Forwarded from Construction Sheets
Всем привет!
Так много новых подписчиков...
Меня зовут Михаил Тахаутдинов, я инженер ПТО (по ИД) и немного умею программировать на Google Apps Script.
Вот чем я занимаюсь (табличка для ведения любой ИД):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1J8M83vkcOQfKR2Cgz65HCy-xD3eXnNv7JvLpGisz6Kg/edit?gid=1347752243#gid=1347752243
Просто скопируй эту таблицу себе и покликай все кнопки
Вот тут можно посмотреть как пользоваться:
https://t.me/pto_cdo/21005
А тут ссылка на YouTube:
https://www.youtube.com/@ConstructionSheets
Вот бот оплаты — @constructionsheeter_bot. Он даст нормальный доступ к программе и к чату пользователей программы. Есть 2 бесплатные недели (для социальной справедливости).
В этом чате я отвечаю на все вопросы, скидываюкурсы как стать успешным свои идеи по разработке, делюсь своим опытом ведения ИД, рассказываю о лайфхаках в программе и Google таблицах
Здесь комментарии к постам (нововведения можно обсудить)
Для компаний организовываю столько таблиц, сколько потребуется. Тех. поддержка 24/7.
Вроде всё рассказал.
Так много новых подписчиков...
Меня зовут Михаил Тахаутдинов, я инженер ПТО (по ИД) и немного умею программировать на Google Apps Script.
Вот чем я занимаюсь (табличка для ведения любой ИД):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1J8M83vkcOQfKR2Cgz65HCy-xD3eXnNv7JvLpGisz6Kg/edit?gid=1347752243#gid=1347752243
Просто скопируй эту таблицу себе и покликай все кнопки
Вот тут можно посмотреть как пользоваться:
https://t.me/pto_cdo/21005
А тут ссылка на YouTube:
https://www.youtube.com/@ConstructionSheets
Вот бот оплаты — @constructionsheeter_bot. Он даст нормальный доступ к программе и к чату пользователей программы. Есть 2 бесплатные недели (для социальной справедливости).
В этом чате я отвечаю на все вопросы, скидываю
Здесь комментарии к постам (нововведения можно обсудить)
Для компаний организовываю столько таблиц, сколько потребуется. Тех. поддержка 24/7.
Вроде всё рассказал.
Google Docs
Сервис автоматизации ИД - 2. Общестроительные работы
👍33👎8❤3
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 5
Озвучена глава 2 часть 1
все аудиофайлы на яндекс-диске
предыдущие выпуски: 1, 2, 3, 4
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
Озвучена глава 2 часть 1
все аудиофайлы на яндекс-диске
предыдущие выпуски: 1, 2, 3, 4
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
🔥13❤2
Цифровизация исполнительной и объемы документирования
Мало кто задумывался, что с приходом цифры объемы документирования могут возрасти. И тому есть причины.
Если исполнительную документацию восстанавливать, как это много где сейчас делается на сдачу, то на какой-нибудь не большой детский садик на 160 мест выйдет около 300-400 АОСР, не считая всяких схем, протоколов и пр. Просто ПТОшники, объединяя под одним документом максимальное количество работ и сознательно не учитывая захватки, тем самым сильно сокращают время на подготовку и подписание исполнительной.
Если готовить документацию раз в месяц под «процентовку» (по сути, это тоже восстановление, потому как она все равно подписывается не вовремя), то ее объем возрастет раза в три, в зависимости от того, за сколько мелочей в месяц подрядчик захочет получить оплату. Итого на тот же детский садик выйдет уже около 1к АОСР.
Но если вдруг кто-то захочет, чтобы АОСР начал наконец исполнять свою главную функцию – разрешать последующий вид работ (иначе зачем тогда она в таком виде нужна?), то количество документов будет зависеть от количества реальных захваток. Плюс тенденции актирования всего что есть в КС-2 тоже добавляет объемы документов там, где их изначально небыло. И тогда количество АОСР может легко увеличиться еще в три и более раза. Итого 3-4к документов.
Причем многие работы по таким системам как электромонтажные, слаботочка и пр. в большинстве не являются скрытыми. С цифрой же никто не будет разбираться, какие конкретные виды работ должны оформляться чем-то другим, кроме АОСР. Все приравняют к единому знаменателю и это тоже увеличит количество документов.
По итогу конечно же окажется, что половину АОСР, нужных на процентовку, на сдачу можно выкинуть, плюс еще не хватает сотня-другая спецмонтажных документов.
Цифровизация же позволяет готовить документы дистанционно. Поэтому подрядчики с легкостью будут находить фрилансеров или калымящих ПТОшников, которые с радостью будут делать все красиво. С оплатой за каждый АОСР.
Но подход к работе у штатного ПТОшника и у фрилансера на сдельщине диаметрально отличается. Где один будет на ножах спорить со стройконтролем заказчика за каждый лишний документ со ссылками на требования законодательства и стандартов, другой будет просто соглашаться потому как ему платят за каждый документ.
Так что цифра, с одной стороны, приближает документы к реальности, но по итогу количество этих документов возрастет в 3-10 раз. А это значит еще больше работы для ПТО. Ну и следом за возросшим спросом на ПТОшников поползут вверх и ценники на их услуги.
И это – хорошо!
#пто #цифра
Мало кто задумывался, что с приходом цифры объемы документирования могут возрасти. И тому есть причины.
Если исполнительную документацию восстанавливать, как это много где сейчас делается на сдачу, то на какой-нибудь не большой детский садик на 160 мест выйдет около 300-400 АОСР, не считая всяких схем, протоколов и пр. Просто ПТОшники, объединяя под одним документом максимальное количество работ и сознательно не учитывая захватки, тем самым сильно сокращают время на подготовку и подписание исполнительной.
Если готовить документацию раз в месяц под «процентовку» (по сути, это тоже восстановление, потому как она все равно подписывается не вовремя), то ее объем возрастет раза в три, в зависимости от того, за сколько мелочей в месяц подрядчик захочет получить оплату. Итого на тот же детский садик выйдет уже около 1к АОСР.
Но если вдруг кто-то захочет, чтобы АОСР начал наконец исполнять свою главную функцию – разрешать последующий вид работ (иначе зачем тогда она в таком виде нужна?), то количество документов будет зависеть от количества реальных захваток. Плюс тенденции актирования всего что есть в КС-2 тоже добавляет объемы документов там, где их изначально небыло. И тогда количество АОСР может легко увеличиться еще в три и более раза. Итого 3-4к документов.
Причем многие работы по таким системам как электромонтажные, слаботочка и пр. в большинстве не являются скрытыми. С цифрой же никто не будет разбираться, какие конкретные виды работ должны оформляться чем-то другим, кроме АОСР. Все приравняют к единому знаменателю и это тоже увеличит количество документов.
По итогу конечно же окажется, что половину АОСР, нужных на процентовку, на сдачу можно выкинуть, плюс еще не хватает сотня-другая спецмонтажных документов.
Цифровизация же позволяет готовить документы дистанционно. Поэтому подрядчики с легкостью будут находить фрилансеров или калымящих ПТОшников, которые с радостью будут делать все красиво. С оплатой за каждый АОСР.
Но подход к работе у штатного ПТОшника и у фрилансера на сдельщине диаметрально отличается. Где один будет на ножах спорить со стройконтролем заказчика за каждый лишний документ со ссылками на требования законодательства и стандартов, другой будет просто соглашаться потому как ему платят за каждый документ.
Так что цифра, с одной стороны, приближает документы к реальности, но по итогу количество этих документов возрастет в 3-10 раз. А это значит еще больше работы для ПТО. Ну и следом за возросшим спросом на ПТОшников поползут вверх и ценники на их услуги.
И это – хорошо!
#пто #цифра
💯26😱5🌚4❤3👏3👍2😁2
Справочник по исполнительной документации от ЦКС СПб
Давно не доходили руки освежить регламент с перечнем исполнительной, но вот попалось свежайшее (правда еще с РТНовскими формами) справочное пособие «Исполнительная документация в строительстве» от ЦКС СПб 2023 года. И, прежде чем заняться своим, решено почитать чужое.
При беглом просмотре нашлось хорошее: в справочнике наконец появились примерные перечни со ссылками на требования законодательства и стандартов (всяко лучше московского перечня, который мы разбирали тут). Причем в форме таблички, сильно похожей на табличку из нашего регламента, графы которой в свою очередь были позаимствованы из Транснефтевого перечня.
Из не хорошего: справочник превратился в площадку распространения в массы личного мнения, как все должно быть на самом деле.
К примеру, описание процедуры приемки с подписанием акта согласно пункту 12 ПП №468 интерпретируется так, что этот акт должен быть вообще на все, и на входной, и на операционный контроль отдельно, еще и чуть ли не дополнительным документом от заказчика.
И дальше предлагаются свои варианты этого документа в форме более эффективного журнала операционного контроля качества (ЖОКК) и прочих произвольных форм, выдуманных на основе таких размышлений.
Есть там и пресловутый акт входного контроля, составу данных которого может позавидовать даже АОРПИ ВСН 012-88 ч.2 и который почему-то нужно вписывать в раздел 3 ОЖР.
Еще из дичи можно отметить в примерах заполненных форм спецжурналы (в том числе ЖОКК) как приложения к АОСР (наверное копий).
Короче, больше актов, больше журналов, больше приложений. Хоть объемов работ в примерах АОСР нет – и на том спасибо.
Виден подход людей, которые уже давно настолько возвысились над бренной стройкой, преисполнившись теорией, что дают советы (с благими намерениями), которые еще больше скатят их использующих в бюрократическое болото.
Наверное, именно так сейчас и пишется большинство правил по исполнительной документации, авторам которых позарез не хватает опробования их же идей на практике, причем на собственном горбу.
Поэтому бездумно пользоваться в работе справочником не рекомендуется.
#перечни #пто #бюрократия
Давно не доходили руки освежить регламент с перечнем исполнительной, но вот попалось свежайшее (правда еще с РТНовскими формами) справочное пособие «Исполнительная документация в строительстве» от ЦКС СПб 2023 года. И, прежде чем заняться своим, решено почитать чужое.
При беглом просмотре нашлось хорошее: в справочнике наконец появились примерные перечни со ссылками на требования законодательства и стандартов (всяко лучше московского перечня, который мы разбирали тут). Причем в форме таблички, сильно похожей на табличку из нашего регламента, графы которой в свою очередь были позаимствованы из Транснефтевого перечня.
Из не хорошего: справочник превратился в площадку распространения в массы личного мнения, как все должно быть на самом деле.
К примеру, описание процедуры приемки с подписанием акта согласно пункту 12 ПП №468 интерпретируется так, что этот акт должен быть вообще на все, и на входной, и на операционный контроль отдельно, еще и чуть ли не дополнительным документом от заказчика.
И дальше предлагаются свои варианты этого документа в форме более эффективного журнала операционного контроля качества (ЖОКК) и прочих произвольных форм, выдуманных на основе таких размышлений.
Есть там и пресловутый акт входного контроля, составу данных которого может позавидовать даже АОРПИ ВСН 012-88 ч.2 и который почему-то нужно вписывать в раздел 3 ОЖР.
Еще из дичи можно отметить в примерах заполненных форм спецжурналы (в том числе ЖОКК) как приложения к АОСР (наверное копий).
Короче, больше актов, больше журналов, больше приложений. Хоть объемов работ в примерах АОСР нет – и на том спасибо.
Виден подход людей, которые уже давно настолько возвысились над бренной стройкой, преисполнившись теорией, что дают советы (с благими намерениями), которые еще больше скатят их использующих в бюрократическое болото.
Наверное, именно так сейчас и пишется большинство правил по исполнительной документации, авторам которых позарез не хватает опробования их же идей на практике, причем на собственном горбу.
Поэтому бездумно пользоваться в работе справочником не рекомендуется.
#перечни #пто #бюрократия
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Освежил регламент на 17.04.2024
Был пробел по насосам, которые есть в том числе в комплекте оборудования КОС и ЛОС. Поэтому не нашел других вариантов кроме как применить формы с технологического оборудования (на что есть ссылка в том же ВСН 394-78). Ну…
Был пробел по насосам, которые есть в том числе в комплекте оборудования КОС и ЛОС. Поэтому не нашел других вариантов кроме как применить формы с технологического оборудования (на что есть ссылка в том же ВСН 394-78). Ну…
👍19🔥3🤪3❤1🤔1🍾1💋1
Почему наши закупки на госзаказе - дичь и как они губят качество мы писали тут, а еще в целом про наше ценообразование рисовали тут
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Закупки на госзаказе – дичь
Часть 1 из 2 (СМР)
Суть закупок. Закупки, аукцион, конкурс, тендер – это примерно об одном – про конкуренцию и конкурентные процедуры. Вместе с рыночным определением цены они являются основными постулатами рыночных отношений.…
Часть 1 из 2 (СМР)
Суть закупок. Закупки, аукцион, конкурс, тендер – это примерно об одном – про конкуренцию и конкурентные процедуры. Вместе с рыночным определением цены они являются основными постулатами рыночных отношений.…
👍4😁3
ПТО. Что выгоднее: штат, аутсорс, фриланс, или дистанционка?
Многие слышали все эти слова, но не все знают, что за ними стоит. Давайте разберемся, где сейчас можно еще работать ПТОшником кроме штата организации подрядчика.
Штат. Тут, в зависимости от локации работы, можно как очень долго ее искать в городе, так и максимально быстро ее найти на вахте. Чем дальше вы отдаляетесь от цивилизации, тем меньше там конкуренции и тем легче найти работу. И тем выше там зарплата. Хотя не факт.
Не устраивает зарплата и наваленный объем – с набором опыта ищешь получше, обычно в более крупной организации, где нет серой зарплаты, вкуснее в столовой, менее бичевый быт и прочие плюшки.
Выгодно ли работодателю держать свой штат ПТО? - Субчики обычно обещают много, потом оказывается серая зарплата со всеми вытекающими. Тут без разницы кого брать, штатного или фрилансера – кинут всех.
У генподрядчиков могут быть лучше условия, а людей они могут перекидывать с других объектов. Но иногда работы настолько много, а времени искать и обучать настолько мало, что становится выгодным аутсорс.
Аутсорс. Это такие организации, обычно не большие, где из вас выжмут точно также как и на работе в штате. Обычно они работают либо за % от КС-2, либо за часы/дни (и тогда это будет уже аутстаффинг). Если своему ПТОшнику платят 150к, то с заказчика берут в 2-3 раза выше за счет накладных расходов, рисков, прибыли и пр.
Нанимать в штат аутсорсеры людей не всегда хотят, часто по ГПХ (без записи в трудовую). Посылают в самую жопень на конец стройки. Заказчики разные, условия быта тоже бывают очень скверные.
Владельцев аутсорсинговых организаций часто кидают, особенно если у них нет связей с заказчиками заказчиков (подрядчика). И чтобы такого происходило меньше, нужно не только заключать грамотные договора, но и делиться. Но все равно будут задержки оплаты, кидалово и суды с подрядчиками. Ну и все это также может отражаться на работниках.
За несколько лет тут как нигде можно набраться опыта именно сдачи объекта. Но если зарплаты примерно такие же или даже чуть выше, чем в штате, то смысла задерживаться нет никакого.
Фриланс. Обычно он сдельный, от 2 до 5к за АОСР со всеми приложениями и записями в журналах, или 0,5-3% от КС-2. Для подрядчика по сравнению со штатом – это дороже, но дешевле аутсорса. Для ПТОшника – самый выгодный вариант.
Но если с аутсорсом тяжбы по выбиванию денег ложились на работодателя, то на фрилансе все это будет только на вас. Тут еще больше кидалова, особенно если работать без договора. Поэтому в цену нужно включать эти риски, брать авансы ближе к 50% и как-то обезопасить себя связями.
Фриланс в большинстве можно назвать синонимом дистанционки, а переход на цифру позволяет применять ее шире.
Хотя, к примеру, в дорожном строительстве часто штатные ПТОшники генподрядчиков подрабатывают у своих субчиков (объемы актирования в десятки раз ниже), что уже ближе калыму.
Поэтому если вы наработали много опыта, то выгоднее всего будет найти не пыльную работу с чуть меньшей зарплатой у генподрядчика или у заказчика, но с возможностью калымить (фрилансить). Как у сметчиков.
Дистанционка. Ее сложно контролировать если работа не сдельная. Чаще какую-то часть работы в том числе и на аутсорсе делают своим штатом в офисе для удаленного объекта, но назвать это удаленкой…
Чтобы она работала, нужен кто-то, кто бы делал на месте черновую работу – опрашивал прорабов, искал паспорта и другие документы, работал с геодезией, лабораторией и снимал замечания. БОльшую половину замечаний можно снять устно при непосредственном общении с проверяющими, чего не скажешь о созвоне.
И если на месте нет такого человека и нет возможности хотя бы набегами посещать объект, то документация становится еще более липовой. Не передали документацию и информацию – все скачивается с интернета и фантазируется. В этом ее минус. Хотя при восстановлении документации в конце стройки штатом происходит все тоже самое.
При этом удержать документацию для оплаты долгов, как можно было делать на «бумажном» аутсорсе или фрилансе, с цифрой становится невозможно.
#пто
Многие слышали все эти слова, но не все знают, что за ними стоит. Давайте разберемся, где сейчас можно еще работать ПТОшником кроме штата организации подрядчика.
Штат. Тут, в зависимости от локации работы, можно как очень долго ее искать в городе, так и максимально быстро ее найти на вахте. Чем дальше вы отдаляетесь от цивилизации, тем меньше там конкуренции и тем легче найти работу. И тем выше там зарплата. Хотя не факт.
Не устраивает зарплата и наваленный объем – с набором опыта ищешь получше, обычно в более крупной организации, где нет серой зарплаты, вкуснее в столовой, менее бичевый быт и прочие плюшки.
Выгодно ли работодателю держать свой штат ПТО? - Субчики обычно обещают много, потом оказывается серая зарплата со всеми вытекающими. Тут без разницы кого брать, штатного или фрилансера – кинут всех.
У генподрядчиков могут быть лучше условия, а людей они могут перекидывать с других объектов. Но иногда работы настолько много, а времени искать и обучать настолько мало, что становится выгодным аутсорс.
Аутсорс. Это такие организации, обычно не большие, где из вас выжмут точно также как и на работе в штате. Обычно они работают либо за % от КС-2, либо за часы/дни (и тогда это будет уже аутстаффинг). Если своему ПТОшнику платят 150к, то с заказчика берут в 2-3 раза выше за счет накладных расходов, рисков, прибыли и пр.
Нанимать в штат аутсорсеры людей не всегда хотят, часто по ГПХ (без записи в трудовую). Посылают в самую жопень на конец стройки. Заказчики разные, условия быта тоже бывают очень скверные.
Владельцев аутсорсинговых организаций часто кидают, особенно если у них нет связей с заказчиками заказчиков (подрядчика). И чтобы такого происходило меньше, нужно не только заключать грамотные договора, но и делиться. Но все равно будут задержки оплаты, кидалово и суды с подрядчиками. Ну и все это также может отражаться на работниках.
За несколько лет тут как нигде можно набраться опыта именно сдачи объекта. Но если зарплаты примерно такие же или даже чуть выше, чем в штате, то смысла задерживаться нет никакого.
Фриланс. Обычно он сдельный, от 2 до 5к за АОСР со всеми приложениями и записями в журналах, или 0,5-3% от КС-2. Для подрядчика по сравнению со штатом – это дороже, но дешевле аутсорса. Для ПТОшника – самый выгодный вариант.
Но если с аутсорсом тяжбы по выбиванию денег ложились на работодателя, то на фрилансе все это будет только на вас. Тут еще больше кидалова, особенно если работать без договора. Поэтому в цену нужно включать эти риски, брать авансы ближе к 50% и как-то обезопасить себя связями.
Фриланс в большинстве можно назвать синонимом дистанционки, а переход на цифру позволяет применять ее шире.
Хотя, к примеру, в дорожном строительстве часто штатные ПТОшники генподрядчиков подрабатывают у своих субчиков (объемы актирования в десятки раз ниже), что уже ближе калыму.
Поэтому если вы наработали много опыта, то выгоднее всего будет найти не пыльную работу с чуть меньшей зарплатой у генподрядчика или у заказчика, но с возможностью калымить (фрилансить). Как у сметчиков.
Дистанционка. Ее сложно контролировать если работа не сдельная. Чаще какую-то часть работы в том числе и на аутсорсе делают своим штатом в офисе для удаленного объекта, но назвать это удаленкой…
Чтобы она работала, нужен кто-то, кто бы делал на месте черновую работу – опрашивал прорабов, искал паспорта и другие документы, работал с геодезией, лабораторией и снимал замечания. БОльшую половину замечаний можно снять устно при непосредственном общении с проверяющими, чего не скажешь о созвоне.
И если на месте нет такого человека и нет возможности хотя бы набегами посещать объект, то документация становится еще более липовой. Не передали документацию и информацию – все скачивается с интернета и фантазируется. В этом ее минус. Хотя при восстановлении документации в конце стройки штатом происходит все тоже самое.
При этом удержать документацию для оплаты долгов, как можно было делать на «бумажном» аутсорсе или фрилансе, с цифрой становится невозможно.
#пто
🔥37👍22💯12❤3🙏1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Итак, работа по решению назревших проблем с ИД началась
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих исполнительную документацию.
Принял участие в этом совещании, высказал ряд предложений, если кратко:
✔️ Необходимо устранить избыточность указания подробных сведений о подписантах в каждом АОСР, АООК, АОСИТО. Эти данные уже есть в ОЖР, данные о членстве в СРО и в НРС доступны в соответствующих электронных реестрах и нет смысла их дублировать в сотнях и тысячах форм ИД.
✔️ Снять противоречие в степени одновременной обязательности и рекомендованности форм ИД. В качестве примера: в приказе 344/пр приведены рекомендуемые образцы ИД, в нем же ссылка на xml-схемы ИД, которые становятся обязательными после их публикации на сайте Минстроя, а есть еще виды ИД, которые в составе, например СП 45, приложение Ш, Щ уже являются обязательными по факту включения их в Реестр требований.
✔️ Определить единую форму для замечаний технического заказчика, они, в соответствии с приказом 344/пр входят в состав ИД, порядок выдачи замечаний в ст.53, ч.7. Суть предложения: определить форму замечаний таким образом, чтобы она была единой для всех и не дублировала раздел 4 ОЖР.
✔️ Привести состав ИД к единому, исчерпывающему Перечню, не допускающему трактовок и интерпретаций.
✔️ Требуется унификация ИД, поскольку формы ИД для СИТО совершенно другие, нежели АОСР.
В той или иной степени эти предложения были поддержаны участниками совещания, коллеги однозначно высказались за сокращение состава ИД. И, прозвучало очень здравое предложение С.Г. Музыченко, однозначно поддерживаю: изъять из всех СП перечни ИД и сформировать один. В принципе, он уже сформирован в виде приложений к проекту СП «Строительный контроль при строительстве ОКС». Мы с коллегами, когда разрабатывали этот документ, в одном из приложений к нему и реализовали эту идею – расписали ИД по видам работ.
Что касается подписантов актов, мнения разные. На мой взгляд, стоит удалить из подписантов представителя ЛОС по строительному контролю. Ни в одной схеме операционного контроля качества такого лица нет. Есть строка в акте для представителя ЛОС и этого достаточно.
Хочу поблагодарить Сергея Григорьевича Музыченко за возможность донести до Минстроя взгляд профсообщества на проблематику ИД. Это очень ценно.
✅ Кроме того, спасибо коллеги и вам, кто мне помог подготовиться к этому совещанию. Все я сказать не мог в силу ограниченного времени, но, подготовлю информационную справку и направлю в Минстрой для изучения. Здесь, в канале тоже положу, для всех.
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих исполнительную документацию.
Принял участие в этом совещании, высказал ряд предложений, если кратко:
✔️ Необходимо устранить избыточность указания подробных сведений о подписантах в каждом АОСР, АООК, АОСИТО. Эти данные уже есть в ОЖР, данные о членстве в СРО и в НРС доступны в соответствующих электронных реестрах и нет смысла их дублировать в сотнях и тысячах форм ИД.
✔️ Снять противоречие в степени одновременной обязательности и рекомендованности форм ИД. В качестве примера: в приказе 344/пр приведены рекомендуемые образцы ИД, в нем же ссылка на xml-схемы ИД, которые становятся обязательными после их публикации на сайте Минстроя, а есть еще виды ИД, которые в составе, например СП 45, приложение Ш, Щ уже являются обязательными по факту включения их в Реестр требований.
✔️ Определить единую форму для замечаний технического заказчика, они, в соответствии с приказом 344/пр входят в состав ИД, порядок выдачи замечаний в ст.53, ч.7. Суть предложения: определить форму замечаний таким образом, чтобы она была единой для всех и не дублировала раздел 4 ОЖР.
✔️ Привести состав ИД к единому, исчерпывающему Перечню, не допускающему трактовок и интерпретаций.
✔️ Требуется унификация ИД, поскольку формы ИД для СИТО совершенно другие, нежели АОСР.
В той или иной степени эти предложения были поддержаны участниками совещания, коллеги однозначно высказались за сокращение состава ИД. И, прозвучало очень здравое предложение С.Г. Музыченко, однозначно поддерживаю: изъять из всех СП перечни ИД и сформировать один. В принципе, он уже сформирован в виде приложений к проекту СП «Строительный контроль при строительстве ОКС». Мы с коллегами, когда разрабатывали этот документ, в одном из приложений к нему и реализовали эту идею – расписали ИД по видам работ.
Что касается подписантов актов, мнения разные. На мой взгляд, стоит удалить из подписантов представителя ЛОС по строительному контролю. Ни в одной схеме операционного контроля качества такого лица нет. Есть строка в акте для представителя ЛОС и этого достаточно.
Хочу поблагодарить Сергея Григорьевича Музыченко за возможность донести до Минстроя взгляд профсообщества на проблематику ИД. Это очень ценно.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥79👌7🤨3❤1👍1
Позволим себе дополнить опубликованные коллегами инициативы по исполнительной документации
По п.1: Вообще нужно устранить все избыточное. Входняк прилагать и прописывать абсолютно весь, схемы рисовать абсолютно на все. Все это дублирует данные только для того, чтобы проверяющий больше никуда не заглядывал, а мог выйти только на приемку по бумагам, не выходя на площадку. Отсюда же частые требования о приложении фотографий к АОСР.
Последующие виды работ указывать вообще не нужно, если на одном листе будет сразу несколько видов работ в строку указано и напротив каждой стоять подпись. Как и начало с окончанием работ. Это все бред, нужный лишь для того, чтобы до подрядчика в любой момент мог докопаться любой проверяющий.
По ОЖР – куча ненужных мусорных данных. Достаточно вместо него сделать удобную форму в виде отчета (без маразмов), которую можно передавать техзаказчику ежедневно. И все, бОльшая половина проблем уйдет, в том числе необходимость прошивки и регистрации журналов.
Вместо спецжурналов лучше завести удобные отчеты под каждый нужный конструктив, сеть или систему. И не нужно их постоянно копировать, если прилагать самостоятельными документами к тому же АОСР, а лучше к чек-листу.
По п.2: Если наши формы крайне неэффективны, то их обязательность плюс XMLизация делает только хуже. Хотя куда уже хуже?
По п.3: Тут главное, чтобы эту единую форму не сделали как у нас завели некоторые теоретики-бюрократы: акт проверки плюс предписание (наподобие схемы выдачи замечаний ГСН). Эффективность единой формы без дублирования в ОЖР будет нивелироваться дополнительным тупым актом.
По п.4: Перечень исполнительной документации хорошо, но его невозможно разработать как единый типовой устраивающий всех. И даже если он или они будут разработаны, то их еще нужно будет уточнять по месту. И вот каждый уточняющий будет обязательно вписывать что-то от себя – акты скрытых на не скрытые, схемы на армирование и опалубку, и вообще всю рабочку перерисовать в красивые схемки, лишь бы прикрыть данные в КС-2.
И практика разработки того же московского перечня это ярко доказывает. Тут только через расширенную форму схемы операционного контроля вписывать на каждый вид работ какой документ должен быть оформлен. И то, если принудят разрабатывать, то, как всегда, впишут на все виды работ АОСР.
Если и собирать со всех стандартов в один требования об оформлении работ, то писать просто: виды работ для предъявления представителю строительного контроля заказчика (совместное контрольное мероприятие), чтобы была четкая граница между тем же приемочным и операционным контролем.
Если же писать конкретные формы документов перечнем в стандарте, то по итогу можно попасться в ловушку, когда невозможно вообще внести изменения в один стандарт без внесений изменений во все остальные ссылающиеся на него. Поэтому тут должно быть некое иерархическое соподчинение – перечень работ в одном месте, а какие конкретные документы - писать в более приземленных стандартах, или наоборот в более высоком НПА, чтобы можно было совершенсивовать одно без другого.
По п.5: У нас все проблемы и возникают от того, что пытаются сделать что-то единое унифицированное для всего. Наоборот, нужно разрабатывать больше специальных индивидуальных форм, чтобы они были максимально заполнены на старте. Тогда останется только кроме ФИО и подписей галочки поставить напротив правильного варианта. И будет все прекрасно работать даже без цифры.
По подписантам актов у нас тоже было и получается, что по итогу мы можем вернуться к отмененному приказу 1015/пр. Хорошо бы.
Вообще нужно много еще чего другого менять, кроме самой исполнительной, потому что она такая, какая есть (забюрократизированная) именно из-за нездоровой системы ценообразования, проектирования и приемки.
И ставить цели не сокращения сроков подготовки документации на жалкие 50-100% или до 3-х дней, а подписание на месте освидетельствования и ведение исполнительной вообще без участия ПТО. Все остальное - чушь.
По п.1: Вообще нужно устранить все избыточное. Входняк прилагать и прописывать абсолютно весь, схемы рисовать абсолютно на все. Все это дублирует данные только для того, чтобы проверяющий больше никуда не заглядывал, а мог выйти только на приемку по бумагам, не выходя на площадку. Отсюда же частые требования о приложении фотографий к АОСР.
Последующие виды работ указывать вообще не нужно, если на одном листе будет сразу несколько видов работ в строку указано и напротив каждой стоять подпись. Как и начало с окончанием работ. Это все бред, нужный лишь для того, чтобы до подрядчика в любой момент мог докопаться любой проверяющий.
По ОЖР – куча ненужных мусорных данных. Достаточно вместо него сделать удобную форму в виде отчета (без маразмов), которую можно передавать техзаказчику ежедневно. И все, бОльшая половина проблем уйдет, в том числе необходимость прошивки и регистрации журналов.
Вместо спецжурналов лучше завести удобные отчеты под каждый нужный конструктив, сеть или систему. И не нужно их постоянно копировать, если прилагать самостоятельными документами к тому же АОСР, а лучше к чек-листу.
По п.2: Если наши формы крайне неэффективны, то их обязательность плюс XMLизация делает только хуже. Хотя куда уже хуже?
По п.3: Тут главное, чтобы эту единую форму не сделали как у нас завели некоторые теоретики-бюрократы: акт проверки плюс предписание (наподобие схемы выдачи замечаний ГСН). Эффективность единой формы без дублирования в ОЖР будет нивелироваться дополнительным тупым актом.
По п.4: Перечень исполнительной документации хорошо, но его невозможно разработать как единый типовой устраивающий всех. И даже если он или они будут разработаны, то их еще нужно будет уточнять по месту. И вот каждый уточняющий будет обязательно вписывать что-то от себя – акты скрытых на не скрытые, схемы на армирование и опалубку, и вообще всю рабочку перерисовать в красивые схемки, лишь бы прикрыть данные в КС-2.
И практика разработки того же московского перечня это ярко доказывает. Тут только через расширенную форму схемы операционного контроля вписывать на каждый вид работ какой документ должен быть оформлен. И то, если принудят разрабатывать, то, как всегда, впишут на все виды работ АОСР.
Если и собирать со всех стандартов в один требования об оформлении работ, то писать просто: виды работ для предъявления представителю строительного контроля заказчика (совместное контрольное мероприятие), чтобы была четкая граница между тем же приемочным и операционным контролем.
Если же писать конкретные формы документов перечнем в стандарте, то по итогу можно попасться в ловушку, когда невозможно вообще внести изменения в один стандарт без внесений изменений во все остальные ссылающиеся на него. Поэтому тут должно быть некое иерархическое соподчинение – перечень работ в одном месте, а какие конкретные документы - писать в более приземленных стандартах, или наоборот в более высоком НПА, чтобы можно было совершенсивовать одно без другого.
По п.5: У нас все проблемы и возникают от того, что пытаются сделать что-то единое унифицированное для всего. Наоборот, нужно разрабатывать больше специальных индивидуальных форм, чтобы они были максимально заполнены на старте. Тогда останется только кроме ФИО и подписей галочки поставить напротив правильного варианта. И будет все прекрасно работать даже без цифры.
По подписантам актов у нас тоже было и получается, что по итогу мы можем вернуться к отмененному приказу 1015/пр. Хорошо бы.
Вообще нужно много еще чего другого менять, кроме самой исполнительной, потому что она такая, какая есть (забюрократизированная) именно из-за нездоровой системы ценообразования, проектирования и приемки.
И ставить цели не сокращения сроков подготовки документации на жалкие 50-100% или до 3-х дней, а подписание на месте освидетельствования и ведение исполнительной вообще без участия ПТО. Все остальное - чушь.
Telegram
СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ
Итак, работа по решению назревших проблем с ИД началась
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих…
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих…
👍28👏9🗿4
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 6
Озвучена глава 2 часть 2
Все аудиофайлы на яндекс-диске
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
Озвучена глава 2 часть 2
Все аудиофайлы на яндекс-диске
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
🔥22
Forwarded from BIMSERT
Невский строительный форум. Доклад Должникова Сергея Леонидовича "Функционал специализированного программного обеспечения для строительного контроля: достаточность и соответствие нормативным требованиям"
rutube.ru
Невский строительный форум. Секция 2, 3. Доклад Должникова Сергея Леонидовича
Видео — RUTUBE
🔥14👍1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
И все же, а как у них там?
Когда мы обсуждаем свои профессиональные проблемы тут, иногда проскакивает - а зато вот "там"....
Но, коллеги, "там" тоже хватает своего и всякого, разница в подходах.
Вашему вниманию краткий обзор строительного законодательства Дубая. Постарались с коллегами максимально погрузиться за минимальное время, отпущенное на ролик
https://youtu.be/qalmdraVDmU?si=E3r1j4ccnpPm0NCE
Кому интересны детали - это в частном порядке, по конкретному запросу, welcome!
Когда мы обсуждаем свои профессиональные проблемы тут, иногда проскакивает - а зато вот "там"....
Но, коллеги, "там" тоже хватает своего и всякого, разница в подходах.
Вашему вниманию краткий обзор строительного законодательства Дубая. Постарались с коллегами максимально погрузиться за минимальное время, отпущенное на ролик
https://youtu.be/qalmdraVDmU?si=E3r1j4ccnpPm0NCE
Кому интересны детали - это в частном порядке, по конкретному запросу, welcome!
YouTube
Строить по законам и нормам Дубая — дело тонкое!
Поддержать наш канал: https://new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
Мы продолжаем разговаривать об опыте ведения международного строительства. Сегодня наша команда отправляется в солнечные Объединённые Арабские Эмираты, а если точнее — в город миллионеров, Дубай.…
Мы продолжаем разговаривать об опыте ведения международного строительства. Сегодня наша команда отправляется в солнечные Объединённые Арабские Эмираты, а если точнее — в город миллионеров, Дубай.…
👍17
Forwarded from Просто о сметах
Повышение производительности труда ИТР за счет применения методов измерений
Александр Васильев, специально для @smety:
Подсчет объемов работ по факту перешел в качественно и количественно новый уровень. Исполнительную документацию, отпочковавшуюся от рабочей документации, начали воспринимать как какую-то отдельную сущность и именно как главный инструмент фиксации этих фактических объемов.
Труд ИТР сейчас настолько обесценен, что уже никто не думает кто будет исполнять очередные требования или хотелки и за какие средства. И ладно не хватает средств в накладных расходах и других местах. Людей тупо негде брать. Оставшиеся заняты мартышкиным трудом и заперты горой обязанностей.
Какие тут есть выходы? Сокращать требования и гармонизировать процессы. И оптимизация процессов, связанных с объемами работ тут имеет один из самых больших потенциалов высвобождения ресурса ИТР.
На канале уже было про контракты с паушальной ценой (Lump sum). Давайте теперь посмотрим, как буржуи считают объемы на контрактах Unit price.
➡️Читать полностью
Александр Васильев, специально для @smety:
Подсчет объемов работ по факту перешел в качественно и количественно новый уровень. Исполнительную документацию, отпочковавшуюся от рабочей документации, начали воспринимать как какую-то отдельную сущность и именно как главный инструмент фиксации этих фактических объемов.
Труд ИТР сейчас настолько обесценен, что уже никто не думает кто будет исполнять очередные требования или хотелки и за какие средства. И ладно не хватает средств в накладных расходах и других местах. Людей тупо негде брать. Оставшиеся заняты мартышкиным трудом и заперты горой обязанностей.
Какие тут есть выходы? Сокращать требования и гармонизировать процессы. И оптимизация процессов, связанных с объемами работ тут имеет один из самых больших потенциалов высвобождения ресурса ИТР.
На канале уже было про контракты с паушальной ценой (Lump sum). Давайте теперь посмотрим, как буржуи считают объемы на контрактах Unit price.
➡️Читать полностью
🔥14👍7👾1
Из выпуска BIM-завтрака на тему «Государственный ТИМ и прохождение экспертизы моделей» от 18.11.2024:
Сергей Драгомиров с 14:29: мы бы и рады получить требования как в дубаях, но... определенные люди просто зарабатывают на этом деньги...
#цифра
Сергей Драгомиров с 14:29: мы бы и рады получить требования как в дубаях, но... определенные люди просто зарабатывают на этом деньги...
#цифра
YouTube
Государственный ТИМ и прохождение экспертизы. Иван Трусков, Сергей Драгомиров, Александр Осипов
Представляем вам новый выпуск BIM-завтрака на тему «Государственный ТИМ и прохождение экспертизы моделей». Переход с традиционного метода проектирования на ТИМ нередко ставит специалистов перед сложностями — это испытание, которое требует от всех участников…
🤬6👍5🔥2