Пояснения_по_заполнению_Раздела_3_ОЖР.pdf
1.4 MB
Условия производства работ в 3 разделе ОЖР
Не успели улечься страсти по 5-му разделу ОЖР как пришла напасть с 3-им...
Попалось на просторах необъятного письмо Минстроя от 14.09.2023 №24737-ОГ/08 с разъяснениями ведения столбца 3 «Условия производства работ» в разделе 3 общего журнала работ.
Так вот, там по мнению талмудистов вместе с температурно-климатическими условиями и режимом работы (дневной/ночной) ещё оказывается нужно писать (внимание!):
"название субъекта РФ, в котором выполняются работы"
Как будто вы строили-строили в одном субъекте, а потом эта движимость в одну ночь укатила к х%рам в неизвестном направлении.
Поэтому надоть непременно денно и нощно вести учет, дабы пресечь это безобразие.
#пто #бюрократия #разъяснения
Не успели улечься страсти по 5-му разделу ОЖР как пришла напасть с 3-им...
Попалось на просторах необъятного письмо Минстроя от 14.09.2023 №24737-ОГ/08 с разъяснениями ведения столбца 3 «Условия производства работ» в разделе 3 общего журнала работ.
Так вот, там по мнению талмудистов вместе с температурно-климатическими условиями и режимом работы (дневной/ночной) ещё оказывается нужно писать (внимание!):
"название субъекта РФ, в котором выполняются работы"
Как будто вы строили-строили в одном субъекте, а потом эта движимость в одну ночь укатила к х%рам в неизвестном направлении.
Поэтому надоть непременно денно и нощно вести учет, дабы пресечь это безобразие.
#пто #бюрократия #разъяснения
😁55🤣28🙈4❤2👍2🤬2💯1👻1🎄1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🤣33😁25👍3🔥2💯2🙉1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Скоро на всех стройках если ПТО не сделает запись в каком субъекте производились работы
🤣56🔥6😁2🌚1🏆1🙊1
sp-proekt-organizatsii.pdf
3.5 MB
СП на ПОС и ППР
Вышел проект СП на «Проект организации строительства, проект организации работ по сносу (демонтажу), проект производства работ. Правила разработки и оформления»
Совершенно не понятно зачем смешали в один стандарт требования к ПОС и ППР, которые готовят разные участники процесса. Лучше бы объединили данные из двух старых МДС по ППР и ТК в один.
А так, сама по себе идея ППР как единого и всеобъемлющего производственного документа для стройки уже давно не работает. Ну будет другой стандарт, чуть другие формы и более свежие требования, а по сути ничего не изменится.
Ну и освежать требования для безнадежно устарелого документа и таких же безнадежно устарелых процедур, чтобы по-прежнему вручную пересчитывать сметы в ЕНиРы с целью получения состава звена и техники для какого-нибудь цифрового календарного плана – как очередной пример логики всей нашей цифровизации стройки.
#пто #цифра #нормирование
Вышел проект СП на «Проект организации строительства, проект организации работ по сносу (демонтажу), проект производства работ. Правила разработки и оформления»
Совершенно не понятно зачем смешали в один стандарт требования к ПОС и ППР, которые готовят разные участники процесса. Лучше бы объединили данные из двух старых МДС по ППР и ТК в один.
А так, сама по себе идея ППР как единого и всеобъемлющего производственного документа для стройки уже давно не работает. Ну будет другой стандарт, чуть другие формы и более свежие требования, а по сути ничего не изменится.
Ну и освежать требования для безнадежно устарелого документа и таких же безнадежно устарелых процедур, чтобы по-прежнему вручную пересчитывать сметы в ЕНиРы с целью получения состава звена и техники для какого-нибудь цифрового календарного плана – как очередной пример логики всей нашей цифровизации стройки.
#пто #цифра #нормирование
🔥25👍5😁4❤3
Опять про исключенный 5-й раздел ОЖР
Уж год прошел как отменили 5 раздел ОЖР, но разработчики продолжают по инерции тиражировать старые требования из стандарта в стандарт. Речь идет об указаниях контроля подрядчика (метод, объем, вид регистрации) в СП 71.13330.2017 и многих других стандартах.
Для некоторых видов контроля типа геодезия опалубки и других вещей, для которых не предусмотрено никакого отдельного спецжурнала или документа, фиксирующего такой контроль подрядчиком, раньше в таблицах для схем операционного контроля было требование сделать запись в «журнале работ» - в том самом 5-м разделе ОЖР.
Понятно, что такие записи в 98% никто не делал, а любой проверяющий мог в любой момент выдать по этому поводу замечание. А мог и не выдать. И теперь, с его отменой небольшую часть видов контроля просто оказалось некуда записывать. И у проверяющих возник резонный вопрос: требовать, чтобы писали куда?
Многие на местах уже решили требовать писать в 3-й раздел рядом с ходом выполняемых работ как это было в форме ОЖР СНиП 12-01-2004 и как есть сейчас у белорусов. А ПТОшники, естественно, не хотят туда писать ничего лишнего, кроме того, что указано в подзаголовке (и так навялили много больше, чем было).
И все вроде как по-своему правы, но ясно одно – будут споры и бесконечные переписывания журналов. Готова ли цифра к таким коллизиям?
Ждём выпуска какого-нибудь нового дурацкого журнала типа операционного контроля.
#пто #бюрократия #цифра #формы
Уж год прошел как отменили 5 раздел ОЖР, но разработчики продолжают по инерции тиражировать старые требования из стандарта в стандарт. Речь идет об указаниях контроля подрядчика (метод, объем, вид регистрации) в СП 71.13330.2017 и многих других стандартах.
Для некоторых видов контроля типа геодезия опалубки и других вещей, для которых не предусмотрено никакого отдельного спецжурнала или документа, фиксирующего такой контроль подрядчиком, раньше в таблицах для схем операционного контроля было требование сделать запись в «журнале работ» - в том самом 5-м разделе ОЖР.
Понятно, что такие записи в 98% никто не делал, а любой проверяющий мог в любой момент выдать по этому поводу замечание. А мог и не выдать. И теперь, с его отменой небольшую часть видов контроля просто оказалось некуда записывать. И у проверяющих возник резонный вопрос: требовать, чтобы писали куда?
Многие на местах уже решили требовать писать в 3-й раздел рядом с ходом выполняемых работ как это было в форме ОЖР СНиП 12-01-2004 и как есть сейчас у белорусов. А ПТОшники, естественно, не хотят туда писать ничего лишнего, кроме того, что указано в подзаголовке (и так навялили много больше, чем было).
И все вроде как по-своему правы, но ясно одно – будут споры и бесконечные переписывания журналов. Готова ли цифра к таким коллизиям?
Ждём выпуска какого-нибудь нового дурацкого журнала типа операционного контроля.
#пто #бюрократия #цифра #формы
👍7🙈5😁3😱1🎉1
Ошибки и замечания в исполнительной
Подписать исполнительную с первого раза практически не реально. Замечаний много и от этого изьяна универсальности наших форм невозможно избавиться, не похоронив кучу денег на цифру и труд дифицитных ПТОшников.
Но в любом случае, чем лучше подготовишь документы, тем более абсурдными будут замечания, которые потом очень трудно устранить.
Поэтому ПТОшниками часто применяется один хитрый метод (некоторые называют его "расставить мины").
Смысл метода заключается в том, что в документах специально делаются явные оформительские легкоустранимые ошибки, типа нет даты, чьей-то подписи, или не заверена копия. А проверяющий, зацепившись глазом за них не ищет дальше чего-то более серьёзного.
Иногда такое срабатывает, иногда нет, но если злоупотреблять, то позже на сдачу это обязательно выйдет боком.
#лайфхаки #пто
Подписать исполнительную с первого раза практически не реально. Замечаний много и от этого изьяна универсальности наших форм невозможно избавиться, не похоронив кучу денег на цифру и труд дифицитных ПТОшников.
Но в любом случае, чем лучше подготовишь документы, тем более абсурдными будут замечания, которые потом очень трудно устранить.
Поэтому ПТОшниками часто применяется один хитрый метод (некоторые называют его "расставить мины").
Смысл метода заключается в том, что в документах специально делаются явные оформительские легкоустранимые ошибки, типа нет даты, чьей-то подписи, или не заверена копия. А проверяющий, зацепившись глазом за них не ищет дальше чего-то более серьёзного.
Иногда такое срабатывает, иногда нет, но если злоупотреблять, то позже на сдачу это обязательно выйдет боком.
#лайфхаки #пто
❤48👍24🔥5👏2👎1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
😁37🤣30❤2👍1🔥1👏1🤬1🤪1
Forwarded from Координация профанации
Рубрика "Циничные картинки"
Правительственному проекту административной реформы "Гильотина 2.0" посвящается
Правительственному проекту административной реформы "Гильотина 2.0" посвящается
👍10🎉1🤣1
Forwarded from Просто о сметах
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Возвращение технического заказчика в 2024 году или в зоопарке тигру не докладывают мяса
Александр Васильев, специально для @smety:
Наше нормирование имеет одно очень странное свойство: когда долгое время существует жизненная потребность в чем-то и под это нигде не заложено денег, а если кто-то и сделает стандарт с нормами на эту тему, то сваяют такую методику расчета, что эти деньги никогда не дойдут до адресата. Ну жили же как-то без этого?
Речь идёт о затратах на техзаказчика по методике согласно приказа Минстроя №297/пр. Даже история с составлением сметы контракта показывает, что её не то, чтобы разработать, а даже проверить нормально может только профессионал, не говоря уже о процессах проектирования.
А все наши директора школ, главврачи больниц и прочие, ничего не понимающие в этом госзаказчики, становятся просто заложниками сначала проектировщика, а затем и подрядчика, которые им в этом помогают.
И только после того, как в итоге кого-то сажают, и/или меняют подрядчика в результате кривого проекта, смет, и кучи согласованных рацпредложений, объект, наконец, отдают какой-нибудь ГКУшке. Так как эти затраты никто даже и не думал считать, объект будет безвозмездным в нагрузку под существующий штат.
И пока для техзаказчика не сделают нормальную дифференцированную норму как на авторский надзор или стройконтроль только не в сводник, а многим раньше — в процентах к инвестпаспорту — никакой профессиональный техзаказчик никуда не вернётся. Какими бы лозунгами его туда не зазывали.
Все ищут способы заставить ехать эту неэффективную махину госзаказа, цифровизуют что-то, назначают ответственных, собирают всякие предложения типа гильотины 2.0 (это ж надо умудриться так назвать), а в реальности мы живём вот в такой совершенно очевидной глупой ситуации с чемоданом без ручки, которую никто не собирается менять.
Какое там повышение норм для внедрения цифры, если даже на самые базовые вещи средства вообще не закладываются?
Александр Васильев, специально для @smety:
Наше нормирование имеет одно очень странное свойство: когда долгое время существует жизненная потребность в чем-то и под это нигде не заложено денег, а если кто-то и сделает стандарт с нормами на эту тему, то сваяют такую методику расчета, что эти деньги никогда не дойдут до адресата. Ну жили же как-то без этого?
Речь идёт о затратах на техзаказчика по методике согласно приказа Минстроя №297/пр. Даже история с составлением сметы контракта показывает, что её не то, чтобы разработать, а даже проверить нормально может только профессионал, не говоря уже о процессах проектирования.
А все наши директора школ, главврачи больниц и прочие, ничего не понимающие в этом госзаказчики, становятся просто заложниками сначала проектировщика, а затем и подрядчика, которые им в этом помогают.
И только после того, как в итоге кого-то сажают, и/или меняют подрядчика в результате кривого проекта, смет, и кучи согласованных рацпредложений, объект, наконец, отдают какой-нибудь ГКУшке. Так как эти затраты никто даже и не думал считать, объект будет безвозмездным в нагрузку под существующий штат.
И пока для техзаказчика не сделают нормальную дифференцированную норму как на авторский надзор или стройконтроль только не в сводник, а многим раньше — в процентах к инвестпаспорту — никакой профессиональный техзаказчик никуда не вернётся. Какими бы лозунгами его туда не зазывали.
Все ищут способы заставить ехать эту неэффективную махину госзаказа, цифровизуют что-то, назначают ответственных, собирают всякие предложения типа гильотины 2.0 (это ж надо умудриться так назвать), а в реальности мы живём вот в такой совершенно очевидной глупой ситуации с чемоданом без ручки, которую никто не собирается менять.
Какое там повышение норм для внедрения цифры, если даже на самые базовые вещи средства вообще не закладываются?
👍24💯5❤2🔥1😁1🤔1😱1
В поисках идеального ИТР
Вдохновившись поисками эффективного заказчика мы решили пойти дальше и найти рецепт идеального ИТР (руководителя).
Итак, существует только 4 типа ИТР:
Первый тип — это ленивые и глупые ИТР. Оставьте их, они не приносят вреда…
Второй тип — это трудолюбивые и умные ИТР. Из них получаются превосходные работники офиса, от внимания которых не ускользнут малейшие детали.
Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть уволены немедленно. Они нагружают всех совершенно ненужной работой.
Последний тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.
#изразговоров
Вдохновившись поисками эффективного заказчика мы решили пойти дальше и найти рецепт идеального ИТР (руководителя).
Итак, существует только 4 типа ИТР:
Первый тип — это ленивые и глупые ИТР. Оставьте их, они не приносят вреда…
Второй тип — это трудолюбивые и умные ИТР. Из них получаются превосходные работники офиса, от внимания которых не ускользнут малейшие детали.
Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть уволены немедленно. Они нагружают всех совершенно ненужной работой.
Последний тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.
#изразговоров
😁78👍18👎5🤡3🥰2❤1🔥1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
😁45😭15👍2👏2🤝1🤪1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🔥21🫡11😁7👍2❤1😇1
Цифровизация строительного контроля
Проблемы строительного контроля и исполнительной, как обратной его стороны связаны в первую очередь с самой системой исполнительной, с её совершенно устарелыми правилами и репрессивно ориентированными формами.
И максимум, что может сделать с ней цифровизация - это никакое не увеличение эффективности, а частичное сглаживание этих проблем.
То есть на борьбу с самой собой брошены гигантские ресурсы, попутно окончательно отрывая документы от реальности, отдавая их ведение ПТО.
Поэтому без изменений самой системы, способов достигнуть не просто результатов, а реальной эффективности остаётся очень мало.
Но, в любом случае, это не те пути, которые нацелены на какие-то мифические эффективные управленческие решения чиновников, отнимающие ресурс в ущерб оперативной работы на местах.
#цифра
Проблемы строительного контроля и исполнительной, как обратной его стороны связаны в первую очередь с самой системой исполнительной, с её совершенно устарелыми правилами и репрессивно ориентированными формами.
И максимум, что может сделать с ней цифровизация - это никакое не увеличение эффективности, а частичное сглаживание этих проблем.
То есть на борьбу с самой собой брошены гигантские ресурсы, попутно окончательно отрывая документы от реальности, отдавая их ведение ПТО.
Поэтому без изменений самой системы, способов достигнуть не просто результатов, а реальной эффективности остаётся очень мало.
Но, в любом случае, это не те пути, которые нацелены на какие-то мифические эффективные управленческие решения чиновников, отнимающие ресурс в ущерб оперативной работы на местах.
#цифра
💯11👍4😁1😱1🏆1
Пособие инженеру ПТО pinned «Всем привет! С момента публикации Пособия прошло уже около 15-ти лет. Все это время мы не сидели сложа руки. После Транснефти мы е%ашили этими самыми ручками на Газпроме и ФСК ЕЭС. Успешно батонились на Лукойле, чалились на Сибуре и НИПИГАЗе. Горбатились…»
Forwarded from BIMSERT
Минстрой России готовит изменения в общий журнал работ и состав исполнительной документации
Изменения затронут приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 мая 2023 г. № 344/пр и от 02 декабря 2022 г. № 1026/пр.
В частности будет расширен состав исполнительной документации, внесены изменения в порядок ведения ИД, в части расширения состава лиц, уполномоченных за подписание ИД, установлен запрет на подписание исполнительной документации одним и тем же представителем лица, осуществляющего строительство и прочее.
В части ОЖР также будут внесены изменения, которые затронут в частности состав лиц, уполномоченных за его подписание, будет расширено описание условий выполнения всех работ и ряд иных изменений.
Изменения потребуют процедуры публичного обсуждения и внесения сопутствующих изменений в действующие xml-схемы, разработанные ранее на основе 344/пр и 1026/пр.
Изменения затронут приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 мая 2023 г. № 344/пр и от 02 декабря 2022 г. № 1026/пр.
В частности будет расширен состав исполнительной документации, внесены изменения в порядок ведения ИД, в части расширения состава лиц, уполномоченных за подписание ИД, установлен запрет на подписание исполнительной документации одним и тем же представителем лица, осуществляющего строительство и прочее.
В части ОЖР также будут внесены изменения, которые затронут в частности состав лиц, уполномоченных за его подписание, будет расширено описание условий выполнения всех работ и ряд иных изменений.
Изменения потребуют процедуры публичного обсуждения и внесения сопутствующих изменений в действующие xml-схемы, разработанные ранее на основе 344/пр и 1026/пр.
🙈42🤯8❤5🤡5🔥4🤬4😭4👍2⚡1
Не будем предвзятыми к изменениям 👆👆👆и дождемся опубликования проектов приказов.
🌚9😭7👏3💯2