Forwarded from Просто о сметах
Подрядчик Шредингера
Согласно теории цифровизации, если госстройка не прозрачна, то ее состояние описывается суперпозицией (смешением) двух состояний — качественных работ и не качественных работ. Следовательно, подрядчик, строящий на госзаказе, и банкрот и жулик одновременно. Если же к концу стройки бухгалтерию подрядчика открыть, то заказчик может увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние — «качество есть, подрядчик банкрот» или «качества нет, подрядчик все спионерил».
Почему в большинстве наш подрядчик все-таки может быть и живым, и мертвым одновременно?
Все очень просто. У него есть выбор из широкой линейки инструментов, которые можно условно разделить на две группы и обе с рисками «присесть»:
1. Без ущерба качеству («кинуть» субчика или поставщика; задержать зарплату; «оптимизировать»налоги; запроцентовать «воздух»)
2. С ущербом качества (закупить более дешевые непроектные материалы и оборудование; снизить качество работ, нарушив технологию).
Фактически сейчас большинство подрядчиков на госзаказе сидит на этих пилюлях и если кто-то захочет с них слезть, то очень скоро либо быстро умрет, либо будет вынужден уйти в коммерцию, где платят больше. Что, собственно, и происходит.
Винить при этом только подрядчика, который сам виноват, если не считал свою цену или считал, но все равно согласился – все равно что винить работника, соглашающегося на серую зарплату в родном городе, где нет другой работы.
Согласно теории цифровизации, если госстройка не прозрачна, то ее состояние описывается суперпозицией (смешением) двух состояний — качественных работ и не качественных работ. Следовательно, подрядчик, строящий на госзаказе, и банкрот и жулик одновременно. Если же к концу стройки бухгалтерию подрядчика открыть, то заказчик может увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние — «качество есть, подрядчик банкрот» или «качества нет, подрядчик все спионерил».
Почему в большинстве наш подрядчик все-таки может быть и живым, и мертвым одновременно?
Все очень просто. У него есть выбор из широкой линейки инструментов, которые можно условно разделить на две группы и обе с рисками «присесть»:
1. Без ущерба качеству («кинуть» субчика или поставщика; задержать зарплату; «оптимизировать»налоги; запроцентовать «воздух»)
2. С ущербом качества (закупить более дешевые непроектные материалы и оборудование; снизить качество работ, нарушив технологию).
Фактически сейчас большинство подрядчиков на госзаказе сидит на этих пилюлях и если кто-то захочет с них слезть, то очень скоро либо быстро умрет, либо будет вынужден уйти в коммерцию, где платят больше. Что, собственно, и происходит.
Винить при этом только подрядчика, который сам виноват, если не считал свою цену или считал, но все равно согласился – все равно что винить работника, соглашающегося на серую зарплату в родном городе, где нет другой работы.
👍29🔥6❤5😁1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 38
Озвучена глава 6 часть 3
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
Озвучена глава 6 часть 3
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
👍3🤗3❤1🔥1👏1
Forwarded from BIMSERT
Рубрика «Вопрос/Ответ»: Об определении состава графической части исполнительной документации, сведения и документы которой дополняются ЦИМ на этапе СМР и требованиях к такой ЦИМ
Вопрос:
Как определить состав графической части исполнительной документации, сведения и документы которой дополняются ЦИМ на этапе СМР, в случае если ее формирование осуществлялось на этапе архитектурно-строительного проектирования и (или) если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором? Чем руководствоваться при разработке ЦИМ для соответсвующей графической части исполнительной документации?
Ответ:
Согласно ч. 1.5 ст. 52 ГрК РФ, исполнительная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и отображающую фактическое исполнение функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений, содержащихся в проектной документации, рабочей документации. Состав и порядок ведения исполнительной документации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры и градостроительства.
Согласно пунктов 7-9 Приложения N 1 Приказа Минстроя России от 16.05.2023 г. N 344/пр к графической части исполнительной документации можно отнести следующие виды исполнительной документации (3 из 13 видов):
- комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектной организацией изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ на основании распорядительного документа (приказа), подтверждающего полномочия лица;
- исполнительные геодезические схемы (чертежи), выполненные на основании рабочей документации, фиксирующие фактическое местоположение законченных конструктивных элементов, частей зданий и сооружений и участков сетей инженерно-технического обеспечения;
- исполнительные схемы (чертежи) результатов работ и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения, отражающие выполненные отступления от проектной документации и согласованные с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.
Таким образом, для определения состава графической части исполнительной документации, сведения и документы которой дополняются ЦИМ на этапе СМР, в случае если ее формирование осуществлялось на этапе АСП и (или) если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором, можно руководствоваться указанным составом.
По совокупности требований ГОСТ Р 51872-2024, ГОСТ Р 10708-2022, ГОСТ Р 10708-2025 (вступит в силу с 01.10.2025) при строительстве ОКС с применением ЦИМ - ЦИМ разрабатывается в соответствии с Правилами формирования и ведения ИМ ОКС, составом СДМ, включаемых в ИМ ОКС и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614 и СП 471.1325800.
Согласно п. 5.4 СП 471.1325800.2020 в требованиях заказчика к использованию информационных моделей при контроле качества строительных работ должны быть отражены:
- виды и объемы строительных работ, подлежащих контролю качества с применением технологий информационного моделирования;
- виды информации по 4.7, подлежащие отражению в информационной модели;
- минимальные и дополнительные требования к информационным моделям и работе с ними по СП 333.1325800;
- порядок ведения и создания учетной документации, заполнения журналов, отчетных документов и др.;
- состав исполнительных схем и форм подготовки актов по объекту строительства, формируемых на основе информационных моделей;
- порядок взаимодействия участников ИСП при выполнении работ;
- форматы данных и методы информационного обмена.
Конкретный перечень требований устанавливается заказчиком из условий реализации и специфики ИСП.
В приложении Д СП 471.1325800.2020 представлен примерный перечень исполнительной геодезической документации, формируемой на основе информационных моделей.
Вопрос:
Как определить состав графической части исполнительной документации, сведения и документы которой дополняются ЦИМ на этапе СМР, в случае если ее формирование осуществлялось на этапе архитектурно-строительного проектирования и (или) если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором? Чем руководствоваться при разработке ЦИМ для соответсвующей графической части исполнительной документации?
Ответ:
Согласно ч. 1.5 ст. 52 ГрК РФ, исполнительная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и отображающую фактическое исполнение функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений, содержащихся в проектной документации, рабочей документации. Состав и порядок ведения исполнительной документации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры и градостроительства.
Согласно пунктов 7-9 Приложения N 1 Приказа Минстроя России от 16.05.2023 г. N 344/пр к графической части исполнительной документации можно отнести следующие виды исполнительной документации (3 из 13 видов):
- комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектной организацией изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ на основании распорядительного документа (приказа), подтверждающего полномочия лица;
- исполнительные геодезические схемы (чертежи), выполненные на основании рабочей документации, фиксирующие фактическое местоположение законченных конструктивных элементов, частей зданий и сооружений и участков сетей инженерно-технического обеспечения;
- исполнительные схемы (чертежи) результатов работ и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения, отражающие выполненные отступления от проектной документации и согласованные с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.
Таким образом, для определения состава графической части исполнительной документации, сведения и документы которой дополняются ЦИМ на этапе СМР, в случае если ее формирование осуществлялось на этапе АСП и (или) если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором, можно руководствоваться указанным составом.
По совокупности требований ГОСТ Р 51872-2024, ГОСТ Р 10708-2022, ГОСТ Р 10708-2025 (вступит в силу с 01.10.2025) при строительстве ОКС с применением ЦИМ - ЦИМ разрабатывается в соответствии с Правилами формирования и ведения ИМ ОКС, составом СДМ, включаемых в ИМ ОКС и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614 и СП 471.1325800.
Согласно п. 5.4 СП 471.1325800.2020 в требованиях заказчика к использованию информационных моделей при контроле качества строительных работ должны быть отражены:
- виды и объемы строительных работ, подлежащих контролю качества с применением технологий информационного моделирования;
- виды информации по 4.7, подлежащие отражению в информационной модели;
- минимальные и дополнительные требования к информационным моделям и работе с ними по СП 333.1325800;
- порядок ведения и создания учетной документации, заполнения журналов, отчетных документов и др.;
- состав исполнительных схем и форм подготовки актов по объекту строительства, формируемых на основе информационных моделей;
- порядок взаимодействия участников ИСП при выполнении работ;
- форматы данных и методы информационного обмена.
Конкретный перечень требований устанавливается заказчиком из условий реализации и специфики ИСП.
В приложении Д СП 471.1325800.2020 представлен примерный перечень исполнительной геодезической документации, формируемой на основе информационных моделей.
👍5❤3😴2✍1🔥1
Всех причастных – с днем архитектора!
Желаем, чтобы все ваши сооружения проектировались архибезопасными, архипрактичными, архиэкологичными и архуитительными!
Желаем, чтобы все ваши сооружения проектировались архибезопасными, архипрактичными, архиэкологичными и архуитительными!
🔥26😁5👍2🎉1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 39
Озвучена глава 6 часть 4
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
Озвучена глава 6 часть 4
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
🔥6❤2👍1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 40
Озвучена глава 6 часть 6
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
Озвучена глава 6 часть 6
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
👍5🔥2❤1👏1
Forwarded from Просто о сметах
Премия за риск и запасы непредвиденных
Вышел новый ГОСТ Р 72160-2025 «Менеджмент риска. Упр-е рисками проектов».
Как и в ГОСТ Р 58535-2019 «Стоимостной инжиниринг» — нет связи рисков и точности оценок на этапах проекта с премией за риск.
Стройка – это бизнес. Как говорят инфоцыгане – это не про зарплату и не ж*п*часы. А про риск и премию за риск!
Премия образуется от разницы между факт. затратами держателя рисков и его ценой. Не получилось снизить риски, снизить затраты – твои риски. Получилось – вот твоя прибыль. Где риск – должен быть и запас, который устанавливает принимающий риски.
Заказчик имеет свои риски, в основном связ. с проектированием. Если будут допработы с новым составом работ из-за изм. графической части, то заказчик из своих запасов оплачивает банкет.
Подрядчик имеет риски, связ. в основном с подсчетом объемов работ, и закладывает соотв. запасы на увеличение факт. выполняемых объемов без изм. состава работ.
Заключает заказчик EPC-контракт с подрядчиком – риски проектирования переходят на подрядчика. Но и премия за риск, которая за риски изменений стоимости за счет изм. и увеличения состава и объемов работ будет также за подрядчиком. Она зашита в цене подрядчика.
При классическом строительстве, когда заказчик нанимает проектировщика, риски остаются у заказчика. На каждой стадии проектирования усл. с самого не точного 5-го кл. до 1-го кл. риски снижаются с увел. точности расчетов. Соответственно, снижаются зарезервированные запасы непредвиденных, усл. с 30 или даже 100% к стоимости объекта-аналога до 10-15% на стадии строительства.
По EPC подрядчик строит быстрее именно из-за наличия премии за риск, обычно закладывают +30% к цене объекта-аналога. Они реально рвут ж*пу с организацией строительства и проектирования, чтобы оставить ее себе. Бонусы подрядчику за досрочный ввод платят примерно из таких же запасов.
Подрядчики за рубежом конкурируют в т.ч. размером заложенного запаса. Кто-то посчитал не точно и заложил больше, кто-то посчитал точнее и заложил ниже. Запас, заложенный подрядчиком – это будущая прибыль, премия. Но не у нас.
Табличка эта с точностью оценок многократно и в разных интерпретациях передиралась, но ее смысл никогда не раскрывался. В ГОСТ Р 72160-2025 на стр.6 мы видим, по сути, эту же табличку, а на стр.25 даже пример с разницей между допуст. уровнем риска и размером непредвиденных. Но толку?
У нас полностью отсутствует понятие «премия за риск», запасы непредвиденных никак не увеличить, а на стадии опред. лимитов их вообще нет. Подрядчик никак не может зашить ее в свою цену, т.к. он только соглашается на сметы заказчика. Поэтому у нас нет классических EPC. Они как бы есть, но начинаются как EPC с ценой по объекту-аналогу без запаса, а заканчиваются как обычный. Т.е. риски изменения стоимости остаются у заказчика, и оплата подрядчику происходит также по сметным расчетам, с которыми подрядчик пройдет ГГЭ.
Некоторые механизмы учета рисков все-таки есть — право подрядчика на пересмотр сметы, если допобъемы работ превысили 10% от стоимости согл. ст. 744 ГК. Но они не работают на госзаказе! Подрядчик не может в цене заложить никакие запасы на риски. Даже механизм поощрения за достигнутую экономию согл. ст. 710 ГК срабатывает наоборот – чтобы обобрать подрядчика до нитки.
Да, в Москве начинают потихоньку внедрять премию за досрочную сдачу до 5%, но это капля в море едва покроет все нынешние расходы подрядчика, начиная с условно-бесплатных допработ и заканчивая разницей между рыночными ЗП и затратами на ФОТ в сметах.
С отсутствием запасов на каждой из стадий проектирования соразмерно точности расчетов риски становятся неуправляемыми. Заказчик по максимуму перекладывает их на подрядчика, но даже с тем, что ему остается, справиться не может. А устарелая система проектирования, сроки изменения и доведения лимитов просто делают из стройки в лучшем случае долгострой со всеми вытекающими.
Поэтому у нас на госзаказе вместо бизнеса с премией за риск, цифры, производительности и досрочной сдачи – остается довольствоваться только ж*п*часами и тотальным воровством.
Александр Васильев для @smety
Вышел новый ГОСТ Р 72160-2025 «Менеджмент риска. Упр-е рисками проектов».
Как и в ГОСТ Р 58535-2019 «Стоимостной инжиниринг» — нет связи рисков и точности оценок на этапах проекта с премией за риск.
Стройка – это бизнес. Как говорят инфоцыгане – это не про зарплату и не ж*п*часы. А про риск и премию за риск!
Премия образуется от разницы между факт. затратами держателя рисков и его ценой. Не получилось снизить риски, снизить затраты – твои риски. Получилось – вот твоя прибыль. Где риск – должен быть и запас, который устанавливает принимающий риски.
Заказчик имеет свои риски, в основном связ. с проектированием. Если будут допработы с новым составом работ из-за изм. графической части, то заказчик из своих запасов оплачивает банкет.
Подрядчик имеет риски, связ. в основном с подсчетом объемов работ, и закладывает соотв. запасы на увеличение факт. выполняемых объемов без изм. состава работ.
Заключает заказчик EPC-контракт с подрядчиком – риски проектирования переходят на подрядчика. Но и премия за риск, которая за риски изменений стоимости за счет изм. и увеличения состава и объемов работ будет также за подрядчиком. Она зашита в цене подрядчика.
При классическом строительстве, когда заказчик нанимает проектировщика, риски остаются у заказчика. На каждой стадии проектирования усл. с самого не точного 5-го кл. до 1-го кл. риски снижаются с увел. точности расчетов. Соответственно, снижаются зарезервированные запасы непредвиденных, усл. с 30 или даже 100% к стоимости объекта-аналога до 10-15% на стадии строительства.
По EPC подрядчик строит быстрее именно из-за наличия премии за риск, обычно закладывают +30% к цене объекта-аналога. Они реально рвут ж*пу с организацией строительства и проектирования, чтобы оставить ее себе. Бонусы подрядчику за досрочный ввод платят примерно из таких же запасов.
Подрядчики за рубежом конкурируют в т.ч. размером заложенного запаса. Кто-то посчитал не точно и заложил больше, кто-то посчитал точнее и заложил ниже. Запас, заложенный подрядчиком – это будущая прибыль, премия. Но не у нас.
Табличка эта с точностью оценок многократно и в разных интерпретациях передиралась, но ее смысл никогда не раскрывался. В ГОСТ Р 72160-2025 на стр.6 мы видим, по сути, эту же табличку, а на стр.25 даже пример с разницей между допуст. уровнем риска и размером непредвиденных. Но толку?
У нас полностью отсутствует понятие «премия за риск», запасы непредвиденных никак не увеличить, а на стадии опред. лимитов их вообще нет. Подрядчик никак не может зашить ее в свою цену, т.к. он только соглашается на сметы заказчика. Поэтому у нас нет классических EPC. Они как бы есть, но начинаются как EPC с ценой по объекту-аналогу без запаса, а заканчиваются как обычный. Т.е. риски изменения стоимости остаются у заказчика, и оплата подрядчику происходит также по сметным расчетам, с которыми подрядчик пройдет ГГЭ.
Некоторые механизмы учета рисков все-таки есть — право подрядчика на пересмотр сметы, если допобъемы работ превысили 10% от стоимости согл. ст. 744 ГК. Но они не работают на госзаказе! Подрядчик не может в цене заложить никакие запасы на риски. Даже механизм поощрения за достигнутую экономию согл. ст. 710 ГК срабатывает наоборот – чтобы обобрать подрядчика до нитки.
Да, в Москве начинают потихоньку внедрять премию за досрочную сдачу до 5%, но это капля в море едва покроет все нынешние расходы подрядчика, начиная с условно-бесплатных допработ и заканчивая разницей между рыночными ЗП и затратами на ФОТ в сметах.
С отсутствием запасов на каждой из стадий проектирования соразмерно точности расчетов риски становятся неуправляемыми. Заказчик по максимуму перекладывает их на подрядчика, но даже с тем, что ему остается, справиться не может. А устарелая система проектирования, сроки изменения и доведения лимитов просто делают из стройки в лучшем случае долгострой со всеми вытекающими.
Поэтому у нас на госзаказе вместо бизнеса с премией за риск, цифры, производительности и досрочной сдачи – остается довольствоваться только ж*п*часами и тотальным воровством.
Александр Васильев для @smety
🔥16❤4👏3🤝2🍓1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (SD)
Опубликован юридический справочник застройщика, актуализированный по состоянию на 2025 год
Telegram
РГУД
🔥 ВАЖНАЯ НОВОСТЬ ДЛЯ ДЕВЕЛОПЕРОВ! 🔥
Комитет по законодательству Гильдии, АБ «Качкин и Партнеры» представляют обновленную редакцию самого востребованного издания – «Юридического справочника застройщика»!
Это ваш незаменимый инструмент, в котором собрана…
Комитет по законодательству Гильдии, АБ «Качкин и Партнеры» представляют обновленную редакцию самого востребованного издания – «Юридического справочника застройщика»!
Это ваш незаменимый инструмент, в котором собрана…
👍13👏1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 41
Озвучена глава 7 часть 1
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
Озвучена глава 7 часть 1
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
👍15❤2
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Цифровые мечты, ворвавшиеся в нашу реальность и разгоняющие формализм строительной информации до объемов, не поддающихся никакому осмыслению необходимо кому-то обслуживать.
Кто-то должен все это ремонтировать, налаживать, консультировать и поддерживать в рабочем состоянии в промежутках между катками Доты.
Поздравляем системных администраторов с их профессиональным праздником и желаем бычьих нервов на пути всеобщей цифровой зрелости!
🎉🎉🎉
Кто-то должен все это ремонтировать, налаживать, консультировать и поддерживать в рабочем состоянии в промежутках между катками Доты.
Поздравляем системных администраторов с их профессиональным праздником и желаем бычьих нервов на пути всеобщей цифровой зрелости!
🎉🎉🎉
❤10🔥6😁3🤬1
🔥52🤣39👍9👏7🏆3👀2🤔1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 42
Озвучена глава 7 часть 2
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
Озвучена глава 7 часть 2
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
❤6🆒3👍1
Росстандарт вывесил на обсуждение проект изменения №8 к СП 70.1330.2012.
Как и обещали исполнительная документация из несущих и ограждающих переезжает в отдельный свод правил по строительному контролю СП543.1325800.2024?
#нормирование
Как и обещали исполнительная документация из несущих и ограждающих переезжает в отдельный свод правил по строительному контролю СП543.1325800.2024?
#нормирование
👍15🤔3❤1👎1
Forwarded from Просто о сметах
Жирок есть? А если найду? (или зачем нам Open book)
Часть 1/2
В прошлый раз мы уже писали про риски и премию за риск. Теперь же хочется немного подробнее обозначить другую сторону вопроса – типы контрактов.
Под разные цели можно подобрать разные типы контрактов, учитывающие и перераспределяющие эти самые риски между участниками строительства.
За рубежом самым дешевым по цене является контракт по классической схеме строительства Design-Bid-Build (DBB), когда заказчик нанимает проектировщика, тот готовит проект и потом по этому готовому проекту после конкурентной процедуры заключается контракт с подрядчиком. В принципе,как и у нас.
Противопоставляют ему стройку Design-Build (DB) – проектируй-строй с контрактом EPC. Такие контракты дороже в среднем на +30% из-за того, что риски изменения ПД и соответственно состава и объемов работ с увеличением цены ложатся на подрядчика. И тот, естественно закладывает эти запасы соразмерно возросшим рискам. Зато строится быстрее.
Если подняться по табличке выше к 5 или к 4 классу точности расчетов, где проект еще не разработан, то стоимость там можно определить только по объекту-аналогу или по пересчитанной с объекта-аналога мощности (м2, м3, единицу оборудования и пр.) плюс этот самый запас 30-50%.
Обычно и классические контракты DBB и DB (EPC)заключаются с паушальной ценой (Lump Sum) и потом оплачиваются по проценту готовности. Самый не затратный в плане контроля со стороны заказчика контракт. Проверяй себе качество и никаких объемов.
Если не хочется заключать именно такой контракт, то есть проектировать самому, а строить начинать надо без законченной ПД, то есть контракты типа UNIT PRICE. Заказчик на конкурс или закупку выставляет список предполагаемых работ, а претенденты дают свои цены (PRICE) на каждую из них.
И оплата после заключения контракта осуществляется по фактически выполненным объемам работ, которые перемножаются на оговоренные единицы стоимости. Примерно, как делаем мы, только цена будет фиксированная за каждую единицу, но в целом открыта.
И самый не выгодный для заказчика в плане денег – контракт на возмещение затрат, он же Open book, он же Cost-Plus Fee и T&M. Здесь заказчик кроме всего прочего принимает на себя еще и риски изменения конъюнктуры рынка. То, что есть рисками подрядчика на любых других контрактах.
В Open book ни сметы, ни единичных расценок у подрядчика нет и между прогнозной оценкой заказчика и факт затратами подрядчика выруливает уже сам заказчик. Если, есть, конечно, запасы непредвиденных, которых и в размере 50% в по 5 классу точности может не хватить.
Нужно переделывать работу – плати. Увеличилась стоимость материалов – плати. Увеличилась стоимость аренды техники – плати. Плати за простои людей и техники, которые иногда достигают 50%.
Поэтому самый не выгодный контракт. Мало того, что здесь заказчику приходится платить буквально за все, так еще нужно много больше контролеров, чтобы все отслеживать и перепроверять. Счета на материалы, табеля на рабочих – все-все. Нужно как прорабу стоять на площадке и смотреть много бухгалтерской отчетности подрядчика.
К примеру, в FAR США прямо указано, что данный тип контракта может заключаться только если невозможно заключить никакие другие – с фиксированной ценой. Поэтому такое заключается только на очень срочное, без проекта и что нужно строить «с колес».
Но мы же не хотим дорого даже +30% как с нормальным EPC. Поэтому мы придумали свой аналог EPC-контракта, когда он заключается с одной ценой, можно сказать паушальной, которая определена по объекту-аналогу, а затем подрядчик должен разработать сметы по нашим расценкам, втиснуться в данный лимит и дальше мы оплачиваем ему как при обычном контракте. То есть никаких тебе запасов на риски и никой премии за риск.
И контракта с фиксированными расценками и приблизительной ценой типа UNIT PRICE у нас нет по этой же причине. Есть обычный классический контракт, только объемы по нему считаются также как по UNIT PRICE, чтобы конечно же срезать лишний жирочек, который бы оставался подрядчику с паушальной ценой.
Александр Васильев, специально для @smety
Часть 1/2
В прошлый раз мы уже писали про риски и премию за риск. Теперь же хочется немного подробнее обозначить другую сторону вопроса – типы контрактов.
Под разные цели можно подобрать разные типы контрактов, учитывающие и перераспределяющие эти самые риски между участниками строительства.
За рубежом самым дешевым по цене является контракт по классической схеме строительства Design-Bid-Build (DBB), когда заказчик нанимает проектировщика, тот готовит проект и потом по этому готовому проекту после конкурентной процедуры заключается контракт с подрядчиком. В принципе,как и у нас.
Противопоставляют ему стройку Design-Build (DB) – проектируй-строй с контрактом EPC. Такие контракты дороже в среднем на +30% из-за того, что риски изменения ПД и соответственно состава и объемов работ с увеличением цены ложатся на подрядчика. И тот, естественно закладывает эти запасы соразмерно возросшим рискам. Зато строится быстрее.
Если подняться по табличке выше к 5 или к 4 классу точности расчетов, где проект еще не разработан, то стоимость там можно определить только по объекту-аналогу или по пересчитанной с объекта-аналога мощности (м2, м3, единицу оборудования и пр.) плюс этот самый запас 30-50%.
Обычно и классические контракты DBB и DB (EPC)заключаются с паушальной ценой (Lump Sum) и потом оплачиваются по проценту готовности. Самый не затратный в плане контроля со стороны заказчика контракт. Проверяй себе качество и никаких объемов.
Если не хочется заключать именно такой контракт, то есть проектировать самому, а строить начинать надо без законченной ПД, то есть контракты типа UNIT PRICE. Заказчик на конкурс или закупку выставляет список предполагаемых работ, а претенденты дают свои цены (PRICE) на каждую из них.
И оплата после заключения контракта осуществляется по фактически выполненным объемам работ, которые перемножаются на оговоренные единицы стоимости. Примерно, как делаем мы, только цена будет фиксированная за каждую единицу, но в целом открыта.
И самый не выгодный для заказчика в плане денег – контракт на возмещение затрат, он же Open book, он же Cost-Plus Fee и T&M. Здесь заказчик кроме всего прочего принимает на себя еще и риски изменения конъюнктуры рынка. То, что есть рисками подрядчика на любых других контрактах.
В Open book ни сметы, ни единичных расценок у подрядчика нет и между прогнозной оценкой заказчика и факт затратами подрядчика выруливает уже сам заказчик. Если, есть, конечно, запасы непредвиденных, которых и в размере 50% в по 5 классу точности может не хватить.
Нужно переделывать работу – плати. Увеличилась стоимость материалов – плати. Увеличилась стоимость аренды техники – плати. Плати за простои людей и техники, которые иногда достигают 50%.
Поэтому самый не выгодный контракт. Мало того, что здесь заказчику приходится платить буквально за все, так еще нужно много больше контролеров, чтобы все отслеживать и перепроверять. Счета на материалы, табеля на рабочих – все-все. Нужно как прорабу стоять на площадке и смотреть много бухгалтерской отчетности подрядчика.
К примеру, в FAR США прямо указано, что данный тип контракта может заключаться только если невозможно заключить никакие другие – с фиксированной ценой. Поэтому такое заключается только на очень срочное, без проекта и что нужно строить «с колес».
Но мы же не хотим дорого даже +30% как с нормальным EPC. Поэтому мы придумали свой аналог EPC-контракта, когда он заключается с одной ценой, можно сказать паушальной, которая определена по объекту-аналогу, а затем подрядчик должен разработать сметы по нашим расценкам, втиснуться в данный лимит и дальше мы оплачиваем ему как при обычном контракте. То есть никаких тебе запасов на риски и никой премии за риск.
И контракта с фиксированными расценками и приблизительной ценой типа UNIT PRICE у нас нет по этой же причине. Есть обычный классический контракт, только объемы по нему считаются также как по UNIT PRICE, чтобы конечно же срезать лишний жирочек, который бы оставался подрядчику с паушальной ценой.
Александр Васильев, специально для @smety
👍21❤6🔥2🤔1🤯1👌1
Forwarded from Просто о сметах
Жирок есть? А если найду? (или зачем нам Open book)
Часть 2/2, начало — здесь.
Так зачем нам самый дорогой и затратный для заказчика Openbook? – Ровно затем же, зачем перевернули с ног наголову и конкуренцию с нашим английским обратным аукционом, и EPC, и механизм экономии подрядчика и много чего другого. Чтобы не получить разумные и справедливые рыночные цены, а остаться в достоверных. А потом снизить еще и их.
Плюс, нужно не забывать, наши западные партнеры как правило не производят оплату подрядчику по инвесторской смете, поэтому можно сказать, что все разговоры об отсутствии у нас прозрачности являются простыми спекуляциями. Просто после того, как становится все видно – это начинает не нравиться никому.
Поэтому несмотря на все закрученные гайки на госзаказе: на нерыночные зарплаты в сметах и другие лимитированные расходы, считающиеся с них, на отсутствие адекватных запасов непредвиденных и отсутствие премии за риск с явно возросшими рисками, на отсутствие VECP https://t.me/smety/5621 и т.д.
Не смотря на все это, в смете все еще водится жирок, который не дает покоя регулятору. Ни есть спокойно, ни спать он не может – ищет как бы и его обрезать. А что еще обрезать?
Во-первых – это воздух, который закладывает проектировщик в связи с тем, что часто не может быстро и точно просчитать объемы.
Во-вторых – это плюсовая разница между стоимостью некоторых сметных позиций и рыночной.
И первое, и второе – это на самом деле далеко не все позиции сметы, и даже не половина. Навариться на этом в жирный плюс не получится, тем более если по большинству других расходов ты в минусе.
Жирок по воздуху планируется срезать цифрой через более точную графическую часть, плюс если уже будет более точная основа – также резать через исполнительную, в том числе цифровую, превратив ее наконец в документацию бухучета.
Срезать жирок по воздуху в коммерческом строительстве нормально. Это сильно дорого в условиях, когда подрядчики назначают свои цены. Примерно по этим же причинам зарубежным коллегам-заказчикам не нравится контракты с паушальной ценой с корректировками проектной документации в процессе – дорого и сложно, с чем также пытаются бороться цифрой. Но у нас на госзаказе подрядчик цены не устанавливает и в этом вся разница.
А вот жирок по ценам, которые рассчитал проектировщик, которые прошли госэкспертизу и которые утвердил заказчик как раз-таки охота срезать при помощи идеи Open book. Но неплатить подрядчику за все его фактзатраты по зарплате, технике, а контролировать только ту часть, где может быть плюс.
Подобный опыт у наших соседей, кстати, есть, когда затраты по материалам оплачиваются по предоставляемым счетам, кроме оговоренных. А проверяют и подписывают формы на оплату на основании этих счетов сметчики заказчика. Готовы ли наши сметчики принять на себя еще и такую работу?
Тем не менее самые жирненькие позиции на материалах остались и могут еще удешевить стройку дополнительно к уже сниженной примерно на 5% от стоимости строительства за счет перехода на РИМ.
То есть мы опять извращаем смысл Open book и придумываем свой, который заключается в том, что никакие лишние риски заказчик на себя не берет, а просто занижает стоимость еще ниже.
Да, у нас есть Постановление №1315 и приказ 500/пр с увеличением цены до 30% за счет увеличения цены материалов, чтобы покрыть инфляцию и как бы какие-то риски заказчик на себя все-таки берет. Но, это только по материалам, только если есть лимиты, как правило, для своих, потому что это как бы не обязанность.
Спрашивается, зачем нам ездить в Китай смотреть как там с ценообразованием? Это другим стоит поучиться у нас как строить максимально дешево и еще дешевле дешевого!
Правда, неизвестно, кто из подрядчиков сколько нарушает законы, чтобы просто выжить в таких условиях. Ясно одно: после срезки существующих остатков жирочка, честных и грамотных строителей на госзаказе не должно остаться совсем.
Александр Васильев специально для @smety
Часть 2/2, начало — здесь.
Так зачем нам самый дорогой и затратный для заказчика Openbook? – Ровно затем же, зачем перевернули с ног наголову и конкуренцию с нашим английским обратным аукционом, и EPC, и механизм экономии подрядчика и много чего другого. Чтобы не получить разумные и справедливые рыночные цены, а остаться в достоверных. А потом снизить еще и их.
Плюс, нужно не забывать, наши западные партнеры как правило не производят оплату подрядчику по инвесторской смете, поэтому можно сказать, что все разговоры об отсутствии у нас прозрачности являются простыми спекуляциями. Просто после того, как становится все видно – это начинает не нравиться никому.
Поэтому несмотря на все закрученные гайки на госзаказе: на нерыночные зарплаты в сметах и другие лимитированные расходы, считающиеся с них, на отсутствие адекватных запасов непредвиденных и отсутствие премии за риск с явно возросшими рисками, на отсутствие VECP https://t.me/smety/5621 и т.д.
Не смотря на все это, в смете все еще водится жирок, который не дает покоя регулятору. Ни есть спокойно, ни спать он не может – ищет как бы и его обрезать. А что еще обрезать?
Во-первых – это воздух, который закладывает проектировщик в связи с тем, что часто не может быстро и точно просчитать объемы.
Во-вторых – это плюсовая разница между стоимостью некоторых сметных позиций и рыночной.
И первое, и второе – это на самом деле далеко не все позиции сметы, и даже не половина. Навариться на этом в жирный плюс не получится, тем более если по большинству других расходов ты в минусе.
Жирок по воздуху планируется срезать цифрой через более точную графическую часть, плюс если уже будет более точная основа – также резать через исполнительную, в том числе цифровую, превратив ее наконец в документацию бухучета.
Срезать жирок по воздуху в коммерческом строительстве нормально. Это сильно дорого в условиях, когда подрядчики назначают свои цены. Примерно по этим же причинам зарубежным коллегам-заказчикам не нравится контракты с паушальной ценой с корректировками проектной документации в процессе – дорого и сложно, с чем также пытаются бороться цифрой. Но у нас на госзаказе подрядчик цены не устанавливает и в этом вся разница.
А вот жирок по ценам, которые рассчитал проектировщик, которые прошли госэкспертизу и которые утвердил заказчик как раз-таки охота срезать при помощи идеи Open book. Но неплатить подрядчику за все его фактзатраты по зарплате, технике, а контролировать только ту часть, где может быть плюс.
Подобный опыт у наших соседей, кстати, есть, когда затраты по материалам оплачиваются по предоставляемым счетам, кроме оговоренных. А проверяют и подписывают формы на оплату на основании этих счетов сметчики заказчика. Готовы ли наши сметчики принять на себя еще и такую работу?
Тем не менее самые жирненькие позиции на материалах остались и могут еще удешевить стройку дополнительно к уже сниженной примерно на 5% от стоимости строительства за счет перехода на РИМ.
То есть мы опять извращаем смысл Open book и придумываем свой, который заключается в том, что никакие лишние риски заказчик на себя не берет, а просто занижает стоимость еще ниже.
Да, у нас есть Постановление №1315 и приказ 500/пр с увеличением цены до 30% за счет увеличения цены материалов, чтобы покрыть инфляцию и как бы какие-то риски заказчик на себя все-таки берет. Но, это только по материалам, только если есть лимиты, как правило, для своих, потому что это как бы не обязанность.
Спрашивается, зачем нам ездить в Китай смотреть как там с ценообразованием? Это другим стоит поучиться у нас как строить максимально дешево и еще дешевле дешевого!
Правда, неизвестно, кто из подрядчиков сколько нарушает законы, чтобы просто выжить в таких условиях. Ясно одно: после срезки существующих остатков жирочка, честных и грамотных строителей на госзаказе не должно остаться совсем.
Александр Васильев специально для @smety
🔥10❤4👍4💔1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
💯38😁17👍6🔥2❤1🙈1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 43
Озвучена глава 7 часть 3
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
Озвучена глава 7 часть 3
Все аудиофайлы на яндекс-диске
#пособие
🔥9❤1
Forwarded from BIMSERT
Ростехнадзором рассмотрены некоторые вопросы практики ведения журналов работ при строительстве (31.07.2025)
В частности, разъясняются:
- необходимость регистрации в 2025 г. специальных журналов работ (бетонных работ, входного контроля, сварочных работ и т.д.) в территориальных органах Ростехнадзора при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства;
- необходимость оформления исполнительной документации и фиксации в общем журнале работ информации о проведении отдельных видов бетонных работ; вопросы, касающиеся ведения общих журналов работ.
P.S. Обращаем внимание: ряд разъяснений идет со ссылками на отмененные НПА…(де-юро несостоятельны от слова совсем).
В частности, разъясняются:
- необходимость регистрации в 2025 г. специальных журналов работ (бетонных работ, входного контроля, сварочных работ и т.д.) в территориальных органах Ростехнадзора при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства;
- необходимость оформления исполнительной документации и фиксации в общем журнале работ информации о проведении отдельных видов бетонных работ; вопросы, касающиеся ведения общих журналов работ.
P.S. Обращаем внимание: ряд разъяснений идет со ссылками на отмененные НПА…(де-юро несостоятельны от слова совсем).
www.garant.ru
Разъяснения Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 31 июля 2025 г. Ведение и регистрация…
Документы ленты ПРАЙМ: Разъяснения Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 31 июля 2025 г. Ведение и регистрация журналов работ при строительстве объекта капитального строительства | ГАРАНТ
😁15❤3
BIMSERT
Ростехнадзором рассмотрены некоторые вопросы практики ведения журналов работ при строительстве (31.07.2025) В частности, разъясняются: - необходимость регистрации в 2025 г. специальных журналов работ (бетонных работ, входного контроля, сварочных работ и…
Может и правильно сделали, что забрали у них исполнительную?
💯21😁6❤1👍1👏1