Forwarded from BIMSERT
О мероприятиях по оптимизации исполнительной документации
В рамках прошедшего сегодняшнего выступления Должникова Сергея в МГСУ от 17.09.25 (коллега делает титаническую работу - см. слайды), попробуем обобщить намечаемые Департаментом граддеятельности и архитектуры Минстроя России мероприятия по плану оптимизации исполнительной документации, утверждение которого ожидается до конца года.
Что будет проведено -|+ 2026-2029 гг.
В целях сокращения количества документации будет проработан вопрос формирования и ведения «собирательного» ОЖР в электронном виде (вкл. в себя всю ИД без дублирования отдельных актов) вероятно на основе подхода cheсk-листов.
С целью сокращения числа лиц представителей СК, участвующих в подписании актов, будут подготовлены изменения в ГрК РФ в части:
- исключения положений об актах
освидетельствования из ст.53 и дополнения соответствующими положениями ст.52 (с указанием, о том, что освидетельствованию подлежат только работы и конструкции, оказывающие влияние на безопасность ОКС) в связке с реализацией реестровой модели требований из РТ;
- установления положений, что замечания СК фиксируются и снимаются в ОЖР (при необходимости).
В целях оптимизации количества документов, будут подготовлены проекты НПА для внесения изменений в ГрК РФ и (при необходимости) в приказ Минстроя России от 02.12.2022 № 1026/пр в части установления положений о том, что замечания СК фиксируются и снимаются в ОЖР.
С целью оптимизация количества документов, будут подготовлены проекты НПА для внесения изменений в приказ Минстроя России от 16.05.2023 № 344/пр в части исключения из подписантов актов освидетельствования лица,
выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию и лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК, излишних сведений о подписантах, а также дополнения положением о том, что в состав ИД входят акты освидетельствования работ и конструкций, влияющих на безопасность ОКС.
С целью исключения актов, не входящих в состав ИД будет закончена работа по формированию единого перченя ИД в составе СП 543 посредствам исключения из всех иных СП и ГОСТ необходимости составления актов, подтверждающих выполнение работ, а также их формы.
С целью объединения актов освидетельствования, будет точно закончена работа по внесению изменений в СП 543 в части формирования состава ИД применительно к инженерным системам.
В рамках совершенствования оформления ИД будет осуществлена работа по определению видов работ, влияющих на безопасность ОКС.
В рамках приведения xml-схем ИД в соответствие с приказом 344/пр будет точно проработан вопрос о возможности изменения указанных xml-схем актов ИД, подготавливаемых участниками строительства, в части возможности их использования как рекомендованных образцов.
Менее вероятно, но возможно в целях оптимизации затрат на строительный контроль, будет проработан вопрос включения в приказ Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр затрат на освидетельствование работ, не влияющих на безопасность ОКС.
Что собственно это значит для отрасли, в случае практической реализации даже части из намеченного, в период с 2026 по 2029 гг.:
- разработка XML-схем по ИД будет упорядочена и подчинена реестровой модели требований из РТ;
- функционал в ПО для ИД, основанный на тех версиях XML-схем ИД, которые наспех разработаны с 2022-2026 гг. придется перерабатывать, т.к. значительная часть, если не все, из них будут пересмотрены/переработаны или низложены в т.ч. до уровня рекомендательных и более того, появится вероятнее всего бесплатные инструменты (необходимость его наличия закреплена в ТОР КНД соответствующим НПА);
- с учетом того, что в 2030 году ожидается разработка ТОР «Управление строительством» от Минцифры России в рамках реализации положений Указа Президента РФ от 07.05.2024 N309, существование ИСУП в этом плане видится избыточным и нецелесообразным.
Как оно будет покажет время, но история точно поменяется.
Надеемся коллеги из указанного департамента Минстроя России под руководством Зам. министра строительства и ЖКХ РФ Музыченко С.Г. доведут работу из намеченного до практической реализации.
В рамках прошедшего сегодняшнего выступления Должникова Сергея в МГСУ от 17.09.25 (коллега делает титаническую работу - см. слайды), попробуем обобщить намечаемые Департаментом граддеятельности и архитектуры Минстроя России мероприятия по плану оптимизации исполнительной документации, утверждение которого ожидается до конца года.
Что будет проведено -|+ 2026-2029 гг.
В целях сокращения количества документации будет проработан вопрос формирования и ведения «собирательного» ОЖР в электронном виде (вкл. в себя всю ИД без дублирования отдельных актов) вероятно на основе подхода cheсk-листов.
С целью сокращения числа лиц представителей СК, участвующих в подписании актов, будут подготовлены изменения в ГрК РФ в части:
- исключения положений об актах
освидетельствования из ст.53 и дополнения соответствующими положениями ст.52 (с указанием, о том, что освидетельствованию подлежат только работы и конструкции, оказывающие влияние на безопасность ОКС) в связке с реализацией реестровой модели требований из РТ;
- установления положений, что замечания СК фиксируются и снимаются в ОЖР (при необходимости).
В целях оптимизации количества документов, будут подготовлены проекты НПА для внесения изменений в ГрК РФ и (при необходимости) в приказ Минстроя России от 02.12.2022 № 1026/пр в части установления положений о том, что замечания СК фиксируются и снимаются в ОЖР.
С целью оптимизация количества документов, будут подготовлены проекты НПА для внесения изменений в приказ Минстроя России от 16.05.2023 № 344/пр в части исключения из подписантов актов освидетельствования лица,
выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию и лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК, излишних сведений о подписантах, а также дополнения положением о том, что в состав ИД входят акты освидетельствования работ и конструкций, влияющих на безопасность ОКС.
С целью исключения актов, не входящих в состав ИД будет закончена работа по формированию единого перченя ИД в составе СП 543 посредствам исключения из всех иных СП и ГОСТ необходимости составления актов, подтверждающих выполнение работ, а также их формы.
С целью объединения актов освидетельствования, будет точно закончена работа по внесению изменений в СП 543 в части формирования состава ИД применительно к инженерным системам.
В рамках совершенствования оформления ИД будет осуществлена работа по определению видов работ, влияющих на безопасность ОКС.
В рамках приведения xml-схем ИД в соответствие с приказом 344/пр будет точно проработан вопрос о возможности изменения указанных xml-схем актов ИД, подготавливаемых участниками строительства, в части возможности их использования как рекомендованных образцов.
Менее вероятно, но возможно в целях оптимизации затрат на строительный контроль, будет проработан вопрос включения в приказ Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр затрат на освидетельствование работ, не влияющих на безопасность ОКС.
Что собственно это значит для отрасли, в случае практической реализации даже части из намеченного, в период с 2026 по 2029 гг.:
- разработка XML-схем по ИД будет упорядочена и подчинена реестровой модели требований из РТ;
- функционал в ПО для ИД, основанный на тех версиях XML-схем ИД, которые наспех разработаны с 2022-2026 гг. придется перерабатывать, т.к. значительная часть, если не все, из них будут пересмотрены/переработаны или низложены в т.ч. до уровня рекомендательных и более того, появится вероятнее всего бесплатные инструменты (необходимость его наличия закреплена в ТОР КНД соответствующим НПА);
- с учетом того, что в 2030 году ожидается разработка ТОР «Управление строительством» от Минцифры России в рамках реализации положений Указа Президента РФ от 07.05.2024 N309, существование ИСУП в этом плане видится избыточным и нецелесообразным.
Как оно будет покажет время, но история точно поменяется.
Надеемся коллеги из указанного департамента Минстроя России под руководством Зам. министра строительства и ЖКХ РФ Музыченко С.Г. доведут работу из намеченного до практической реализации.
👍17❤6🔥5👎2😁2🥱1
Продолжается низложение требований по исполнительной документации в пользу СП 543.1325800.2024
Росстандарт опубликовал уведомления о разработке стандартов:
Изменение № 3 к СП 48.13330.2019 «СНиП 12-01-2004 Организация строительства»
Изменение № 1 к СП 246.1325800.2023 «Положение об авторском надзоре при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов капитального строительства»
Изменение № 4 к СП 45.13330.2017 «СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты»
Изменение № 1 к СП 433.1325800.2019 «Огнезащита стальных конструкций. Правила производства работ»
Пункт 6.2.2 с требованием предоставления накладных с исполнительной документацией по огнезащите нужно отметить особо)
#нормирование
Росстандарт опубликовал уведомления о разработке стандартов:
Изменение № 3 к СП 48.13330.2019 «СНиП 12-01-2004 Организация строительства»
Изменение № 1 к СП 246.1325800.2023 «Положение об авторском надзоре при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов капитального строительства»
Изменение № 4 к СП 45.13330.2017 «СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты»
Изменение № 1 к СП 433.1325800.2019 «Огнезащита стальных конструкций. Правила производства работ»
Пункт 6.2.2 с требованием предоставления накладных с исполнительной документацией по огнезащите нужно отметить особо)
#нормирование
🔥4👏4👍3❤1
Forwarded from Просто о сметах
Производительность труда и методы определения цены
Часть 1 из 2
Статья 22 44-ФЗ дает нам аж 5 вариантов определения начальной максимальной цены:
1️⃣метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка);
2️⃣нормативный метод;
3️⃣тарифный метод;
4️⃣проектно-сметный метод;
5️⃣затратный метод.
Чтобы понять, что такие методы означают и где мы находимся, начнем с нашего, по сути, единственно возможного на госзаказе проектно-сметного метода.
Проектно-сметный метод.
По способу контроля цен регулятором он находится ближе к тарифному или нормативному.
Цена стройки складывается из множества назначенных регулятором цен единиц работ и стоимости материалов, перемноженных на их объемы. Контролируется каждый элемент, применяемые коэффициенты, размер накладных расходов и прибыли. Вообще все. Цена меняется от объемов, которые также жестко контролируются на старте и в процессе стройки.
Если бы такое было во всем, как в плановой системе экономики, то как бы и норм, никто не сбежит из отрасли, а куда? Но сейчас госзаказ находится как в зажатых тисках. Сверху назначенная начально-максимальная не рыночная цена, а снизу – неконтролируемые рыночные цены.
В таких условиях подрядчик сразу думает, чем бы ему компенсировать разницу, между сметой и реальной стоимостью ресурсов. И за долгие годы работы в такой системе именно эта задача стала для любого строителя на госзаказе первоочередной. Не как качественно и в срок организовать работы, а как не остаться без штанов.
И у подрядчика, если он хочет честно построить объект, а не испариться с авансом, по сути, есть четыре пути:
1️⃣Доплатить из своих.
2️⃣Доплатить за счет закупки непроектных и контрафактных материалов.
3️⃣Честно объявить своим работникам или субчикам потолок цен и остаться без них.
4️⃣Наобещать больше и в итоге все равно заплатить столько же, сколько заплатил ему заказчик.
Так как стройка – не меценатство все выбирают вариант 2 и 4. Ну, а когда человеку не платят как договорились, при этом уже должны за пару месяцев работы, он начинает искать, как взять свое. И находит.
Начинает меньше работать за единицу времени, калымит на стороне, чтобы отбить низкую зарплату, воровать, нарушать технологию и прочие вредительства.
То есть из-за несправедливой системы ценообразования качество падает, вместе с ростом кучи других проблем. Охочих становится все меньше, а идти из отрасли пока есть куда.
Тут даже если бы подрядчик захотел повысить производительность труда и купить новую технику, инструмент, то рабочие с зарплатой ниже рынка все сломают или украдут, и вообще, зачем механизировать, если и так дешево? То же самое и на счет цифровизации.
Как это работает? – Заказчик разрабатывает свои сметы, публикует их и заключает контракт со своими сметами. То есть заказчик платит подрядчику по своим сметам. Самое прозрачное, что может быть. Но у этого есть свои минусы. Подрядчик начинает предъявлять заказчику, что расценки неправильно подобраны, коэффициенты не применены и т.п.
И чтобы как-то сгладить этот неприятный момент внедрили смету контракта, которая придает этой схеме типа рыночный оттенок. Хотя на практике, там, где раньше нужен был один сметчик, то теперь заказчику требуется уже два. Эффективность.
Тут еще нужно понимать, что отсутствие адекватных запасов непредвиденных расходов также в умелых руках является инструментом сдерживания роста цены за счет допработ. Подрядчик просто сделает бОльшую часть из них бесплатно.
А еще изуродованная «экономия подрядчика», которую вместо поощрения у нас также начали использовать как инструмент снижения твердой договорной цены.
То есть подрядчик работает не просто по назначенной заказчиком цене, а часто получает еще меньше за счет тендерного снижения, урезания объемов под факт, за счет пересмотра цен материалов, за счет выполненных бесплатно допработ.
Поэтому подрядчик получает всегда цену меньше, чем ему насчитали проектно-сметным методом.
И, естественно, это отражается на исполнителях и на их производительности труда.
Продолжение — во второй части.
Александр Васильев специально для @smety
Часть 1 из 2
Статья 22 44-ФЗ дает нам аж 5 вариантов определения начальной максимальной цены:
1️⃣метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка);
2️⃣нормативный метод;
3️⃣тарифный метод;
4️⃣проектно-сметный метод;
5️⃣затратный метод.
Чтобы понять, что такие методы означают и где мы находимся, начнем с нашего, по сути, единственно возможного на госзаказе проектно-сметного метода.
Проектно-сметный метод.
По способу контроля цен регулятором он находится ближе к тарифному или нормативному.
Цена стройки складывается из множества назначенных регулятором цен единиц работ и стоимости материалов, перемноженных на их объемы. Контролируется каждый элемент, применяемые коэффициенты, размер накладных расходов и прибыли. Вообще все. Цена меняется от объемов, которые также жестко контролируются на старте и в процессе стройки.
Если бы такое было во всем, как в плановой системе экономики, то как бы и норм, никто не сбежит из отрасли, а куда? Но сейчас госзаказ находится как в зажатых тисках. Сверху назначенная начально-максимальная не рыночная цена, а снизу – неконтролируемые рыночные цены.
В таких условиях подрядчик сразу думает, чем бы ему компенсировать разницу, между сметой и реальной стоимостью ресурсов. И за долгие годы работы в такой системе именно эта задача стала для любого строителя на госзаказе первоочередной. Не как качественно и в срок организовать работы, а как не остаться без штанов.
И у подрядчика, если он хочет честно построить объект, а не испариться с авансом, по сути, есть четыре пути:
1️⃣Доплатить из своих.
2️⃣Доплатить за счет закупки непроектных и контрафактных материалов.
3️⃣Честно объявить своим работникам или субчикам потолок цен и остаться без них.
4️⃣Наобещать больше и в итоге все равно заплатить столько же, сколько заплатил ему заказчик.
Так как стройка – не меценатство все выбирают вариант 2 и 4. Ну, а когда человеку не платят как договорились, при этом уже должны за пару месяцев работы, он начинает искать, как взять свое. И находит.
Начинает меньше работать за единицу времени, калымит на стороне, чтобы отбить низкую зарплату, воровать, нарушать технологию и прочие вредительства.
То есть из-за несправедливой системы ценообразования качество падает, вместе с ростом кучи других проблем. Охочих становится все меньше, а идти из отрасли пока есть куда.
Тут даже если бы подрядчик захотел повысить производительность труда и купить новую технику, инструмент, то рабочие с зарплатой ниже рынка все сломают или украдут, и вообще, зачем механизировать, если и так дешево? То же самое и на счет цифровизации.
Как это работает? – Заказчик разрабатывает свои сметы, публикует их и заключает контракт со своими сметами. То есть заказчик платит подрядчику по своим сметам. Самое прозрачное, что может быть. Но у этого есть свои минусы. Подрядчик начинает предъявлять заказчику, что расценки неправильно подобраны, коэффициенты не применены и т.п.
И чтобы как-то сгладить этот неприятный момент внедрили смету контракта, которая придает этой схеме типа рыночный оттенок. Хотя на практике, там, где раньше нужен был один сметчик, то теперь заказчику требуется уже два. Эффективность.
Тут еще нужно понимать, что отсутствие адекватных запасов непредвиденных расходов также в умелых руках является инструментом сдерживания роста цены за счет допработ. Подрядчик просто сделает бОльшую часть из них бесплатно.
А еще изуродованная «экономия подрядчика», которую вместо поощрения у нас также начали использовать как инструмент снижения твердой договорной цены.
То есть подрядчик работает не просто по назначенной заказчиком цене, а часто получает еще меньше за счет тендерного снижения, урезания объемов под факт, за счет пересмотра цен материалов, за счет выполненных бесплатно допработ.
Поэтому подрядчик получает всегда цену меньше, чем ему насчитали проектно-сметным методом.
И, естественно, это отражается на исполнителях и на их производительности труда.
Продолжение — во второй части.
Александр Васильев специально для @smety
❤11💯10👍2🔥1🥰1👏1😁1🌚1
Forwarded from Просто о сметах
Производительность труда и методы определения цены
Часть 2 из 2, начало — здесь.
Рыночный метод – это в первую очередь отсутствие регулирования цен государством.
Каждый подрядчик дает свои цены, не зная цены конкурентов, тем более смет заказчика. Никто не снижает цены, а заказчик выбирает между предложенными. И это совершенно по-другому выстраивает отношения. Не ты дал мне расценки и стоимость в целом, а я ее сам посчитал. Здесь сразу видна разница в подходах и риски воровства резко снижаются.
При рыночном определении цены все начинает работать по-другому, хотя, у нас, по сути, на объектах работают одни и те же люди, они постоянно кочуют с госзаказа – в коммерческую стройку и наоборот. Поэтому культура производства смешана. На коммерческих стройках люди также воруют. Так принято уже несколько поколений.
Чтобы понять, где мы находимся, нужно поставить еще одну точку, ориентир.
Каторга, рабство – суть одно – низкопроизводительный труд за еду. И наш с вами госзаказ с проектно-сметным методом находится где-то между каторгой и рынком, с разницей лишь в объемах обоюдного объегоривания. Кому-то щи жидкие, а кому-то лишь бы "в ноль" выйти.
Поэтому, все, что слева от точки рыночного определения цены – зона рискованной стройки. И чем дальше от рыночной цены – тем воровства и недостроев больше.
Хотя у нас каким-то чудесным образом всех убедили, что применение нерыночного проектно-сметного метода при определении цены, потом еще и ее снижение на якобы конкурентной процедуре – и есть рыночные отношения. А все риски при этом остаются у подрядчика🤷♂️
Объемы контроля и контроль объемов.
Есть еще один очень важный минус сдерживания цен проектно-сметным методом – это необходимость бОльшего контроля заказчиком. Конечно, когда сначала подрядчиков массово ставят в такие условия, они в ответ платят той же монетой и за ними нужен глаз да глаз.
Именно поэтому предлагаемый нашими учеными умами риск-ориентированный подход кардинально отличается от зарубежного. Буржуи его придумали с целью экономии ресурса заказчика, чтобы меньше проверять, только там, где есть высокие риски нарушений качества.
У нас же риски нарушений вообще везде, и они максимальные, поэтому наш отечественный риск-ориентированный подход призван напротив, увеличить объемы проверок.
Сейчас уже ситуация настолько зашла в тупик, что многие предлагают и вовсе отменить контроль подрядчика, настолько он антиэффективен.
Ну и, если продлить линию затрат заказчика на контроль дальше, то в районе каторги должны подключаться такие методы воздействия на работника как плети, палки и прочие эффективные в таких условиях инструменты.
И только вправо от рыночной цены начинает работать репутация, конкуренция и все то, что мы видели в кино. Только здесь подрядчику самому становится интересно знать свое реальное качество и поддерживать его уровень.
Слева от рынка подрядчик точно знает, что качество низкое, потому что он его таким и запланировал.
Наша производительность работ такая, какая есть в первую очередь из-за несправедливых, но достоверных цен, спущенных сверху.
Премия за риск и компенсация затрат. Наверное, буржуи когда-то посчитали, что производительность, качество и сроки все-таки зависят от цены и приняли целый спектр инструментов поощрения.
Это аукцион Викри, когда тебе дают цену чуть больше, чем ты сам посчитал. Это контракты с паушальной ценой на EPC (обычно +30% от цены с классическим способом строительства). Это контракты с оплатой по проценту готовности без объемов. Это нормальные запасы непредвиденных и реальные допработы. Это VECP, когда ты делишь 50/50 с заказчиком разницу между твоей ценой и сэкономленной за счет рацпредложений.
И именно тут водятся матерые профессиональные строители и цифровизация, а не вот это все. Потому что производительность в первую очередь зависит от справедливой цены и справедливой оплаты.
А вот распиаренный опенбук, подходящий под 5-й метод определения цены должен быть еще дороже.
Александр Васильев специально для @smety
Часть 2 из 2, начало — здесь.
Рыночный метод – это в первую очередь отсутствие регулирования цен государством.
Каждый подрядчик дает свои цены, не зная цены конкурентов, тем более смет заказчика. Никто не снижает цены, а заказчик выбирает между предложенными. И это совершенно по-другому выстраивает отношения. Не ты дал мне расценки и стоимость в целом, а я ее сам посчитал. Здесь сразу видна разница в подходах и риски воровства резко снижаются.
При рыночном определении цены все начинает работать по-другому, хотя, у нас, по сути, на объектах работают одни и те же люди, они постоянно кочуют с госзаказа – в коммерческую стройку и наоборот. Поэтому культура производства смешана. На коммерческих стройках люди также воруют. Так принято уже несколько поколений.
Чтобы понять, где мы находимся, нужно поставить еще одну точку, ориентир.
Каторга, рабство – суть одно – низкопроизводительный труд за еду. И наш с вами госзаказ с проектно-сметным методом находится где-то между каторгой и рынком, с разницей лишь в объемах обоюдного объегоривания. Кому-то щи жидкие, а кому-то лишь бы "в ноль" выйти.
Поэтому, все, что слева от точки рыночного определения цены – зона рискованной стройки. И чем дальше от рыночной цены – тем воровства и недостроев больше.
Хотя у нас каким-то чудесным образом всех убедили, что применение нерыночного проектно-сметного метода при определении цены, потом еще и ее снижение на якобы конкурентной процедуре – и есть рыночные отношения. А все риски при этом остаются у подрядчика🤷♂️
Объемы контроля и контроль объемов.
Есть еще один очень важный минус сдерживания цен проектно-сметным методом – это необходимость бОльшего контроля заказчиком. Конечно, когда сначала подрядчиков массово ставят в такие условия, они в ответ платят той же монетой и за ними нужен глаз да глаз.
Именно поэтому предлагаемый нашими учеными умами риск-ориентированный подход кардинально отличается от зарубежного. Буржуи его придумали с целью экономии ресурса заказчика, чтобы меньше проверять, только там, где есть высокие риски нарушений качества.
У нас же риски нарушений вообще везде, и они максимальные, поэтому наш отечественный риск-ориентированный подход призван напротив, увеличить объемы проверок.
Сейчас уже ситуация настолько зашла в тупик, что многие предлагают и вовсе отменить контроль подрядчика, настолько он антиэффективен.
Ну и, если продлить линию затрат заказчика на контроль дальше, то в районе каторги должны подключаться такие методы воздействия на работника как плети, палки и прочие эффективные в таких условиях инструменты.
И только вправо от рыночной цены начинает работать репутация, конкуренция и все то, что мы видели в кино. Только здесь подрядчику самому становится интересно знать свое реальное качество и поддерживать его уровень.
Слева от рынка подрядчик точно знает, что качество низкое, потому что он его таким и запланировал.
Наша производительность работ такая, какая есть в первую очередь из-за несправедливых, но достоверных цен, спущенных сверху.
Премия за риск и компенсация затрат. Наверное, буржуи когда-то посчитали, что производительность, качество и сроки все-таки зависят от цены и приняли целый спектр инструментов поощрения.
Это аукцион Викри, когда тебе дают цену чуть больше, чем ты сам посчитал. Это контракты с паушальной ценой на EPC (обычно +30% от цены с классическим способом строительства). Это контракты с оплатой по проценту готовности без объемов. Это нормальные запасы непредвиденных и реальные допработы. Это VECP, когда ты делишь 50/50 с заказчиком разницу между твоей ценой и сэкономленной за счет рацпредложений.
И именно тут водятся матерые профессиональные строители и цифровизация, а не вот это все. Потому что производительность в первую очередь зависит от справедливой цены и справедливой оплаты.
А вот распиаренный опенбук, подходящий под 5-й метод определения цены должен быть еще дороже.
Александр Васильев специально для @smety
💯12❤4🔥4😁2👍1👏1
Очередная порция стандартов с изменениями, консолидирующими требования по исполнительной документации в СП 543.1325800.2024
Росстандарт опубликовал уведомления о разработке стандартов:
Изменение № 3 к СП 126.13330.2017 «СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве»
Изменение № 3 к СП 341.1325800.2017 «Подземные инженерные коммуникации. Прокладка горизонтальным направленным бурением»
#нормирование
Росстандарт опубликовал уведомления о разработке стандартов:
Изменение № 3 к СП 126.13330.2017 «СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве»
Изменение № 3 к СП 341.1325800.2017 «Подземные инженерные коммуникации. Прокладка горизонтальным направленным бурением»
#нормирование
👍7
Поправили изменение №8 к СП 70.13330.2012
Росстандарт вывесил на обсуждение проект изменения стандарта
Изменение № 8 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции»
#нормирование
Росстандарт вывесил на обсуждение проект изменения стандарта
Изменение № 8 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции»
#нормирование
👍6
Forwarded from BIMSERT
ПСП3.pdf
16 MB
Сборник статей «Проблемы строительного права. Выпуск 3»
Год назад, 30 сентября 2024 года, наши коллеги представили сборник статей «Проблемы строительного права. Выпуск 3».
Сегодня открыт свободный доступ к этому выпуску.
Отрадно видеть среди авторов наших коллег.
Содержание.
Год назад, 30 сентября 2024 года, наши коллеги представили сборник статей «Проблемы строительного права. Выпуск 3».
Сегодня открыт свободный доступ к этому выпуску.
Отрадно видеть среди авторов наших коллег.
Содержание.
1. А.К. Бортник — Оплата дополнительных работ, не предусмотренных договором подряда
2. В.Е. Варавенко — Оценка условий о распределении рисков в типовых договорах Международной федерации инженеров-консультантов (FIDIC): применимость механизмов судебного контроля справедливости договорных условий
3. Ю.О. Вербицкая — О возможности применения статьи 222 ГК РФ к некапитальным строениям
4. С.Ю. Воболис, В.А. Тарасов — Управление в проектном строительстве на примере технического заказчика и PMC-консультанта: российский и иностранный опыт
5. А.Н. Глотов — Механизмы распределения инфраструктурной нагрузки: распределение инфраструктурной нагрузки при комплексном развитии территорий
6. В.А. Гребенюков — Изменение цены (сметы) в процессе исполнения договора строительного подряда (практические аспекты)
7. В.В. Дурасов — Способы защиты правообладателей земельных участков в связи с изменением документов зонирования и их соотношение
8. А.В. Егоров — Информационные обязанности подрядчика
9. К.Ф. Егоров — Принцип сотрудничества сторон договора строительного подряда
10. И.И. Зикун — Строительная ипотека на основании закона при получении целевого финансирования
11. В.А. Капустина — Сотрудничество сторон в договоре строительного подряда
12. А.С. Карпушкин — Анализ проблем длительности согласования и внесения изменений в рабочую документацию
13. Г.Н. Макеев — Правовые основы строительства в национальных парках
14. А. Мудунова — Адъюдикация как альтернативный метод разрешения строительных споров
15. З.Е. Николаева — К вопросу о роли экспертов при разрешении строительных споров: сквозь призму отечественного и международного опыта
16. М.Г. Новоселов — Дополнительные работы, инициируемые подрядчиком, в строительном подряде
17. М.В. Падерина, Г.Д. Попов — Проблемные аспекты толкования понятия «бюджетное финансирование» в строительной сфере
18. Н.А. Пономарев — Российская и английская модели ответственности подрядчика в контексте договора на проектирование и строительство
19. В.В. Рябова — Права на произведения архитектуры и служебные результаты интеллектуальной деятельности в строительной отрасли: проблемные вопросы
20. Н.А. Царев — Ответственность за вред, причиненный в ходе исполнения договора строительного подряда
21. К.Н. Шемякин — Инфраструктурные «обязанности» по созданию сопутствующей инфраструктуры в проектах жилой застройки: отечественный и зарубежный опыт
22. О.С. Щедрович — Технический заказчик vs Генеральный подрядчик: допустимо ли совмещение функций
👍11❤1🤔1
Обязательные или рекомендуемые формы документов?
Не утихают споры о том, можно ли менять формы исполнительной документации, если сверху указано «рекомендуемая».
Итак. Есть разъяснения касательно бухгалтерских форм, где это разрешено. И как бы по аналогии почему бы и не?
Есть пункт 3.12.2 ГОСТ 1.5-2001, где указано, что по статусу приложения могут быть обязательными, рекомендуемыми и справочными. И исходя из этого строить зыбкую линию доказывания, что все-таки можно, хотя ГОСТ – ни разу не НПА.
Было и разъяснение от Минстроя, где прямо сказано, что можно. Хотя как сейчас пишутся эти разъяснения…
Но есть и условие части 1.5 статьи 52 ГрК РФ, согласно которому состав и порядок ведения исполнительной документации устанавливаются Минстроем. И как бы кто мы такие, чтобы вмешиваться в законы бытия?
Понятно, что в случае замен нужно все как-то оформить, утвердить и согласовать, но прямо о самой возможности изменений форм в НПА – ни слова. Что конкретно можно при этом менять, а что нет – загадка загадок.
Ясно одно: если должна даваться принципиальная возможность каких-то изменений форм, то должен быть и механизм или правила как это делать.
А как это сделать? - Все давно уже делается и даже работает. Откройте, к примеру ГОСТ 31358-2019 и там в пункте 6.8 указано в строчку какие данные должны быть в документе о качестве. И производитель может сделать любую форму, но с соблюдением необходимого и достаточного минимума данных.
Также и с формами исполнительной документации. Регулятор может установить необходимый состав данных, прописав их в строку в НПА, а как эти данные будут расположены на страничке – дело заказчика с подрядчиком. Проще некуда! Чем не параметрическое нормирование?
Да, это несколько усложнит жизнь разработчикам ПО по исполнительной документации. Но если думать в первую очередь о них, а не о строителях...
Хотя если бы состав данных был прописан в НПА в строку вместо формы, те же разработчики ПО могли быть также вольны в выборе форм документов и конкурировали бы между собой в том числе их эффективностью.
Ну а если поставить вопрос иначе? Сколько вы знаете объектов, где разрешалось менять форму того же АОСР кроме добавления подписантов? Споры по заполнению данных – да, и очень много, но касательно изменения форм – буквально единицы.
А если учесть тот факт, что, к примеру, у каждой лаборатории свои формы и это никак не влияет на конечный результат испытаний, по крайней мере в сравнении с исполнительной документацией...
Были ли проблемы с исполнительной документацией на объектах, где все формы из стандартов были обязательны – о да!
Так что проблема больше не в рекомендуемости форм, а в эффективности этих форм! И вот здесь становится вопрос кто и с какими целями, багажом теории и опыта эти формы разрабатывал.
Мы уже видели потрясающе неэффективные формы Ростехнадзора, мы видим, по сути, те же формы Минстроя. Все они перегружены лишними юридическими данными, которые повторяют другие формы, имеют кучу подписантов, лишь бы кто-то где-то был уверен в правильности чего-то там.
Если бы это был танк с тремя пушками, то в первом же бою или даже на этапе испытаний он крякнул и сразу показал свою «эффективность». Но с «эффективными» документами все совсем иначе.
Разработчики форм могут десятки лет быть уверены в их эффективности, продавать курсы, цифровизовать их и рассказывать, как исполнители на местах неправильно что-то делают или ленятся.
А по факту ничего не едет. Так и с документами. Нужно в первую очередь поставить цели типа: достоверность данных и своевременность подписания. И не переходить эту грань,не включать пока никакие выкинуть все данные сверх необходимого и достаточного минимума, не добавлять выкинуть избыточных подписантов и всего того, что приведет к невозможности обеспечения первых двух задач в угоду наполнения мусором озера данных для принятия "эффективных" управленческих решений.
#бюрократия #цифра #формы
Не утихают споры о том, можно ли менять формы исполнительной документации, если сверху указано «рекомендуемая».
Итак. Есть разъяснения касательно бухгалтерских форм, где это разрешено. И как бы по аналогии почему бы и не?
Есть пункт 3.12.2 ГОСТ 1.5-2001, где указано, что по статусу приложения могут быть обязательными, рекомендуемыми и справочными. И исходя из этого строить зыбкую линию доказывания, что все-таки можно, хотя ГОСТ – ни разу не НПА.
Было и разъяснение от Минстроя, где прямо сказано, что можно. Хотя как сейчас пишутся эти разъяснения…
Но есть и условие части 1.5 статьи 52 ГрК РФ, согласно которому состав и порядок ведения исполнительной документации устанавливаются Минстроем. И как бы кто мы такие, чтобы вмешиваться в законы бытия?
Понятно, что в случае замен нужно все как-то оформить, утвердить и согласовать, но прямо о самой возможности изменений форм в НПА – ни слова. Что конкретно можно при этом менять, а что нет – загадка загадок.
Ясно одно: если должна даваться принципиальная возможность каких-то изменений форм, то должен быть и механизм или правила как это делать.
А как это сделать? - Все давно уже делается и даже работает. Откройте, к примеру ГОСТ 31358-2019 и там в пункте 6.8 указано в строчку какие данные должны быть в документе о качестве. И производитель может сделать любую форму, но с соблюдением необходимого и достаточного минимума данных.
Также и с формами исполнительной документации. Регулятор может установить необходимый состав данных, прописав их в строку в НПА, а как эти данные будут расположены на страничке – дело заказчика с подрядчиком. Проще некуда! Чем не параметрическое нормирование?
Да, это несколько усложнит жизнь разработчикам ПО по исполнительной документации. Но если думать в первую очередь о них, а не о строителях...
Хотя если бы состав данных был прописан в НПА в строку вместо формы, те же разработчики ПО могли быть также вольны в выборе форм документов и конкурировали бы между собой в том числе их эффективностью.
Ну а если поставить вопрос иначе? Сколько вы знаете объектов, где разрешалось менять форму того же АОСР кроме добавления подписантов? Споры по заполнению данных – да, и очень много, но касательно изменения форм – буквально единицы.
А если учесть тот факт, что, к примеру, у каждой лаборатории свои формы и это никак не влияет на конечный результат испытаний, по крайней мере в сравнении с исполнительной документацией...
Были ли проблемы с исполнительной документацией на объектах, где все формы из стандартов были обязательны – о да!
Так что проблема больше не в рекомендуемости форм, а в эффективности этих форм! И вот здесь становится вопрос кто и с какими целями, багажом теории и опыта эти формы разрабатывал.
Мы уже видели потрясающе неэффективные формы Ростехнадзора, мы видим, по сути, те же формы Минстроя. Все они перегружены лишними юридическими данными, которые повторяют другие формы, имеют кучу подписантов, лишь бы кто-то где-то был уверен в правильности чего-то там.
Если бы это был танк с тремя пушками, то в первом же бою или даже на этапе испытаний он крякнул и сразу показал свою «эффективность». Но с «эффективными» документами все совсем иначе.
Разработчики форм могут десятки лет быть уверены в их эффективности, продавать курсы, цифровизовать их и рассказывать, как исполнители на местах неправильно что-то делают или ленятся.
А по факту ничего не едет. Так и с документами. Нужно в первую очередь поставить цели типа: достоверность данных и своевременность подписания. И не переходить эту грань,
#бюрократия #цифра #формы
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Форма АОСР рекомендуемая?
Один из подписчиков любезно (за что ему большое спасибо) поделился письмом Минстроя от 02.05.2024 №11362-ОГ/08.
И вроде возможность менять рекомендуемую форму АОСР была и раньше. Но никто не хотел этого делать из-за рисков…
Один из подписчиков любезно (за что ему большое спасибо) поделился письмом Минстроя от 02.05.2024 №11362-ОГ/08.
И вроде возможность менять рекомендуемую форму АОСР была и раньше. Но никто не хотел этого делать из-за рисков…
🔥13❤9👏1💯1
Диссертация Акимова Е.А. 24.04.2025.pdf
3.3 MB
Про науку
10.07.2025 по темам, касающимся строительного контроля защитили две кандидатские диссертации, что является очень редким явлением:
- Бредихина Н.В. Разработка гибридной методики рейтингового подхода к организации строительного контроля с применением технологий информационного моделирования
- Акимова Е.А. Организация строительного контроля при строительстве объектов из крупногабаритных модулей
Так что теперь есть что почитать на сон грядущий. И пусть вам приснятся только позитивные флуктуации)
#пронауку
10.07.2025 по темам, касающимся строительного контроля защитили две кандидатские диссертации, что является очень редким явлением:
- Бредихина Н.В. Разработка гибридной методики рейтингового подхода к организации строительного контроля с применением технологий информационного моделирования
- Акимова Е.А. Организация строительного контроля при строительстве объектов из крупногабаритных модулей
Так что теперь есть что почитать на сон грядущий. И пусть вам приснятся только позитивные флуктуации)
#пронауку
👍23🤯3👻3🤔2👏1
К типовым условиям контракта на стройконтроль заказчика один вопрос: как так постоянно получается, что перечень исполнительной документации должен делать кто угодно, но только не тот, кто работы освидетельствует, не тот, кто должен больше всех соображать в вопросе?
#нормирование #бюрократия
#нормирование #бюрократия
Telegram
BIMSERT
Определены типовые условия контрактов на строительный контроль
Постановлением Правительства РФ от 06.10.2025 № 1546 утверждены Типовые условия контрактов на оказание услуг по проведению строительного контроля, заключаемых в соответствии с законодательством…
Постановлением Правительства РФ от 06.10.2025 № 1546 утверждены Типовые условия контрактов на оказание услуг по проведению строительного контроля, заключаемых в соответствии с законодательством…
👍20👎2😁1
Dissertaciya_Kurenkov.pdf
9.4 MB
Про науку
Еще один диссер 2023 года, связанный со стройконтролем и исполнительной документацией:
Куренков О.Г. Оценка и оптимизация отклонений при устройстве строительных конструкций
На странице 37 любопытная схема))
#пронауку
Еще один диссер 2023 года, связанный со стройконтролем и исполнительной документацией:
Куренков О.Г. Оценка и оптимизация отклонений при устройстве строительных конструкций
На странице 37 любопытная схема))
#пронауку
👍12❤3🔥2🏆1
Forwarded from Просто о сметах
Богатые проектировщики тоже плачут
Интересный пост немцев в одной из профессиональных соцсетей:
Комментарии под постом, конечно, еще более огненные! В т.ч., что и рейтингование не помогает!
Хотелось бы, конечно, пожалеть Гансов словами, как мы их понимаем, но черт дернул открыть этот их HOAI.
✔️За проектирование здания там дают условно от 6 до 12% от стоимости строительства (если мы ничего не путаем).
✔️Для мелких объектов стоимостью 25 тыс. евро доля на проектирование будет уже от 12 до 26%. А с учетом падения на конкурсе тамошние проектировщики получают от 3 до 6%.
Слабаки! Им бы за 0,5-2% проектировать (+0,2% на авторский надзор), как это делают у нас, глядишь бы забыли и про качество, и про BIMы свои… да и ныть бы поменьше стали.
Интересный пост немцев в одной из профессиональных соцсетей:
Что происходит? Всё больше бюро подают заявки на государственные тендеры. Раньше было, может быть, 20–30 кандидатов на проект школы, сегодня это спокойно 140. И начинается торг: кто предложит меньше всего? С тех пор как ценовое регулирование по HOAI отменили, вниз почти нет никаких границ.
Я раньше думал, что предложения на 30 % ниже HOAI – это уже жёстко. Но недавно коллега рассказал мне о 75 % ниже HOAI. Это уже не исключение, а стало обыденностью.
И как это потом выглядит? Победитель тендера пытается с помощью последующего управления изменениями поднять гонорар обратно вверх. Понятно, как-то ведь нужно работать экономически, или? Но это не решение. Это игра, в которой в итоге проигрывают все. Доверие к проектировщикам страдает, качество и так падает.
Это показывает: Демпинговые цены не помогают никому – ни заказчикам, ни проектировщикам Допсоглашения – это не спасение, а симптом проблемы
В итоге платят все: временем, нервами и часто ещё и репутацией
Комментарии под постом, конечно, еще более огненные! В т.ч., что и рейтингование не помогает!
Хотелось бы, конечно, пожалеть Гансов словами, как мы их понимаем, но черт дернул открыть этот их HOAI.
✔️За проектирование здания там дают условно от 6 до 12% от стоимости строительства (если мы ничего не путаем).
✔️Для мелких объектов стоимостью 25 тыс. евро доля на проектирование будет уже от 12 до 26%. А с учетом падения на конкурсе тамошние проектировщики получают от 3 до 6%.
Слабаки! Им бы за 0,5-2% проектировать (+0,2% на авторский надзор), как это делают у нас, глядишь бы забыли и про качество, и про BIMы свои… да и ныть бы поменьше стали.
😁27💯7❤5🔥1👏1
Еще пара вопросов к типовым условиям контракта на строительный контроль заказчика, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.10.2025 №1546
Во-первых, по перечню исполнительной документации (подпункт «е» пункта 6). Понятно, что застройщик-заказчик ответственен за все. Но это не значит, что, то же проектирование или строительство он не может делегировать по контракту.
Так же и со стройконтролем, он делегирует эту функцию или техническому заказчику или организации, занимающейся стройконтролем. Почему при этом функционал по разработке перечня исполнительной документации остается у заказчика – загадка загадок. Еще и отказаться от исполнения контракта можно в одностороннем порядке если не предоставили перечень. Стройконтроль как бы одобряет.
Что заказчик при этом может сам сваять? - Просто возьмет готовый перечень, например вот этот, а потом не глядя сунет его в контракт подрядчику.
Во-вторых, касательно акта (пункт 3) мы уже делали пост, где подробно разбирали эту дичь. Вкратце: кто-то по аналогии с ГСН зачем-то придумал перед оформлением представителем стройконтроля заказчика предписания с замечаниями еще и некий акт проверки.
Типа показать его работу, что конкретно проверили и потом абсолютно то же самое перенести в форму предписания. А иногда ещё и делили, в акте проверки одно, в предписании – другое и потом собирай все в кучу. Но везде одинаковые подписанты, то есть подрядчик еще должен с этими замечаниями согласиться.
В общем, абсолютно избыточный и ничем не обоснованный документ. Но если с ГСН история упирается в административки, возможные суды и подпись нарушителя в их документах оправдана, то ГрК и другие НПА и стандарты не предусматривают согласия подрядчика с замечаниями стройконтроля заказчика, а вдвое увеличивать объем документов на ровном месте...
И вроде как анонсированы регуляторные гильотины и борьба с излишеством процедур и документов, а подобная дичь все лезет и лезет. Сначала в XML обернули, а сейчас еще и в постановление пропихнули. Теперь уже наши потомки будут это разгребать.
В-третьих, типовые условия контракта или проформа контракта – это баланс интересов, учет рисков и снятие проблемных вопросов в том числе для снижения споров в суде. А вопросов много:
- Смотрит ли стройконтроль только в РД или должен еще и сравнивать РД с ПД?
- Отвечает ли стройконтроль за охрану труда подрядчика?
- Что с верификацией?
- Должен ли иметь свою лабораторию и геодезию?
- Что по аттестации специалистов, НРС?
- Что с подписанием актов о приемке выполненных работ?
- Отвечает ли стройконтроль заказчика за объемы работ, или только за качество?
- Отвечает ли стройконтроль перед ГСН, или заказчика за него штрафовать?
- Что по оплате услуг?
Здесь этого ничего нет.
Очень слабо проработанные рафинированные типовые условия, примерно, как были по СМР, утвержденные приказом 9/пр. Можно было просто открыть контракты с ЕИС и сделать лучше.
Утвердили бы также приказом, чтобы потом отменить было легче.
#бюрократия #нормирование
Во-первых, по перечню исполнительной документации (подпункт «е» пункта 6). Понятно, что застройщик-заказчик ответственен за все. Но это не значит, что, то же проектирование или строительство он не может делегировать по контракту.
Так же и со стройконтролем, он делегирует эту функцию или техническому заказчику или организации, занимающейся стройконтролем. Почему при этом функционал по разработке перечня исполнительной документации остается у заказчика – загадка загадок. Еще и отказаться от исполнения контракта можно в одностороннем порядке если не предоставили перечень. Стройконтроль как бы одобряет.
Что заказчик при этом может сам сваять? - Просто возьмет готовый перечень, например вот этот, а потом не глядя сунет его в контракт подрядчику.
Во-вторых, касательно акта (пункт 3) мы уже делали пост, где подробно разбирали эту дичь. Вкратце: кто-то по аналогии с ГСН зачем-то придумал перед оформлением представителем стройконтроля заказчика предписания с замечаниями еще и некий акт проверки.
Типа показать его работу, что конкретно проверили и потом абсолютно то же самое перенести в форму предписания. А иногда ещё и делили, в акте проверки одно, в предписании – другое и потом собирай все в кучу. Но везде одинаковые подписанты, то есть подрядчик еще должен с этими замечаниями согласиться.
В общем, абсолютно избыточный и ничем не обоснованный документ. Но если с ГСН история упирается в административки, возможные суды и подпись нарушителя в их документах оправдана, то ГрК и другие НПА и стандарты не предусматривают согласия подрядчика с замечаниями стройконтроля заказчика, а вдвое увеличивать объем документов на ровном месте...
И вроде как анонсированы регуляторные гильотины и борьба с излишеством процедур и документов, а подобная дичь все лезет и лезет. Сначала в XML обернули, а сейчас еще и в постановление пропихнули. Теперь уже наши потомки будут это разгребать.
В-третьих, типовые условия контракта или проформа контракта – это баланс интересов, учет рисков и снятие проблемных вопросов в том числе для снижения споров в суде. А вопросов много:
- Смотрит ли стройконтроль только в РД или должен еще и сравнивать РД с ПД?
- Отвечает ли стройконтроль за охрану труда подрядчика?
- Что с верификацией?
- Должен ли иметь свою лабораторию и геодезию?
- Что по аттестации специалистов, НРС?
- Что с подписанием актов о приемке выполненных работ?
- Отвечает ли стройконтроль заказчика за объемы работ, или только за качество?
- Отвечает ли стройконтроль перед ГСН, или заказчика за него штрафовать?
- Что по оплате услуг?
Здесь этого ничего нет.
Очень слабо проработанные рафинированные типовые условия, примерно, как были по СМР, утвержденные приказом 9/пр. Можно было просто открыть контракты с ЕИС и сделать лучше.
Утвердили бы также приказом, чтобы потом отменить было легче.
#бюрократия #нормирование
publication.pravo.gov.ru
Постановление Правительства Российской Федерации от 06.10.2025 № 1546 ∙ Официальное опубликование правовых актов
Постановление Правительства Российской Федерации от 06.10.2025 № 1546
"О типовых условиях контрактов на оказание услуг по проведению строительного контроля, заключаемых в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере…
"О типовых условиях контрактов на оказание услуг по проведению строительного контроля, заключаемых в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере…
❤8👍8👏2🔥1😨1
Ставшая уже обыденностью миграция требований по исполнительной документации добралась и до СП 68.13330.2017
Росстандарт вывесил на обсуждение проект изменения стандарта:
Изменение № 2 к СП 68.13330.2017 «СНиП 3.01.04-87 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения»
Также уточнены общие положения и условия приемки в эксплуатацию жилых зданий в зимний период.
#нормирование
Росстандарт вывесил на обсуждение проект изменения стандарта:
Изменение № 2 к СП 68.13330.2017 «СНиП 3.01.04-87 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения»
Также уточнены общие положения и условия приемки в эксплуатацию жилых зданий в зимний период.
#нормирование
👍7🙈3😁2👏1
Юзабилити документов
часть 1 из 3
Мы много раз писали и про содержание форм, и про избыточное количество подписантов. Писали, что исполнительную нужно обязательно вернуть производителям работ. Писали про законы Паркинсона и даже писали про задачи, которые можно поставить при разработке форм документов.
Но есть во всем этом одна мелочь, на которую можно не обращать внимание, но которая на практике дает колоссальную разницу в эффективности документооборота.
Речь пойдет о том, о чем наши разработчики стандартов почему-то думают в последнюю очередь – об удобстве (юзабилити) форм документов.
Виды и название документов. Одним, казалось бы, не явным аспектом, но которым можно также улучшить или наоборот ухудшить ситуацию с документами необходимо обозначить название форм. Довольно сложно осознать важность терминов и их однозначного восприятия в контексте документов, если не с чем сравнить. Поэтому для начала рассмотрим другой пример.
Возьмем термин технического надзора как функционала. В свое время от него отказались в пользу строительного контроля, под которым теперь понимается и строительный контроль заказчика, и строительный контроль подрядчика. Отсюда множество сложностей при восприятии чужих слов и как следствие – нужно постоянно уточнять чей именно строительный контроль имеется ввиду.
Также и с термином строительного контроля вместо контроля качества как процесса. Кому не понравился обобщающий термин качества настолько, чтобы переписать все на корню? Теперь мы имеем несостыковки ГрК с кучей стандартов, в том числе ИСО. На практике люди не просто начали путать функционал сторон, так еще и процесс с функционалом!
Сейчас обязательно вылезет какой-нибудь продавец курсов и пообещает избавить всех от этих недопониманий, но здесь речь идет об удобстве, однозначности восприятия и скорости коммуникации, а не в том, что кто-то знает как правильно.
Вот так просто при помощи терминов можно сделать стройке хуже через затруднение коммуникации. Также сейчас и с названиями документов, которые в большинстве не дают быстрой и однозначной связи с процедурами.
У нас есть многоступенчатый процесс контроля и приемки: входной, операционный и приемочный. Последний в свою очередь имеет синоним освидетельствования, а также означает приемку с оплатой, приемку готовых конструкций и сетей, а еще приемку объекта в целом. И каждый этап основывается на предыдущем и чем-то оформляется.
Но десятки или даже сотни документов разного уровня и смежных процессов имеют одинаковое название «акт». Актом начали называть уже выдаваемые замечания, а также документы, фиксирующие факт их устранения. Даже в ГрК это зачем-то прописали. Везде одни и те же названия и не трудно догадаться, что люди при таком многообразии процедур с одинаковыми названиями документов будут путаться.
Кроме актов есть довольно много видов документов с более подходящими уточняющими названиями: запрос, отчет, чек-лист, предписание, уведомление, свидетельство и т.д.
И все то множество разных процессов можно с легкостью привести в порядок в головах участников просто соответственно поименовав разные формы документов, которые будут как стена отделять одни процедуры от других и не давать путаться всем как это есть сейчас.
А можно прописать в НПА акт освидетельствования строительных конструкций, устранение недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций, и участков сетей инженерно-технического обеспечения (ответственных конструкций) и наблюдать за дракой ПТОшника с проверяющим.
Абсолютно та же ситуация у нас и с планированием строительного контроля, где точки, на которые необходимо выходить строительному контролю заказчика назначались хаотически. Сначала проектировщиком, а теперь заказчиком, но также, частично исходя из терминов скрытых работ, ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения, а также работ, влияющих на безопасность, которые все понимают по-разному, а частично из личных предпочтений проверяющих, связанных с финансовой составляющей последующей оплаты.
#бюрократия #формы #цифра
часть 1 из 3
Мы много раз писали и про содержание форм, и про избыточное количество подписантов. Писали, что исполнительную нужно обязательно вернуть производителям работ. Писали про законы Паркинсона и даже писали про задачи, которые можно поставить при разработке форм документов.
Но есть во всем этом одна мелочь, на которую можно не обращать внимание, но которая на практике дает колоссальную разницу в эффективности документооборота.
Речь пойдет о том, о чем наши разработчики стандартов почему-то думают в последнюю очередь – об удобстве (юзабилити) форм документов.
Виды и название документов. Одним, казалось бы, не явным аспектом, но которым можно также улучшить или наоборот ухудшить ситуацию с документами необходимо обозначить название форм. Довольно сложно осознать важность терминов и их однозначного восприятия в контексте документов, если не с чем сравнить. Поэтому для начала рассмотрим другой пример.
Возьмем термин технического надзора как функционала. В свое время от него отказались в пользу строительного контроля, под которым теперь понимается и строительный контроль заказчика, и строительный контроль подрядчика. Отсюда множество сложностей при восприятии чужих слов и как следствие – нужно постоянно уточнять чей именно строительный контроль имеется ввиду.
Также и с термином строительного контроля вместо контроля качества как процесса. Кому не понравился обобщающий термин качества настолько, чтобы переписать все на корню? Теперь мы имеем несостыковки ГрК с кучей стандартов, в том числе ИСО. На практике люди не просто начали путать функционал сторон, так еще и процесс с функционалом!
Сейчас обязательно вылезет какой-нибудь продавец курсов и пообещает избавить всех от этих недопониманий, но здесь речь идет об удобстве, однозначности восприятия и скорости коммуникации, а не в том, что кто-то знает как правильно.
Вот так просто при помощи терминов можно сделать стройке хуже через затруднение коммуникации. Также сейчас и с названиями документов, которые в большинстве не дают быстрой и однозначной связи с процедурами.
У нас есть многоступенчатый процесс контроля и приемки: входной, операционный и приемочный. Последний в свою очередь имеет синоним освидетельствования, а также означает приемку с оплатой, приемку готовых конструкций и сетей, а еще приемку объекта в целом. И каждый этап основывается на предыдущем и чем-то оформляется.
Но десятки или даже сотни документов разного уровня и смежных процессов имеют одинаковое название «акт». Актом начали называть уже выдаваемые замечания, а также документы, фиксирующие факт их устранения. Даже в ГрК это зачем-то прописали. Везде одни и те же названия и не трудно догадаться, что люди при таком многообразии процедур с одинаковыми названиями документов будут путаться.
Кроме актов есть довольно много видов документов с более подходящими уточняющими названиями: запрос, отчет, чек-лист, предписание, уведомление, свидетельство и т.д.
И все то множество разных процессов можно с легкостью привести в порядок в головах участников просто соответственно поименовав разные формы документов, которые будут как стена отделять одни процедуры от других и не давать путаться всем как это есть сейчас.
А можно прописать в НПА акт освидетельствования строительных конструкций, устранение недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций, и участков сетей инженерно-технического обеспечения (ответственных конструкций) и наблюдать за дракой ПТОшника с проверяющим.
Абсолютно та же ситуация у нас и с планированием строительного контроля, где точки, на которые необходимо выходить строительному контролю заказчика назначались хаотически. Сначала проектировщиком, а теперь заказчиком, но также, частично исходя из терминов скрытых работ, ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения, а также работ, влияющих на безопасность, которые все понимают по-разному, а частично из личных предпочтений проверяющих, связанных с финансовой составляющей последующей оплаты.
#бюрократия #формы #цифра
Telegram
Пособие инженеру ПТО
АОСР vs чек-лист
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем.…
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем.…
👍11❤4👏1
Юзабилити документов
часть 2 из 3
Структура документа и состав данных. Самое вредное из состава данных и построения формы документов в плане их эффективности видимо разрабатывались и разрабатываются юристами, менеджерами, или в угоду инспекторов, но никак не строителями для строителей.
Куча регалий организаций у нас появились с легкой руки Ростехнадзора в РД-11-02-2006. И очень любили транснефтевые технадзоры искать ошибки в номерах телефонов, ИНН, ОГРН и пр. И если в документации ГСН такие данные может и оправданы, то для стройки много раз указывали на их избыточность. Но и до Ростехнадзора многие формы документов имели множество бюрократических излишеств.
В таких сложных процедурах, как например, согласование изменений грамотно продуманная форма документа может подсказать, как сейчас модно, дорожную карту, облегчив тем самым участникам понимание процессов и ускорить процедуру. Но нет ничего хуже, когда в документе начинают описывать ход довольно простой процедуры.
Обычно в плохих в этом плане документах это выглядит так: такие-то собрались для того-то, они произвели осмотр того-то и там-то, в соответствии с таким-то проектом, дальше может описываться что конкретно проверялось, опять повторяются данные, описывается чем и как проверялось, в соответствии с какими стандартами и проектом и затем пишут выводы, соответствует или не соответствует с еще одним дублированием чему то-то и то-то соответствует.
По факту, когда в форму документа нужно забивать по нескольку раз одни и те же данные, это ведет к рассеиванию внимания и ошибкам. Плюс, сами формы в ворде или экселе помногу раз скопированные откуда-то могут иметь некоторые отступления от форм стандартов.
Самый показательный пример – акт о результатах проверки изделий по форме 3.3 ВСН 012-88 ч. II (акт входного контроля из СП 392.1325800.2018 – правопреемник этого безумия). В нем повторяются: ФИО представителей – 2 раза, наименование материалов – 3 раза, проектная документация – 3 раза, паспорта – 2 раза. Все это у впервые читающего специалиста вызывает отторжение и вводит в состояние когнитивного диссонанса.
Такой юридический характер построения структуры формы документа увеличивает в несколько раз объемы данных, замусоривая форму и мозги проверяющим. Бритва Оккама могла бы тут найти себе много работы.
И сейчас, имея такую структуру утвержденной стандартом или НПА формы документа, очень сложно какие-то данные оттуда убрать. Потому что уже никто и не вспомнит (если вообще знал) и не понимает зачем там все это и именно в таком порядке. А вот добавить что-то – пожалуйста. Можно представить тысячу аргументов зачем в документе нужно что-то еще и как это благотворно повлияет на процессы качества и принятия эффективных управленческих решений.
Кто-нибудь знает, какой практический смысл в абсолютно любом нашем акте несет двойное указание вверху и внизу подписантов, если сейчас запрещено подписывать другим через черточку?
Разрабатывалось и постоянно множилось это все конечно же с благими намерениями. А вот вы не проверили то-то и подписали! – а в форме не было указано, что именно это я должен был проверять… и понеслась.
Так у нас часто избыточными данными в форме документов по результатам процедуры пытаются компенсировать недостаточность или полное отсутствие самой процедуры.
А так как документы сейчас для многих проверяющих превратились в своего рода фетиш, все эти заполнения, проверки, устранение замечаний, подписания и переподписания еще больше замедляют фиксацию процессов и вытесняют их в параллельную вселенную ПТО.
Как это вылечить? – Путем, обратным тому, как мы сюда докатились. И рано или поздно нам придется на него ступить.
#бюрократия #формы #цифра
часть 2 из 3
Структура документа и состав данных. Самое вредное из состава данных и построения формы документов в плане их эффективности видимо разрабатывались и разрабатываются юристами, менеджерами, или в угоду инспекторов, но никак не строителями для строителей.
Куча регалий организаций у нас появились с легкой руки Ростехнадзора в РД-11-02-2006. И очень любили транснефтевые технадзоры искать ошибки в номерах телефонов, ИНН, ОГРН и пр. И если в документации ГСН такие данные может и оправданы, то для стройки много раз указывали на их избыточность. Но и до Ростехнадзора многие формы документов имели множество бюрократических излишеств.
В таких сложных процедурах, как например, согласование изменений грамотно продуманная форма документа может подсказать, как сейчас модно, дорожную карту, облегчив тем самым участникам понимание процессов и ускорить процедуру. Но нет ничего хуже, когда в документе начинают описывать ход довольно простой процедуры.
Обычно в плохих в этом плане документах это выглядит так: такие-то собрались для того-то, они произвели осмотр того-то и там-то, в соответствии с таким-то проектом, дальше может описываться что конкретно проверялось, опять повторяются данные, описывается чем и как проверялось, в соответствии с какими стандартами и проектом и затем пишут выводы, соответствует или не соответствует с еще одним дублированием чему то-то и то-то соответствует.
По факту, когда в форму документа нужно забивать по нескольку раз одни и те же данные, это ведет к рассеиванию внимания и ошибкам. Плюс, сами формы в ворде или экселе помногу раз скопированные откуда-то могут иметь некоторые отступления от форм стандартов.
Самый показательный пример – акт о результатах проверки изделий по форме 3.3 ВСН 012-88 ч. II (акт входного контроля из СП 392.1325800.2018 – правопреемник этого безумия). В нем повторяются: ФИО представителей – 2 раза, наименование материалов – 3 раза, проектная документация – 3 раза, паспорта – 2 раза. Все это у впервые читающего специалиста вызывает отторжение и вводит в состояние когнитивного диссонанса.
Такой юридический характер построения структуры формы документа увеличивает в несколько раз объемы данных, замусоривая форму и мозги проверяющим. Бритва Оккама могла бы тут найти себе много работы.
И сейчас, имея такую структуру утвержденной стандартом или НПА формы документа, очень сложно какие-то данные оттуда убрать. Потому что уже никто и не вспомнит (если вообще знал) и не понимает зачем там все это и именно в таком порядке. А вот добавить что-то – пожалуйста. Можно представить тысячу аргументов зачем в документе нужно что-то еще и как это благотворно повлияет на процессы качества и принятия эффективных управленческих решений.
Кто-нибудь знает, какой практический смысл в абсолютно любом нашем акте несет двойное указание вверху и внизу подписантов, если сейчас запрещено подписывать другим через черточку?
Разрабатывалось и постоянно множилось это все конечно же с благими намерениями. А вот вы не проверили то-то и подписали! – а в форме не было указано, что именно это я должен был проверять… и понеслась.
Так у нас часто избыточными данными в форме документов по результатам процедуры пытаются компенсировать недостаточность или полное отсутствие самой процедуры.
А так как документы сейчас для многих проверяющих превратились в своего рода фетиш, все эти заполнения, проверки, устранение замечаний, подписания и переподписания еще больше замедляют фиксацию процессов и вытесняют их в параллельную вселенную ПТО.
Как это вылечить? – Путем, обратным тому, как мы сюда докатились. И рано или поздно нам придется на него ступить.
#бюрократия #формы #цифра
Telegram
Пособие инженеру ПТО
АОРПИ
В посте Не тяните с нефтегаза дичь! мы упомянули об АОРПИ.
Это акт о результатах проверки изделий на соответствие техдокументации по форме 3.3 ВСН 012-88 часть II.
Форма АОРПИ создана для контроля поставки заказчика (на трубу, арматуру и т.п.)…
В посте Не тяните с нефтегаза дичь! мы упомянули об АОРПИ.
Это акт о результатах проверки изделий на соответствие техдокументации по форме 3.3 ВСН 012-88 часть II.
Форма АОРПИ создана для контроля поставки заказчика (на трубу, арматуру и т.п.)…
👍12❤7🔥3👏1
Юзабилити документов
часть 3 из 3
Чек-листы. Все сходят с ума по унификации и единообразии форм, хотя почти 20-ти летняя практика применения единообразной формы АОСР говорит о чем угодно, но только не об ее эффективности.
Эффективность же чек-листов доказана на практике. Ими пользуются везде, кроме, наверное, нашей стройки, где любой другой новый документ к массе существующих будет в лучшем случае как мертвому припарка.
Так почему чек-листы эффективны? Все просто: там нет всей этой юридической чепухи, мусора и повторений. Документ построен так, что в большинстве остается вписать ФИО, причем только один раз внизу и подписать.
Поэтому самое главное, в чем выигрывают чек-листы – это скорость. Именно ее невозможно обеспечить, оформляя и подписывая наши акты. При этом унификация – это точно не про чек-листы. Как можно разработать чек-лист унифицированным для самоката, мотоцикла, легкового авто, грузовика и самолета? – никак. Вернее, можно, но это будет уже не чек-листом. Также и с множеством видов работ.
Где-то одинаковые чек-листы могут применяться на довольно широком спектре общестроительных работ, где-то к чек-листу лучше разработать некий отчет взамен спецжурналам, а где-то чек-лист будет под один вид работ или группу работ. Но делать универсальную форму вообще под все – обрекать исполнителей на большее заполнение граф, а проверяющих – на выискивание там ошибок.
Можно еще добавить туда и побольше подписантов, и данные о допусках из техкарты для удобства контроля, и объемы, и количество зубов монтажников, что сделает из чек-листа такой же неэффективный мусор, как есть АОСР.
Толку от всех этих очень нужных данных, если документ не подписан как на бумаге, так и в цифре?
Главное в документе – это то, что процедура состоялась вовремя, а проверяющий выдал замечания, либо принял без них. Геодезическая схема и протокол – да, но все остальные данные – сопутствующие, которые у нас почему-то вышли на первый план в виде подробнейшей фиксации того, за что подписантов могут оштрафовать или посадить.
Вот здесь находится та грань, не перешагивая которую мы остаемся в рамках процедуры, или напротив, вытираем об нее ноги, продолжая работать и неделями или даже месяцами переделываем ПТОшниками документы под КС-2.
И самый главный вопрос: есть ли обратная связь между пользователями и теми, кто определяет правила и формы документов?
Представьте, каким было бы программное обеспечение, если бы удобство пользования оценивали некие люди из минцифры, менеджеры компаний-разработчиков, высокое руководство, проверяющие всех мастей, преподаватели, но никак не сами пользователи, голосующие рублем.
Представили? – Вот так у нас сейчас с исполнительной документацией. И в какое бы прекрасное программное обеспечение ее не завернули, удобство и эффективность будет зависеть в первую очередь от форм и правил.
#бюрократия #формы #цифра
часть 3 из 3
Чек-листы. Все сходят с ума по унификации и единообразии форм, хотя почти 20-ти летняя практика применения единообразной формы АОСР говорит о чем угодно, но только не об ее эффективности.
Эффективность же чек-листов доказана на практике. Ими пользуются везде, кроме, наверное, нашей стройки, где любой другой новый документ к массе существующих будет в лучшем случае как мертвому припарка.
Так почему чек-листы эффективны? Все просто: там нет всей этой юридической чепухи, мусора и повторений. Документ построен так, что в большинстве остается вписать ФИО, причем только один раз внизу и подписать.
Поэтому самое главное, в чем выигрывают чек-листы – это скорость. Именно ее невозможно обеспечить, оформляя и подписывая наши акты. При этом унификация – это точно не про чек-листы. Как можно разработать чек-лист унифицированным для самоката, мотоцикла, легкового авто, грузовика и самолета? – никак. Вернее, можно, но это будет уже не чек-листом. Также и с множеством видов работ.
Где-то одинаковые чек-листы могут применяться на довольно широком спектре общестроительных работ, где-то к чек-листу лучше разработать некий отчет взамен спецжурналам, а где-то чек-лист будет под один вид работ или группу работ. Но делать универсальную форму вообще под все – обрекать исполнителей на большее заполнение граф, а проверяющих – на выискивание там ошибок.
Можно еще добавить туда и побольше подписантов, и данные о допусках из техкарты для удобства контроля, и объемы, и количество зубов монтажников, что сделает из чек-листа такой же неэффективный мусор, как есть АОСР.
Толку от всех этих очень нужных данных, если документ не подписан как на бумаге, так и в цифре?
Главное в документе – это то, что процедура состоялась вовремя, а проверяющий выдал замечания, либо принял без них. Геодезическая схема и протокол – да, но все остальные данные – сопутствующие, которые у нас почему-то вышли на первый план в виде подробнейшей фиксации того, за что подписантов могут оштрафовать или посадить.
Вот здесь находится та грань, не перешагивая которую мы остаемся в рамках процедуры, или напротив, вытираем об нее ноги, продолжая работать и неделями или даже месяцами переделываем ПТОшниками документы под КС-2.
И самый главный вопрос: есть ли обратная связь между пользователями и теми, кто определяет правила и формы документов?
Представьте, каким было бы программное обеспечение, если бы удобство пользования оценивали некие люди из минцифры, менеджеры компаний-разработчиков, высокое руководство, проверяющие всех мастей, преподаватели, но никак не сами пользователи, голосующие рублем.
Представили? – Вот так у нас сейчас с исполнительной документацией. И в какое бы прекрасное программное обеспечение ее не завернули, удобство и эффективность будет зависеть в первую очередь от форм и правил.
#бюрократия #формы #цифра
👍15🔥6👏1
Не, ну все понятно и уже даже привычно, что ценники у всех начинаются от, и только у ПТОшника - до, но что за зверь такой - ростройконтроль и сколько опыта за него дают?
#пто
#пто
😁33🤣29👍1🔥1