависимости от его физиологических, психологических особенностей и его интересов. Странно предлагать смотреть сериалы, тому кто их не смотрит даже на родном языке или заставлять интроверта-социофоба разговаривать с людьми с первого дня.

Что касается меня, то психофизиологические особенности у меня не меняются. Интересы меняться могут, но если я в принципе читаю книги, то я могу их читать и на разных языках.

И казалось бы я за столько языков уже должен выработать свою методику, пусть не универсальную, но работающую для меня.

На деле все оказалось сложнее. Разные языки имеют разные учебные материалы, разное количество и типы контента. Языки могут быть похожими или непохожими на те которые я уже знаю. От некоторых штук после определенного порога начинает тошнить, и даже если это было успешно в прошлом, повторять это не хочется. Плюс хочется попробовать новые способы, возможно они окажутся более эффективными. А еще меняются жизненные обстоятельства. Например, я привык слушать или читать по дороге на работу, а потом перешел на удаленку. Или я привык слушать, моя посуду, а потом появилась посудомойка.

Если так подумать, то нет двух языков которые я учил одинаково. Если искать что-то общее, то можно найти только то, что по каждому из этих языков я прочитал хотя бы одну книгу и прослушал хотя бы одну аудио книгу. Можно ли это назвать методикой? Точно нет.

Главное это не методика. Нужно перестать ее искать. Главное это время уделенное языку. Если вы уделяете языку 7 часов в неделю или больше, то какой бы способ вы не выбрали результаты будут. Если вы уделяете языку 1 час в неделю, то результатов скорее всего не будет.

Сколько времени нужно, чтобы выучить язык?

Существует европейская система уровней CEFR (Common European Framework of Reference). В этой системе для каждого уровня описывается, что должен знать и уметь человек и сколько часов необходимо для достижения данного уровня. Описывается, честно говоря, достаточно туманно, но что есть - то есть. Другой системы у меня для вас нет.

Конечно оценки зависят от целевого и родного языков.

Если взять английский язык, то для него я видел разные оценки. Следующая оценка кажется мне правдоподобной.

A1 - 100
A2 - 200
B1 - 400
B2 - 600
C1 - 1000
C2 - 1400

Эти часы указаны от нуля. Например, чтобы дойти до B2 с нуля, нужно 600 часов. Если вы в школе уже изучали английский, то можно с помощью тестов определить ваш текущий уровень и прикинуть сколько времени понадобиться, чтобы дойти до желаемого уровня.

Знание об этих уровнях было важным кирпичиком, которого мне не хватало, чтобы начать изучать языки.

Зная количество часов, можно уже составить какой-то план. Если вы хотите выучить английский с нуля до B2 за год, вам придётся ежедневно заниматься по 1 час 40 минут без выходных и праздников. Давайте округлим до 2 часов, т.к. будут какие-то дни, когда это не получится - важные дела или болезни.

Теперь вы сами можете прикинуть, реально ли выучить язык занимаясь по 15 минут в день и сколько лет для этого понадобиться.

Конечно будут влиять индивидуальные особенности и методы изучения. Кто-то сможет быстрее, кто-то медленнее. Но это хоть что-то на что мы можем ориентироваться. Это цифры для среднего человека.

Предположим, что вы добросовестно занимались по два часа в день целый год, но дошли только до B1. Во-первых - это отличный результат, поздравляю! Во-вторых, вы можете примерно пересчитать сколько вам понадобиться до следующего уровня исходя из своей скорости.

Эту оценку можно использовать, если вы хотите учить другие популярные языки индоевропейской семьи - французский, немецкий и т.п. Для славянских понадобиться меньше. Для китайского или финского намного больше, можете сразу умножать на 3 (по крайней мере я слышал такие оценки).

Интересно мнение людей, которые уже выучили несколько языков или преподают. Кажется ли вам эта оценка правдоподобной?

P.S. Напишите в комментариях какие темы вам интересны, постараюсь их осветить следующих статьях.

Где найти носителей

1. Приложение HelloTalk. Бесплатно можно указать один целевой язык и придется терпеть рекламу. Работает так себе, но задачу свою выполняет.

2. Сообщества на reddit, например language_exchange.

3. В приложении HiNative можно задать вопрос носителям языка. В бесплатной версии доступны текстовые ответы, в платной - аудио.

Если вышеперечисленное не подошло, просто наберите в поисковике "language exchange".

Книги - оригинальные, адаптированные, детские

Читать оригинальную литературу сложно. Чтобы было проще, есть вариант начать с адаптированной литературы или с детской.
В теории это отличные идеи. На практике получилось не так.

В английском я действительно начинал читать с адаптированной, еще на бумаге. Главным фактором в пользу такого выбора была цена. Адаптированная книга стоила меньше 200 рублей, а оригинальная больше 600. Это при моей стипендии в 400 рублей.
Мне удалось найти несколько интересных книг, и несколько авторов, которых я читаю до сих пор.
Проблема в том, что большинство адаптированных книг это какая-то классика или сказки, для меня это совсем не интересно.

Когда я перешел к другим языкам я встретился с тем, что адаптированных книг либо не существует, либо под адаптированными понимаются книги, специально написанные под определенный уровень. Написаны, эти книги далеко не Стивеном Кингом, а скорее 15-летним школьником в качестве сочинения для урока литературы.

Я видел комментарии, что такие книги кому-то действительно нравятся и люди запоем прочитывают целую серию книг. Но это было выше моих сил. Сюжет в них настолько банальный и предсказуемый, а герои книг настолько тупые, что читать это было невыносимо. Я осилил только 1,5 подобные книги на испанском, и то только благодаря небольшому объему. Другим неприятным моментом было то, что несмотря на то, что книги позиционируются для уровня А1 или А2, читать их было лишь чуть менее сложно, чем оригинальную литературу.

С детскими книгами идея похожа. Эти книги написаны для детей, а значит более простой лексикой. На деле, понимать их было почти так же сложно, как литературу для взрослых. Однако, найти среди детской литературы, что-то интересное взрослому гораздо сложнее.

Вывод я сделал такой. Лучше сразу начинать с оригинальной литературы или переводной литературы уже знакомых вам писателей.
Главный плюс такого метода, что точно можно найти интересные книги. Уровень сложности будет выше, но не намного. В процентах я бы оценил эту разницу не более 20%, а где-то не более 5%.

Сейчас во французском я начал сразу с чтения неадаптированной книги, правда это перевод американского писателя. Если бы я знал интересного французского писателя в подобном стиле, я бы выбрал его. На текущий момент прочитал 10% книги.

Мой прогресс во французском языке за месяц

Я начал с изучения слов. Подготовил 500 слов и загрузил их в Anki. Следующие несколько дней учил их. Я решал задачу узнавания слова, прежде всего по написанию. Точно не знаю сколько из них запомнил, может быть 70%.

Много времени ушло на правила чтения и фонетику.

С правилами чтения какая-то засада. Во-первых, их очень много. Во-вторых, нет какого-то одного или двух источников на которые можно было бы опереться. Пересмотрел на Ютюбе точно больше 10 видео, некоторые по 5 раз. Смотрел разные статьи и учебники. Везде лишь какие-то обрывочные неполные сведения. Некоторые моменты противоречат другим. И конечно же исключения тоже имеются. Если в других языках было достаточно пары источников и несколько дней, то тут я потратил больше двух недель.

С фонетикой более менее разобрался. На слух не различаю носовые [ɛ̃], [ɑ̃], выговаривать их могу. Другая проблема - это открытые и закрытые звуки [œ]/[ø] и [ɔ]/[o] - я их не различию на слух и очень смутно понимаю как выговаривать.

Было одно занятие с репетитором, задавал вопросы по правилам чтения и фонетике.

Через пару недель начал читать книгу. Перевод американского писателя James Hadley Chase. Прочитал 16%. В страницах не могу сказать, т.к. книга в электронном виде. Обычно у него книги не очень большие - 200-300 страниц.

Немного слушал аудиокниги, в сумме может быть час.

Из грамматики просмотрел один бесплатный курс на Stepik (тут). Там самые основы, упражнения не делал, ничего не заучивал.

Французский чем-то похож на испанский - словами и грамматикой, но не настолько, чтобы можно было что-то понять. При чтении это помогает, т.е. некоторые я штуки понимаю, просто потому, что они есть в испанском. В спряжениях глаголов некоторые сходства есть, но не достаточные, чтобы без справочника понять о каком времени и лице идет речь.

Учет времени не вел, но старался уделить языку по крайней мере 1 час в день.

Мой друг выучил английский в обычной школе

Обычная школа. Английский с 5 класса по 2 урока в неделю.

В их классе после школы все знали английский. Он сказал, что его одноклассники смотрят фильмы в оригинале. А сам он читал художественные книги без словаря.

Это просто невероятно. У большинства людей (и я в их числе) английский после школы находится на уровне "ху из он дьюти тудей" и "мэй ай камин". Проще говоря, на уровне знания некоторых слов и нескольких заученных фраз.

Им задавали много домашнего задания, он тратил на него 2 часа после каждого урока, по часу в день. Итого, у них было 2 урока плюс 4 часа домашнего задания в неделю. Кто претендовал на 5 нужно было еще делать пересказ, что видимо не входило в эти 4 часа.

Кстати, я вспомнил, что преподаватель сербского, рассказывала похожую историю, что у них после школы все хорошо знали немецкий.

Дак это что получается - в обычной школе можно выучить иностранный язык?!

Для чего нужна грамматика?

Мы прекрасно говорим на русском языке, не зная грамматики. Уже слышу возмущенные возгласы. Да как же так! Мы учили русский язык 10 лет в школе!

В школу берут детей которые уже хорошо говорят на русском языке. Да какие-то ошибки они делают, но эти ошибки исправляются, не заучиванием грамматики, а тем что их взрослые поправляют в процессе общения. Более того массовое образование появилось совсем не давно, а каких-то сто лет назад многие не умели даже читать. При этом они прекрасно справлялись с задачей спряжения глаголов, склонения существительных, согласованием времен и прочих сложных грамматических концепций, которые выучить по таблицам практически не реально.

Что если же я сейчас попрошу выделить вас все части данного предложения, определить, где какие падежи и почему именно такие, рассказать какие окончания бывают у существительных данного рода в данном падеже, включая хитрые правила чередования и какие там исключения, определить какое спряжение у каждого глагола и какие там могут быть окончания?

Даже преподавателю русского языка потребуется немало времени, сильно больше, чем мне на написание. Остальные, я уверен, с этой задачей вовсе не справятся. Во всяком случае, я понятия не имею сколько групп спряжений глаголов в русском языке и по каким признакам они делятся на группы и какие там окончания. С определением падежей я более менее справлюсь, но табличку со всеми правилами нарисовать не смогу.

В любой школе есть люди которые учились плохо, но как ни странно они великолепно справляются с задачей выбора окончаний нужных падежей и спряжений или согласованием времен.

Грамматика это теория, а язык это навык. Можно научиться плавать не прочитав ни одной книжки по плаванию. Люди учатся говорить не по книгам и таблицам. Заучив книгу по плаванию вы не научитесь плавать. Заучив грамматические таблицы и список слов, вы не научитесь ни говорить ни понимать на слух и даже читать не научитесь. Про чтение тут конечно не очевидно и это заслуживает отдельного поста.

Грамматика играет вспомогательную роль, она нужна, чтобы сформировать навык. Если у вас нет под рукой человека, которого вы постоянно можете спрашивать "как сказать это", "как сказать то", то грамматика это способ сформировать этот навык.

С помощью грамматики вы сможете перевести встреченное предложение или составить свое. По началу на это уходит очень много времени. Но постепенно удается делать это быстрее. В какой-то момент можно уже отложить грамматические таблицы, лишь время от времени сверяться с ними. По мере работы с контентом, какие-то фразы будут записываться вам в память, позволяя доставать их не прибегая к грамматике.

Самый правильный способ учить язык - это погружаться в оригинальный контент. К сожалению, вряд ли получиться сделать это совсем не изучая грамматику. Теоретически это возможно, но будет очень долго и очень дорого.

Любопытный аспект мотивации

Еще в 2019 году я заметил такую штуку. Я сам могу заниматься по учебнику, делать упражнения, учить слова. Но если преподаватель говорит мне к следующему уроку выполнить какие-то упражнения - мне совершенно не хочется этого делать. Я мучаюсь мыслью, что мне надо делать упражнения и делаю потом все в последний момент. Если занятие утром в среду, то задание я сделаю во вторник ночью.

То что я знал раньше, никак это явление не объясняло. Например, все знают про внутреннюю и внешнюю мотивацию. Но это тут не подходит, т.к. учить язык в обоих случаях внутренняя мотивация.

Лишь недавно я наткнулся, на теорию, которая дает объяснение этому явлению. Теория базовых психологических потребностей, которая является частью теории самодетерминации. Дело в том что у нас есть три потребности, одна из которых - потребность в автономии. "Представляет собой стремление чувствовать себя инициатором собственных действий, самостоятельно контролировать своё поведение." [1]

Офигеть, это же именно то, что я искал!

Более известная пирамида Маслоу, призванная объяснить природу мотивации, уже давно выглядит не лучше, чем объяснение явлений природы с помощью языческих богов. Критику Маслоу я встречал еще в книге "Человек в поисках смысла" Виктора Франкла, 1959 г. Но по всей видимости буду вынужден слушать бредни про Маслоу следующие 100 лет, т.к. научные идеи распространяются весьма медленно. 

Если вы руководите людьми, воспитываете детей или хотите разобраться в собственной мотивации, крайне рекомендую ознакомиться с тем что говорит теория самодетерминации.

Когда публикую посты в Telegram,  подписчиков становиться меньше. Почему это происходит понятно. Кто-то ожидал другого контента. Кто-то переключился на другую тему. В других соцсетях обычно происходит по-другому. Если публикуешь видео на Youtube, количество подписчиков увеличивается. Ютюбы и Тиктоки продвигают авторов, а Телеграм нет.

Я хочу попробовать продвигать канал через Дзен. Прежде чем Дзен будет продвигать пользователя нужно создать 5 постов и набрать 10 подписчиков. Первое условие выполнено, второе зависит от вас. Просьба подписаться на канал в Дзене (тут) 🙏. Если нет аккаунта, можно залогиниться через Яндекс или VK. Заранее спасибо!

Мой прогресс во французском языке за второй месяц

Предыдущий отчет тут.

В этом месяце, в связи с ремонтом, я где-то на 1,5-2 недели выпал из изучения языка. Возвращаться после перерыва, даже такого небольшого, тяжело. Выпадаешь из контекста.

Далее сконцентрировался полностью на чтении. Прочитал 130 страниц.

Еще попробовал курс Пимслера, который кто-то рекомендовал в комментариях. Система интересная, но на долго меня не хватило. Прослушал 1 час из 13. Возможно попробую еще.

Слушал аудиокнигу 5 часов. Когда почти ничего не понятно, слушать тяжело, быстро отвлекаюсь.

Далее планирую дочитать книгу и вернуться к правилам чтения и фонетике. А также поработать над аудированимем - слушать аудио, смотря на текст.

Странности перевода

Читаю книгу американского писателя на французском, иногда поглядывают в русский перевод.
То что в переводе могут быть пропущены предложения и целые абзацы, меня не удивляет. То что в одном месте перепутано имя - тоже не удивляет.
Но следующее предложение меня удивило.

"Он кивнул мне и вместе с фликами вышел на улицу."

С кем с кем, вышел на улицу?

"Флик" - это французское слово ("flic"), которое означает полицейского. Это не официальное название, а что-то типа нашего "мент".

Откуда переводчик взял это слово, я не понял. Ни в русском, ни английском такого слова нет. Они что, переводили английскую книгу с французского перевода? А может быть переводчик неплохо владеет французским и просто забыл, что в русском языке нет такого слова?

Есть ли польза от ChatGPT?

Когда появился ChatGPT, программисты испугались (в том числе и я), что скоро он их заменит. Но потыкав эту штуку, я даже не придумал как его использовать. Что-то осмысленное ни ответить, ни написать он не может.
Единственная крутая фича, которую я нашел - перевести программный код с одного языка на другой. Очень круто. Но в жизни это нужно очень редко. Может быть раз в год или даже реже.

Что же до изучения иностранных языков... Читая книгу на французском, я сталкивался со всякими непонятными грамматическими конструкциями и спрашивал его. Иногда я спрашивал его значение слова или фразы, если значение из словаря не подходило по смыслу текста.

Вот примеры вопросов, которые я ему задавал:

- Как преподаватель французского скажи, что означает буква "s" во французском "s'engagea".
- Что значит "'a" в предложении "Alex l’a envoyé sur les roses."
- Что значит "on" в предложении "Quand on a purgé cinq ans dans un pénitencier sévère"
- Как перевести "en train" с французского.
- Переведи предложение и объясни его элементы "Est-ce qu’il l’a eu".
- Объясни элементы предложения "elle s’en alla"
- Что означает, когда во французском "en" используется с глаголом?

На часть вопросов он смог ответить, а на часть ответил неправильно. В целом есть смысл использовать, но нужно обязательно перепроверять.
Если есть понимание как загуглить какой-то вопрос, лучше сразу загуглить. Главная проблема ChatGPT, что он врет, и если не проверить есть шанс запомнить неправильный ответ.

ChatGPT для изучения языка. Часть 2.

На самом деле я с этого и хотел начать прошлую заметку, но почему-то вылетело из головы.

Одна из сложных задач в языке - это нахождение интересного контента. Скажем, я знаю что мне нравятся книги одного писателя, но он может быть не переведен на интересный мне язык. К тому же хочется читать все-таки писателей, которые пишут на целевом языке, а не переводы. В переводах слова то плюс-минус те же, но культурный контекст другой. Если я читаю книгу американского писателя, то на каком бы языке я это не читал, все равно там все американское - Джоны, гамбургеры и прочее. Помимо языка интересно узнавать какие-то культурные особенности.

Найти интересную книгу на нужном языке сложно. Но вот с ChatGPT стало проще. Я могу спросить его что-то вроде "Порекомендуй мне французских писателей похожих по стилю на писателя Raymond Chandler". И он даже мне что-то порекомендовал. Почитать я пока не успел, но проверил аналогичный способ с музыкальными группами. "Порекомендуй мне французские группы похожие на The Offspring и Bad Religion". Он порекомендовал несколько из которых одна мне пришлась по вкусу - Les Sales Majestés. Последний альбом мне не зашел, но вот пример классной песни - "Une vie de merde" и песен таких я уже нашел много. Фильмы наверное тоже можно попробовать искать таким способом.

Для сравнения опишу, как я пробовал искать раньше. Раньше я открывал Википедию со списком punk-rock групп на нужном языке, и потом открывал их все подряд и слушал. Это конечно тоже работает, но медленно. Книги я пробовал искать так - вбивал в поисковике "лучшие польские детективные писатели", но это не сработало и ничего интересного я не нашел. Пробовал спрашивать рекомендации и носителей, и результат был довольно печальный.

Прямо или направо?

В какой-то исторический момент, что-то пошло не так и "право" стало "прямо" или наоборот. Это прослеживается сразу в нескольких языках.

Сербское слово "право" переводиться на русский "прямо".

По испански "derecho" - значит "право", а "todo" - значит "всё", но при этом "todo derecho" - это значит "прямо", а вовсе не "всё направо".

Такая же фигня и во французском "droit" - значит "право", а "tout" значит "всё", но при этом "tout droit" - значит "прямо".

Переводчики и тут умудряются косячить. Я смотрю фильм "13 район" когда Лито и Дамьен несутся на полицейской машине, уже вблизи блок поста на вьезде в район, Лито кричит "tout droit", т.е. "прямо", что в общем-то логично, т.к. сворачивать там некуда, но русском дубляже звучит "направо". Переводчика не смутило, что далее машина следует прямо, даже перестраивается в левую полосу. Хотя надо заметить, что русскоязычные субтитры избежали это ошибки.