Фриланс, удаленка и калым
Мы уже писали, что с ростом цифры фриланс (аутсорсинг) будет испытывать давление.
Но пока этого не произошло идет обратный процесс. ПТОшники толпами уходят на фриланс, калымят или на худой конец выбивают себе удаленку или не хлопотную работу чтобы освободить время для калыма.
Никто не хочет горбатиться в офисе, где тебе каждые 10 минут накидывают новые задачи.
Из ста резюме ПТОшников на традиционный БДСМ соглашается от силы пара человек. С другой стороны, идут встречные вопросы, типа а вам, случаем, на удаленку люди не требуется?
При этом только скажи, что требуется и тебя замучают звонками. Все от того, что исполнительная стала настолько дифицитным функционалом, что можно заниматься только ею и ничем больше.
Но что такое удаленка? - Это скачанные с интернета паспорта и сертификаты, это перебитые данные на документах в пэинте, это фуфлыжные схемы в допусках и выдуманные даты в журналах. Это исполнительная под КС-2, а не под факт. Все по проекту и ни одной живой подписи подрядчика.
В принципе, все тоже самое, только еще липовее. ПТОшникам конечно норм, но что там с качеством?
#пто
Мы уже писали, что с ростом цифры фриланс (аутсорсинг) будет испытывать давление.
Но пока этого не произошло идет обратный процесс. ПТОшники толпами уходят на фриланс, калымят или на худой конец выбивают себе удаленку или не хлопотную работу чтобы освободить время для калыма.
Никто не хочет горбатиться в офисе, где тебе каждые 10 минут накидывают новые задачи.
Из ста резюме ПТОшников на традиционный БДСМ соглашается от силы пара человек. С другой стороны, идут встречные вопросы, типа а вам, случаем, на удаленку люди не требуется?
При этом только скажи, что требуется и тебя замучают звонками. Все от того, что исполнительная стала настолько дифицитным функционалом, что можно заниматься только ею и ничем больше.
Но что такое удаленка? - Это скачанные с интернета паспорта и сертификаты, это перебитые данные на документах в пэинте, это фуфлыжные схемы в допусках и выдуманные даты в журналах. Это исполнительная под КС-2, а не под факт. Все по проекту и ни одной живой подписи подрядчика.
В принципе, все тоже самое, только еще липовее. ПТОшникам конечно норм, но что там с качеством?
#пто
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Аутсорс на исполнительной документации и цифра
Мало кто из руководителей в начале стройки понимают проблемы исполнительной документации и что на этом направлении тоже нужно тратиться.
Кто-то не хочет платить нормальную зарплату. Кто-то наобещает нормальную…
Мало кто из руководителей в начале стройки понимают проблемы исполнительной документации и что на этом направлении тоже нужно тратиться.
Кто-то не хочет платить нормальную зарплату. Кто-то наобещает нормальную…
👍47👨💻7👏5🔥3🍌2👎1
Forwarded from Construction Sheets
Всем привет!
Так много новых подписчиков...
Меня зовут Михаил Тахаутдинов, я инженер ПТО (по ИД) и немного умею программировать на Google Apps Script.
Вот чем я занимаюсь (табличка для ведения любой ИД):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1J8M83vkcOQfKR2Cgz65HCy-xD3eXnNv7JvLpGisz6Kg/edit?gid=1347752243#gid=1347752243
Просто скопируй эту таблицу себе и покликай все кнопки
Вот тут можно посмотреть как пользоваться:
https://t.me/pto_cdo/21005
А тут ссылка на YouTube:
https://www.youtube.com/@ConstructionSheets
Вот бот оплаты — @constructionsheeter_bot. Он даст нормальный доступ к программе и к чату пользователей программы. Есть 2 бесплатные недели (для социальной справедливости).
В этом чате я отвечаю на все вопросы, скидываюкурсы как стать успешным свои идеи по разработке, делюсь своим опытом ведения ИД, рассказываю о лайфхаках в программе и Google таблицах
Здесь комментарии к постам (нововведения можно обсудить)
Для компаний организовываю столько таблиц, сколько потребуется. Тех. поддержка 24/7.
Вроде всё рассказал.
Так много новых подписчиков...
Меня зовут Михаил Тахаутдинов, я инженер ПТО (по ИД) и немного умею программировать на Google Apps Script.
Вот чем я занимаюсь (табличка для ведения любой ИД):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1J8M83vkcOQfKR2Cgz65HCy-xD3eXnNv7JvLpGisz6Kg/edit?gid=1347752243#gid=1347752243
Просто скопируй эту таблицу себе и покликай все кнопки
Вот тут можно посмотреть как пользоваться:
https://t.me/pto_cdo/21005
А тут ссылка на YouTube:
https://www.youtube.com/@ConstructionSheets
Вот бот оплаты — @constructionsheeter_bot. Он даст нормальный доступ к программе и к чату пользователей программы. Есть 2 бесплатные недели (для социальной справедливости).
В этом чате я отвечаю на все вопросы, скидываю
Здесь комментарии к постам (нововведения можно обсудить)
Для компаний организовываю столько таблиц, сколько потребуется. Тех. поддержка 24/7.
Вроде всё рассказал.
Google Docs
Сервис автоматизации ИД - 2. Общестроительные работы
👍33👎8❤3
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 5
Озвучена глава 2 часть 1
все аудиофайлы на яндекс-диске
предыдущие выпуски: 1, 2, 3, 4
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
Озвучена глава 2 часть 1
все аудиофайлы на яндекс-диске
предыдущие выпуски: 1, 2, 3, 4
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
🔥13❤2
Цифровизация исполнительной и объемы документирования
Мало кто задумывался, что с приходом цифры объемы документирования могут возрасти. И тому есть причины.
Если исполнительную документацию восстанавливать, как это много где сейчас делается на сдачу, то на какой-нибудь не большой детский садик на 160 мест выйдет около 300-400 АОСР, не считая всяких схем, протоколов и пр. Просто ПТОшники, объединяя под одним документом максимальное количество работ и сознательно не учитывая захватки, тем самым сильно сокращают время на подготовку и подписание исполнительной.
Если готовить документацию раз в месяц под «процентовку» (по сути, это тоже восстановление, потому как она все равно подписывается не вовремя), то ее объем возрастет раза в три, в зависимости от того, за сколько мелочей в месяц подрядчик захочет получить оплату. Итого на тот же детский садик выйдет уже около 1к АОСР.
Но если вдруг кто-то захочет, чтобы АОСР начал наконец исполнять свою главную функцию – разрешать последующий вид работ (иначе зачем тогда она в таком виде нужна?), то количество документов будет зависеть от количества реальных захваток. Плюс тенденции актирования всего что есть в КС-2 тоже добавляет объемы документов там, где их изначально небыло. И тогда количество АОСР может легко увеличиться еще в три и более раза. Итого 3-4к документов.
Причем многие работы по таким системам как электромонтажные, слаботочка и пр. в большинстве не являются скрытыми. С цифрой же никто не будет разбираться, какие конкретные виды работ должны оформляться чем-то другим, кроме АОСР. Все приравняют к единому знаменателю и это тоже увеличит количество документов.
По итогу конечно же окажется, что половину АОСР, нужных на процентовку, на сдачу можно выкинуть, плюс еще не хватает сотня-другая спецмонтажных документов.
Цифровизация же позволяет готовить документы дистанционно. Поэтому подрядчики с легкостью будут находить фрилансеров или калымящих ПТОшников, которые с радостью будут делать все красиво. С оплатой за каждый АОСР.
Но подход к работе у штатного ПТОшника и у фрилансера на сдельщине диаметрально отличается. Где один будет на ножах спорить со стройконтролем заказчика за каждый лишний документ со ссылками на требования законодательства и стандартов, другой будет просто соглашаться потому как ему платят за каждый документ.
Так что цифра, с одной стороны, приближает документы к реальности, но по итогу количество этих документов возрастет в 3-10 раз. А это значит еще больше работы для ПТО. Ну и следом за возросшим спросом на ПТОшников поползут вверх и ценники на их услуги.
И это – хорошо!
#пто #цифра
Мало кто задумывался, что с приходом цифры объемы документирования могут возрасти. И тому есть причины.
Если исполнительную документацию восстанавливать, как это много где сейчас делается на сдачу, то на какой-нибудь не большой детский садик на 160 мест выйдет около 300-400 АОСР, не считая всяких схем, протоколов и пр. Просто ПТОшники, объединяя под одним документом максимальное количество работ и сознательно не учитывая захватки, тем самым сильно сокращают время на подготовку и подписание исполнительной.
Если готовить документацию раз в месяц под «процентовку» (по сути, это тоже восстановление, потому как она все равно подписывается не вовремя), то ее объем возрастет раза в три, в зависимости от того, за сколько мелочей в месяц подрядчик захочет получить оплату. Итого на тот же детский садик выйдет уже около 1к АОСР.
Но если вдруг кто-то захочет, чтобы АОСР начал наконец исполнять свою главную функцию – разрешать последующий вид работ (иначе зачем тогда она в таком виде нужна?), то количество документов будет зависеть от количества реальных захваток. Плюс тенденции актирования всего что есть в КС-2 тоже добавляет объемы документов там, где их изначально небыло. И тогда количество АОСР может легко увеличиться еще в три и более раза. Итого 3-4к документов.
Причем многие работы по таким системам как электромонтажные, слаботочка и пр. в большинстве не являются скрытыми. С цифрой же никто не будет разбираться, какие конкретные виды работ должны оформляться чем-то другим, кроме АОСР. Все приравняют к единому знаменателю и это тоже увеличит количество документов.
По итогу конечно же окажется, что половину АОСР, нужных на процентовку, на сдачу можно выкинуть, плюс еще не хватает сотня-другая спецмонтажных документов.
Цифровизация же позволяет готовить документы дистанционно. Поэтому подрядчики с легкостью будут находить фрилансеров или калымящих ПТОшников, которые с радостью будут делать все красиво. С оплатой за каждый АОСР.
Но подход к работе у штатного ПТОшника и у фрилансера на сдельщине диаметрально отличается. Где один будет на ножах спорить со стройконтролем заказчика за каждый лишний документ со ссылками на требования законодательства и стандартов, другой будет просто соглашаться потому как ему платят за каждый документ.
Так что цифра, с одной стороны, приближает документы к реальности, но по итогу количество этих документов возрастет в 3-10 раз. А это значит еще больше работы для ПТО. Ну и следом за возросшим спросом на ПТОшников поползут вверх и ценники на их услуги.
И это – хорошо!
#пто #цифра
💯26😱5🌚4❤3👏3👍2😁2
Справочник по исполнительной документации от ЦКС СПб
Давно не доходили руки освежить регламент с перечнем исполнительной, но вот попалось свежайшее (правда еще с РТНовскими формами) справочное пособие «Исполнительная документация в строительстве» от ЦКС СПб 2023 года. И, прежде чем заняться своим, решено почитать чужое.
При беглом просмотре нашлось хорошее: в справочнике наконец появились примерные перечни со ссылками на требования законодательства и стандартов (всяко лучше московского перечня, который мы разбирали тут). Причем в форме таблички, сильно похожей на табличку из нашего регламента, графы которой в свою очередь были позаимствованы из Транснефтевого перечня.
Из не хорошего: справочник превратился в площадку распространения в массы личного мнения, как все должно быть на самом деле.
К примеру, описание процедуры приемки с подписанием акта согласно пункту 12 ПП №468 интерпретируется так, что этот акт должен быть вообще на все, и на входной, и на операционный контроль отдельно, еще и чуть ли не дополнительным документом от заказчика.
И дальше предлагаются свои варианты этого документа в форме более эффективного журнала операционного контроля качества (ЖОКК) и прочих произвольных форм, выдуманных на основе таких размышлений.
Есть там и пресловутый акт входного контроля, составу данных которого может позавидовать даже АОРПИ ВСН 012-88 ч.2 и который почему-то нужно вписывать в раздел 3 ОЖР.
Еще из дичи можно отметить в примерах заполненных форм спецжурналы (в том числе ЖОКК) как приложения к АОСР (наверное копий).
Короче, больше актов, больше журналов, больше приложений. Хоть объемов работ в примерах АОСР нет – и на том спасибо.
Виден подход людей, которые уже давно настолько возвысились над бренной стройкой, преисполнившись теорией, что дают советы (с благими намерениями), которые еще больше скатят их использующих в бюрократическое болото.
Наверное, именно так сейчас и пишется большинство правил по исполнительной документации, авторам которых позарез не хватает опробования их же идей на практике, причем на собственном горбу.
Поэтому бездумно пользоваться в работе справочником не рекомендуется.
#перечни #пто #бюрократия
Давно не доходили руки освежить регламент с перечнем исполнительной, но вот попалось свежайшее (правда еще с РТНовскими формами) справочное пособие «Исполнительная документация в строительстве» от ЦКС СПб 2023 года. И, прежде чем заняться своим, решено почитать чужое.
При беглом просмотре нашлось хорошее: в справочнике наконец появились примерные перечни со ссылками на требования законодательства и стандартов (всяко лучше московского перечня, который мы разбирали тут). Причем в форме таблички, сильно похожей на табличку из нашего регламента, графы которой в свою очередь были позаимствованы из Транснефтевого перечня.
Из не хорошего: справочник превратился в площадку распространения в массы личного мнения, как все должно быть на самом деле.
К примеру, описание процедуры приемки с подписанием акта согласно пункту 12 ПП №468 интерпретируется так, что этот акт должен быть вообще на все, и на входной, и на операционный контроль отдельно, еще и чуть ли не дополнительным документом от заказчика.
И дальше предлагаются свои варианты этого документа в форме более эффективного журнала операционного контроля качества (ЖОКК) и прочих произвольных форм, выдуманных на основе таких размышлений.
Есть там и пресловутый акт входного контроля, составу данных которого может позавидовать даже АОРПИ ВСН 012-88 ч.2 и который почему-то нужно вписывать в раздел 3 ОЖР.
Еще из дичи можно отметить в примерах заполненных форм спецжурналы (в том числе ЖОКК) как приложения к АОСР (наверное копий).
Короче, больше актов, больше журналов, больше приложений. Хоть объемов работ в примерах АОСР нет – и на том спасибо.
Виден подход людей, которые уже давно настолько возвысились над бренной стройкой, преисполнившись теорией, что дают советы (с благими намерениями), которые еще больше скатят их использующих в бюрократическое болото.
Наверное, именно так сейчас и пишется большинство правил по исполнительной документации, авторам которых позарез не хватает опробования их же идей на практике, причем на собственном горбу.
Поэтому бездумно пользоваться в работе справочником не рекомендуется.
#перечни #пто #бюрократия
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Освежил регламент на 17.04.2024
Был пробел по насосам, которые есть в том числе в комплекте оборудования КОС и ЛОС. Поэтому не нашел других вариантов кроме как применить формы с технологического оборудования (на что есть ссылка в том же ВСН 394-78). Ну…
Был пробел по насосам, которые есть в том числе в комплекте оборудования КОС и ЛОС. Поэтому не нашел других вариантов кроме как применить формы с технологического оборудования (на что есть ссылка в том же ВСН 394-78). Ну…
👍19🔥3🤪3❤1🤔1🍾1💋1
Почему наши закупки на госзаказе - дичь и как они губят качество мы писали тут, а еще в целом про наше ценообразование рисовали тут
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Закупки на госзаказе – дичь
Часть 1 из 2 (СМР)
Суть закупок. Закупки, аукцион, конкурс, тендер – это примерно об одном – про конкуренцию и конкурентные процедуры. Вместе с рыночным определением цены они являются основными постулатами рыночных отношений.…
Часть 1 из 2 (СМР)
Суть закупок. Закупки, аукцион, конкурс, тендер – это примерно об одном – про конкуренцию и конкурентные процедуры. Вместе с рыночным определением цены они являются основными постулатами рыночных отношений.…
👍4😁3
ПТО. Что выгоднее: штат, аутсорс, фриланс, или дистанционка?
Многие слышали все эти слова, но не все знают, что за ними стоит. Давайте разберемся, где сейчас можно еще работать ПТОшником кроме штата организации подрядчика.
Штат. Тут, в зависимости от локации работы, можно как очень долго ее искать в городе, так и максимально быстро ее найти на вахте. Чем дальше вы отдаляетесь от цивилизации, тем меньше там конкуренции и тем легче найти работу. И тем выше там зарплата. Хотя не факт.
Не устраивает зарплата и наваленный объем – с набором опыта ищешь получше, обычно в более крупной организации, где нет серой зарплаты, вкуснее в столовой, менее бичевый быт и прочие плюшки.
Выгодно ли работодателю держать свой штат ПТО? - Субчики обычно обещают много, потом оказывается серая зарплата со всеми вытекающими. Тут без разницы кого брать, штатного или фрилансера – кинут всех.
У генподрядчиков могут быть лучше условия, а людей они могут перекидывать с других объектов. Но иногда работы настолько много, а времени искать и обучать настолько мало, что становится выгодным аутсорс.
Аутсорс. Это такие организации, обычно не большие, где из вас выжмут точно также как и на работе в штате. Обычно они работают либо за % от КС-2, либо за часы/дни (и тогда это будет уже аутстаффинг). Если своему ПТОшнику платят 150к, то с заказчика берут в 2-3 раза выше за счет накладных расходов, рисков, прибыли и пр.
Нанимать в штат аутсорсеры людей не всегда хотят, часто по ГПХ (без записи в трудовую). Посылают в самую жопень на конец стройки. Заказчики разные, условия быта тоже бывают очень скверные.
Владельцев аутсорсинговых организаций часто кидают, особенно если у них нет связей с заказчиками заказчиков (подрядчика). И чтобы такого происходило меньше, нужно не только заключать грамотные договора, но и делиться. Но все равно будут задержки оплаты, кидалово и суды с подрядчиками. Ну и все это также может отражаться на работниках.
За несколько лет тут как нигде можно набраться опыта именно сдачи объекта. Но если зарплаты примерно такие же или даже чуть выше, чем в штате, то смысла задерживаться нет никакого.
Фриланс. Обычно он сдельный, от 2 до 5к за АОСР со всеми приложениями и записями в журналах, или 0,5-3% от КС-2. Для подрядчика по сравнению со штатом – это дороже, но дешевле аутсорса. Для ПТОшника – самый выгодный вариант.
Но если с аутсорсом тяжбы по выбиванию денег ложились на работодателя, то на фрилансе все это будет только на вас. Тут еще больше кидалова, особенно если работать без договора. Поэтому в цену нужно включать эти риски, брать авансы ближе к 50% и как-то обезопасить себя связями.
Фриланс в большинстве можно назвать синонимом дистанционки, а переход на цифру позволяет применять ее шире.
Хотя, к примеру, в дорожном строительстве часто штатные ПТОшники генподрядчиков подрабатывают у своих субчиков (объемы актирования в десятки раз ниже), что уже ближе калыму.
Поэтому если вы наработали много опыта, то выгоднее всего будет найти не пыльную работу с чуть меньшей зарплатой у генподрядчика или у заказчика, но с возможностью калымить (фрилансить). Как у сметчиков.
Дистанционка. Ее сложно контролировать если работа не сдельная. Чаще какую-то часть работы в том числе и на аутсорсе делают своим штатом в офисе для удаленного объекта, но назвать это удаленкой…
Чтобы она работала, нужен кто-то, кто бы делал на месте черновую работу – опрашивал прорабов, искал паспорта и другие документы, работал с геодезией, лабораторией и снимал замечания. БОльшую половину замечаний можно снять устно при непосредственном общении с проверяющими, чего не скажешь о созвоне.
И если на месте нет такого человека и нет возможности хотя бы набегами посещать объект, то документация становится еще более липовой. Не передали документацию и информацию – все скачивается с интернета и фантазируется. В этом ее минус. Хотя при восстановлении документации в конце стройки штатом происходит все тоже самое.
При этом удержать документацию для оплаты долгов, как можно было делать на «бумажном» аутсорсе или фрилансе, с цифрой становится невозможно.
#пто
Многие слышали все эти слова, но не все знают, что за ними стоит. Давайте разберемся, где сейчас можно еще работать ПТОшником кроме штата организации подрядчика.
Штат. Тут, в зависимости от локации работы, можно как очень долго ее искать в городе, так и максимально быстро ее найти на вахте. Чем дальше вы отдаляетесь от цивилизации, тем меньше там конкуренции и тем легче найти работу. И тем выше там зарплата. Хотя не факт.
Не устраивает зарплата и наваленный объем – с набором опыта ищешь получше, обычно в более крупной организации, где нет серой зарплаты, вкуснее в столовой, менее бичевый быт и прочие плюшки.
Выгодно ли работодателю держать свой штат ПТО? - Субчики обычно обещают много, потом оказывается серая зарплата со всеми вытекающими. Тут без разницы кого брать, штатного или фрилансера – кинут всех.
У генподрядчиков могут быть лучше условия, а людей они могут перекидывать с других объектов. Но иногда работы настолько много, а времени искать и обучать настолько мало, что становится выгодным аутсорс.
Аутсорс. Это такие организации, обычно не большие, где из вас выжмут точно также как и на работе в штате. Обычно они работают либо за % от КС-2, либо за часы/дни (и тогда это будет уже аутстаффинг). Если своему ПТОшнику платят 150к, то с заказчика берут в 2-3 раза выше за счет накладных расходов, рисков, прибыли и пр.
Нанимать в штат аутсорсеры людей не всегда хотят, часто по ГПХ (без записи в трудовую). Посылают в самую жопень на конец стройки. Заказчики разные, условия быта тоже бывают очень скверные.
Владельцев аутсорсинговых организаций часто кидают, особенно если у них нет связей с заказчиками заказчиков (подрядчика). И чтобы такого происходило меньше, нужно не только заключать грамотные договора, но и делиться. Но все равно будут задержки оплаты, кидалово и суды с подрядчиками. Ну и все это также может отражаться на работниках.
За несколько лет тут как нигде можно набраться опыта именно сдачи объекта. Но если зарплаты примерно такие же или даже чуть выше, чем в штате, то смысла задерживаться нет никакого.
Фриланс. Обычно он сдельный, от 2 до 5к за АОСР со всеми приложениями и записями в журналах, или 0,5-3% от КС-2. Для подрядчика по сравнению со штатом – это дороже, но дешевле аутсорса. Для ПТОшника – самый выгодный вариант.
Но если с аутсорсом тяжбы по выбиванию денег ложились на работодателя, то на фрилансе все это будет только на вас. Тут еще больше кидалова, особенно если работать без договора. Поэтому в цену нужно включать эти риски, брать авансы ближе к 50% и как-то обезопасить себя связями.
Фриланс в большинстве можно назвать синонимом дистанционки, а переход на цифру позволяет применять ее шире.
Хотя, к примеру, в дорожном строительстве часто штатные ПТОшники генподрядчиков подрабатывают у своих субчиков (объемы актирования в десятки раз ниже), что уже ближе калыму.
Поэтому если вы наработали много опыта, то выгоднее всего будет найти не пыльную работу с чуть меньшей зарплатой у генподрядчика или у заказчика, но с возможностью калымить (фрилансить). Как у сметчиков.
Дистанционка. Ее сложно контролировать если работа не сдельная. Чаще какую-то часть работы в том числе и на аутсорсе делают своим штатом в офисе для удаленного объекта, но назвать это удаленкой…
Чтобы она работала, нужен кто-то, кто бы делал на месте черновую работу – опрашивал прорабов, искал паспорта и другие документы, работал с геодезией, лабораторией и снимал замечания. БОльшую половину замечаний можно снять устно при непосредственном общении с проверяющими, чего не скажешь о созвоне.
И если на месте нет такого человека и нет возможности хотя бы набегами посещать объект, то документация становится еще более липовой. Не передали документацию и информацию – все скачивается с интернета и фантазируется. В этом ее минус. Хотя при восстановлении документации в конце стройки штатом происходит все тоже самое.
При этом удержать документацию для оплаты долгов, как можно было делать на «бумажном» аутсорсе или фрилансе, с цифрой становится невозможно.
#пто
🔥37👍22💯12❤3🙏1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Итак, работа по решению назревших проблем с ИД началась
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих исполнительную документацию.
Принял участие в этом совещании, высказал ряд предложений, если кратко:
✔️ Необходимо устранить избыточность указания подробных сведений о подписантах в каждом АОСР, АООК, АОСИТО. Эти данные уже есть в ОЖР, данные о членстве в СРО и в НРС доступны в соответствующих электронных реестрах и нет смысла их дублировать в сотнях и тысячах форм ИД.
✔️ Снять противоречие в степени одновременной обязательности и рекомендованности форм ИД. В качестве примера: в приказе 344/пр приведены рекомендуемые образцы ИД, в нем же ссылка на xml-схемы ИД, которые становятся обязательными после их публикации на сайте Минстроя, а есть еще виды ИД, которые в составе, например СП 45, приложение Ш, Щ уже являются обязательными по факту включения их в Реестр требований.
✔️ Определить единую форму для замечаний технического заказчика, они, в соответствии с приказом 344/пр входят в состав ИД, порядок выдачи замечаний в ст.53, ч.7. Суть предложения: определить форму замечаний таким образом, чтобы она была единой для всех и не дублировала раздел 4 ОЖР.
✔️ Привести состав ИД к единому, исчерпывающему Перечню, не допускающему трактовок и интерпретаций.
✔️ Требуется унификация ИД, поскольку формы ИД для СИТО совершенно другие, нежели АОСР.
В той или иной степени эти предложения были поддержаны участниками совещания, коллеги однозначно высказались за сокращение состава ИД. И, прозвучало очень здравое предложение С.Г. Музыченко, однозначно поддерживаю: изъять из всех СП перечни ИД и сформировать один. В принципе, он уже сформирован в виде приложений к проекту СП «Строительный контроль при строительстве ОКС». Мы с коллегами, когда разрабатывали этот документ, в одном из приложений к нему и реализовали эту идею – расписали ИД по видам работ.
Что касается подписантов актов, мнения разные. На мой взгляд, стоит удалить из подписантов представителя ЛОС по строительному контролю. Ни в одной схеме операционного контроля качества такого лица нет. Есть строка в акте для представителя ЛОС и этого достаточно.
Хочу поблагодарить Сергея Григорьевича Музыченко за возможность донести до Минстроя взгляд профсообщества на проблематику ИД. Это очень ценно.
✅ Кроме того, спасибо коллеги и вам, кто мне помог подготовиться к этому совещанию. Все я сказать не мог в силу ограниченного времени, но, подготовлю информационную справку и направлю в Минстрой для изучения. Здесь, в канале тоже положу, для всех.
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих исполнительную документацию.
Принял участие в этом совещании, высказал ряд предложений, если кратко:
✔️ Необходимо устранить избыточность указания подробных сведений о подписантах в каждом АОСР, АООК, АОСИТО. Эти данные уже есть в ОЖР, данные о членстве в СРО и в НРС доступны в соответствующих электронных реестрах и нет смысла их дублировать в сотнях и тысячах форм ИД.
✔️ Снять противоречие в степени одновременной обязательности и рекомендованности форм ИД. В качестве примера: в приказе 344/пр приведены рекомендуемые образцы ИД, в нем же ссылка на xml-схемы ИД, которые становятся обязательными после их публикации на сайте Минстроя, а есть еще виды ИД, которые в составе, например СП 45, приложение Ш, Щ уже являются обязательными по факту включения их в Реестр требований.
✔️ Определить единую форму для замечаний технического заказчика, они, в соответствии с приказом 344/пр входят в состав ИД, порядок выдачи замечаний в ст.53, ч.7. Суть предложения: определить форму замечаний таким образом, чтобы она была единой для всех и не дублировала раздел 4 ОЖР.
✔️ Привести состав ИД к единому, исчерпывающему Перечню, не допускающему трактовок и интерпретаций.
✔️ Требуется унификация ИД, поскольку формы ИД для СИТО совершенно другие, нежели АОСР.
В той или иной степени эти предложения были поддержаны участниками совещания, коллеги однозначно высказались за сокращение состава ИД. И, прозвучало очень здравое предложение С.Г. Музыченко, однозначно поддерживаю: изъять из всех СП перечни ИД и сформировать один. В принципе, он уже сформирован в виде приложений к проекту СП «Строительный контроль при строительстве ОКС». Мы с коллегами, когда разрабатывали этот документ, в одном из приложений к нему и реализовали эту идею – расписали ИД по видам работ.
Что касается подписантов актов, мнения разные. На мой взгляд, стоит удалить из подписантов представителя ЛОС по строительному контролю. Ни в одной схеме операционного контроля качества такого лица нет. Есть строка в акте для представителя ЛОС и этого достаточно.
Хочу поблагодарить Сергея Григорьевича Музыченко за возможность донести до Минстроя взгляд профсообщества на проблематику ИД. Это очень ценно.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥79👌7🤨3❤1👍1
Позволим себе дополнить опубликованные коллегами инициативы по исполнительной документации
По п.1: Вообще нужно устранить все избыточное. Входняк прилагать и прописывать абсолютно весь, схемы рисовать абсолютно на все. Все это дублирует данные только для того, чтобы проверяющий больше никуда не заглядывал, а мог выйти только на приемку по бумагам, не выходя на площадку. Отсюда же частые требования о приложении фотографий к АОСР.
Последующие виды работ указывать вообще не нужно, если на одном листе будет сразу несколько видов работ в строку указано и напротив каждой стоять подпись. Как и начало с окончанием работ. Это все бред, нужный лишь для того, чтобы до подрядчика в любой момент мог докопаться любой проверяющий.
По ОЖР – куча ненужных мусорных данных. Достаточно вместо него сделать удобную форму в виде отчета (без маразмов), которую можно передавать техзаказчику ежедневно. И все, бОльшая половина проблем уйдет, в том числе необходимость прошивки и регистрации журналов.
Вместо спецжурналов лучше завести удобные отчеты под каждый нужный конструктив, сеть или систему. И не нужно их постоянно копировать, если прилагать самостоятельными документами к тому же АОСР, а лучше к чек-листу.
По п.2: Если наши формы крайне неэффективны, то их обязательность плюс XMLизация делает только хуже. Хотя куда уже хуже?
По п.3: Тут главное, чтобы эту единую форму не сделали как у нас завели некоторые теоретики-бюрократы: акт проверки плюс предписание (наподобие схемы выдачи замечаний ГСН). Эффективность единой формы без дублирования в ОЖР будет нивелироваться дополнительным тупым актом.
По п.4: Перечень исполнительной документации хорошо, но его невозможно разработать как единый типовой устраивающий всех. И даже если он или они будут разработаны, то их еще нужно будет уточнять по месту. И вот каждый уточняющий будет обязательно вписывать что-то от себя – акты скрытых на не скрытые, схемы на армирование и опалубку, и вообще всю рабочку перерисовать в красивые схемки, лишь бы прикрыть данные в КС-2.
И практика разработки того же московского перечня это ярко доказывает. Тут только через расширенную форму схемы операционного контроля вписывать на каждый вид работ какой документ должен быть оформлен. И то, если принудят разрабатывать, то, как всегда, впишут на все виды работ АОСР.
Если и собирать со всех стандартов в один требования об оформлении работ, то писать просто: виды работ для предъявления представителю строительного контроля заказчика (совместное контрольное мероприятие), чтобы была четкая граница между тем же приемочным и операционным контролем.
Если же писать конкретные формы документов перечнем в стандарте, то по итогу можно попасться в ловушку, когда невозможно вообще внести изменения в один стандарт без внесений изменений во все остальные ссылающиеся на него. Поэтому тут должно быть некое иерархическое соподчинение – перечень работ в одном месте, а какие конкретные документы - писать в более приземленных стандартах, или наоборот в более высоком НПА, чтобы можно было совершенсивовать одно без другого.
По п.5: У нас все проблемы и возникают от того, что пытаются сделать что-то единое унифицированное для всего. Наоборот, нужно разрабатывать больше специальных индивидуальных форм, чтобы они были максимально заполнены на старте. Тогда останется только кроме ФИО и подписей галочки поставить напротив правильного варианта. И будет все прекрасно работать даже без цифры.
По подписантам актов у нас тоже было и получается, что по итогу мы можем вернуться к отмененному приказу 1015/пр. Хорошо бы.
Вообще нужно много еще чего другого менять, кроме самой исполнительной, потому что она такая, какая есть (забюрократизированная) именно из-за нездоровой системы ценообразования, проектирования и приемки.
И ставить цели не сокращения сроков подготовки документации на жалкие 50-100% или до 3-х дней, а подписание на месте освидетельствования и ведение исполнительной вообще без участия ПТО. Все остальное - чушь.
По п.1: Вообще нужно устранить все избыточное. Входняк прилагать и прописывать абсолютно весь, схемы рисовать абсолютно на все. Все это дублирует данные только для того, чтобы проверяющий больше никуда не заглядывал, а мог выйти только на приемку по бумагам, не выходя на площадку. Отсюда же частые требования о приложении фотографий к АОСР.
Последующие виды работ указывать вообще не нужно, если на одном листе будет сразу несколько видов работ в строку указано и напротив каждой стоять подпись. Как и начало с окончанием работ. Это все бред, нужный лишь для того, чтобы до подрядчика в любой момент мог докопаться любой проверяющий.
По ОЖР – куча ненужных мусорных данных. Достаточно вместо него сделать удобную форму в виде отчета (без маразмов), которую можно передавать техзаказчику ежедневно. И все, бОльшая половина проблем уйдет, в том числе необходимость прошивки и регистрации журналов.
Вместо спецжурналов лучше завести удобные отчеты под каждый нужный конструктив, сеть или систему. И не нужно их постоянно копировать, если прилагать самостоятельными документами к тому же АОСР, а лучше к чек-листу.
По п.2: Если наши формы крайне неэффективны, то их обязательность плюс XMLизация делает только хуже. Хотя куда уже хуже?
По п.3: Тут главное, чтобы эту единую форму не сделали как у нас завели некоторые теоретики-бюрократы: акт проверки плюс предписание (наподобие схемы выдачи замечаний ГСН). Эффективность единой формы без дублирования в ОЖР будет нивелироваться дополнительным тупым актом.
По п.4: Перечень исполнительной документации хорошо, но его невозможно разработать как единый типовой устраивающий всех. И даже если он или они будут разработаны, то их еще нужно будет уточнять по месту. И вот каждый уточняющий будет обязательно вписывать что-то от себя – акты скрытых на не скрытые, схемы на армирование и опалубку, и вообще всю рабочку перерисовать в красивые схемки, лишь бы прикрыть данные в КС-2.
И практика разработки того же московского перечня это ярко доказывает. Тут только через расширенную форму схемы операционного контроля вписывать на каждый вид работ какой документ должен быть оформлен. И то, если принудят разрабатывать, то, как всегда, впишут на все виды работ АОСР.
Если и собирать со всех стандартов в один требования об оформлении работ, то писать просто: виды работ для предъявления представителю строительного контроля заказчика (совместное контрольное мероприятие), чтобы была четкая граница между тем же приемочным и операционным контролем.
Если же писать конкретные формы документов перечнем в стандарте, то по итогу можно попасться в ловушку, когда невозможно вообще внести изменения в один стандарт без внесений изменений во все остальные ссылающиеся на него. Поэтому тут должно быть некое иерархическое соподчинение – перечень работ в одном месте, а какие конкретные документы - писать в более приземленных стандартах, или наоборот в более высоком НПА, чтобы можно было совершенсивовать одно без другого.
По п.5: У нас все проблемы и возникают от того, что пытаются сделать что-то единое унифицированное для всего. Наоборот, нужно разрабатывать больше специальных индивидуальных форм, чтобы они были максимально заполнены на старте. Тогда останется только кроме ФИО и подписей галочки поставить напротив правильного варианта. И будет все прекрасно работать даже без цифры.
По подписантам актов у нас тоже было и получается, что по итогу мы можем вернуться к отмененному приказу 1015/пр. Хорошо бы.
Вообще нужно много еще чего другого менять, кроме самой исполнительной, потому что она такая, какая есть (забюрократизированная) именно из-за нездоровой системы ценообразования, проектирования и приемки.
И ставить цели не сокращения сроков подготовки документации на жалкие 50-100% или до 3-х дней, а подписание на месте освидетельствования и ведение исполнительной вообще без участия ПТО. Все остальное - чушь.
Telegram
СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ
Итак, работа по решению назревших проблем с ИД началась
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих…
19.11.2024 в Минстрое РФ под председательством заместителя Министра С.Г. Музыченко прошло рабочее совещание по вопросам объема исполнительной документации, а так же оптимальности количества лиц, подписывающих…
👍28👏9🗿4
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО выпуск 6
Озвучена глава 2 часть 2
Все аудиофайлы на яндекс-диске
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
Озвучена глава 2 часть 2
Все аудиофайлы на яндекс-диске
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
🔥22
Forwarded from BIMSERT
Невский строительный форум. Доклад Должникова Сергея Леонидовича "Функционал специализированного программного обеспечения для строительного контроля: достаточность и соответствие нормативным требованиям"
rutube.ru
Невский строительный форум. Секция 2, 3. Доклад Должникова Сергея Леонидовича
Видео — RUTUBE
🔥14👍1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
И все же, а как у них там?
Когда мы обсуждаем свои профессиональные проблемы тут, иногда проскакивает - а зато вот "там"....
Но, коллеги, "там" тоже хватает своего и всякого, разница в подходах.
Вашему вниманию краткий обзор строительного законодательства Дубая. Постарались с коллегами максимально погрузиться за минимальное время, отпущенное на ролик
https://youtu.be/qalmdraVDmU?si=E3r1j4ccnpPm0NCE
Кому интересны детали - это в частном порядке, по конкретному запросу, welcome!
Когда мы обсуждаем свои профессиональные проблемы тут, иногда проскакивает - а зато вот "там"....
Но, коллеги, "там" тоже хватает своего и всякого, разница в подходах.
Вашему вниманию краткий обзор строительного законодательства Дубая. Постарались с коллегами максимально погрузиться за минимальное время, отпущенное на ролик
https://youtu.be/qalmdraVDmU?si=E3r1j4ccnpPm0NCE
Кому интересны детали - это в частном порядке, по конкретному запросу, welcome!
YouTube
Строить по законам и нормам Дубая — дело тонкое!
Поддержать наш канал: https://new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
Мы продолжаем разговаривать об опыте ведения международного строительства. Сегодня наша команда отправляется в солнечные Объединённые Арабские Эмираты, а если точнее — в город миллионеров, Дубай.…
Мы продолжаем разговаривать об опыте ведения международного строительства. Сегодня наша команда отправляется в солнечные Объединённые Арабские Эмираты, а если точнее — в город миллионеров, Дубай.…
👍17
Forwarded from Просто о сметах
Повышение производительности труда ИТР за счет применения методов измерений
Александр Васильев, специально для @smety:
Подсчет объемов работ по факту перешел в качественно и количественно новый уровень. Исполнительную документацию, отпочковавшуюся от рабочей документации, начали воспринимать как какую-то отдельную сущность и именно как главный инструмент фиксации этих фактических объемов.
Труд ИТР сейчас настолько обесценен, что уже никто не думает кто будет исполнять очередные требования или хотелки и за какие средства. И ладно не хватает средств в накладных расходах и других местах. Людей тупо негде брать. Оставшиеся заняты мартышкиным трудом и заперты горой обязанностей.
Какие тут есть выходы? Сокращать требования и гармонизировать процессы. И оптимизация процессов, связанных с объемами работ тут имеет один из самых больших потенциалов высвобождения ресурса ИТР.
На канале уже было про контракты с паушальной ценой (Lump sum). Давайте теперь посмотрим, как буржуи считают объемы на контрактах Unit price.
➡️Читать полностью
Александр Васильев, специально для @smety:
Подсчет объемов работ по факту перешел в качественно и количественно новый уровень. Исполнительную документацию, отпочковавшуюся от рабочей документации, начали воспринимать как какую-то отдельную сущность и именно как главный инструмент фиксации этих фактических объемов.
Труд ИТР сейчас настолько обесценен, что уже никто не думает кто будет исполнять очередные требования или хотелки и за какие средства. И ладно не хватает средств в накладных расходах и других местах. Людей тупо негде брать. Оставшиеся заняты мартышкиным трудом и заперты горой обязанностей.
Какие тут есть выходы? Сокращать требования и гармонизировать процессы. И оптимизация процессов, связанных с объемами работ тут имеет один из самых больших потенциалов высвобождения ресурса ИТР.
На канале уже было про контракты с паушальной ценой (Lump sum). Давайте теперь посмотрим, как буржуи считают объемы на контрактах Unit price.
➡️Читать полностью
🔥14👍7👾1
Из выпуска BIM-завтрака на тему «Государственный ТИМ и прохождение экспертизы моделей» от 18.11.2024:
Сергей Драгомиров с 14:29: мы бы и рады получить требования как в дубаях, но... определенные люди просто зарабатывают на этом деньги...
#цифра
Сергей Драгомиров с 14:29: мы бы и рады получить требования как в дубаях, но... определенные люди просто зарабатывают на этом деньги...
#цифра
YouTube
Государственный ТИМ и прохождение экспертизы. Иван Трусков, Сергей Драгомиров, Александр Осипов
Представляем вам новый выпуск BIM-завтрака на тему «Государственный ТИМ и прохождение экспертизы моделей». Переход с традиционного метода проектирования на ТИМ нередко ставит специалистов перед сложностями — это испытание, которое требует от всех участников…
🤬6👍5🔥2