Письмо_Минстроя_от_02_05_2024_№11362_ОГ_08.pdf
304.7 KB
Форма АОСР рекомендуемая?
Один из подписчиков любезно (за что ему большое спасибо) поделился письмом Минстроя от 02.05.2024 №11362-ОГ/08.
И вроде возможность менять рекомендуемую форму АОСР была и раньше. Но никто не хотел этого делать из-за рисков неподписания КС-2 или опаски претензий ГСН на сдачу объекта.
А теперь, казалось бы, такая нужная и правильная вещь как XML-изация делает эти ужасные рекомендуемые формы обязательными. Причём надолго.
#формы #цифра #разъяснения
Один из подписчиков любезно (за что ему большое спасибо) поделился письмом Минстроя от 02.05.2024 №11362-ОГ/08.
И вроде возможность менять рекомендуемую форму АОСР была и раньше. Но никто не хотел этого делать из-за рисков неподписания КС-2 или опаски претензий ГСН на сдачу объекта.
А теперь, казалось бы, такая нужная и правильная вещь как XML-изация делает эти ужасные рекомендуемые формы обязательными. Причём надолго.
#формы #цифра #разъяснения
👍30😁1👌1
Про «эффективность» существующих форм исполнительной документации и чем их можно заменить мы писали тут, тут и тут.
Про количество подписантов АОСР и отмену приказа №1015/пр мы писали тут.
Про то, что нельзя цифровизовать как есть, мы писали тут.
#формы #цифра
Про количество подписантов АОСР и отмену приказа №1015/пр мы писали тут.
Про то, что нельзя цифровизовать как есть, мы писали тут.
#формы #цифра
Telegram
Пособие инженеру ПТО
АОСР vs чек-лист
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем.…
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем.…
👍7🫡3✍2
Forwarded from Автоматизация в ПТО (LuchS)
Эта статья посвящена нашей программы автоматизации формированию КС-ок при помощи MS Excel + VBA, а так же содержит нашу критическую оценку современных технологий автоматизации документации в строительстве. Приятного чтения ;)
https://habr.com/ru/articles/789530/
https://habr.com/ru/articles/789530/
Хабр
Шел 2025й год… а BASIC все еще в строю. Современной автоматизации сметчика пост — КС-ки
Сейчас в программные решения, связанные с IT в строительном секторе, вливаются большие деньги. Появляются новые программные продукты на базе ERP / CRM систем, которые раньше проектировались под...
🔥20👍2❤1
Хорошая статья👆👆👆
Человек реально старается для удобства строителей, а не для чиновников. Жаль, цифровизация в нынешнем ее виде, которую организовывают ровно для противоположного, душит все подобные инициативы.
Ну и многие пока еще не осознают всех прелестей «животворящей» прозрачности цифры…
Человек реально старается для удобства строителей, а не для чиновников. Жаль, цифровизация в нынешнем ее виде, которую организовывают ровно для противоположного, душит все подобные инициативы.
Ну и многие пока еще не осознают всех прелестей «животворящей» прозрачности цифры…
😢14👍3
ГОСТ Р 70108-2022
Продолжается работа по пересмотру ГОСТ Р 70108-2022 «Документация исполнительная. Формирование и ведение в электронном виде», который вышел мертворожденным из-за приказа Минстроя №344/пр.
Сам ГОСТ можно было вообще не делать. Работать в цифре позволял тот же приказ №344/пр, а взаимодействие с ГСН и прочими органами в любом случае будет осуществляться по их приказам и постановлениям.
Ну и так как ГОСТ в основном базируется не только на законодательстве, но и на куче сырых и меняющихся стандартов по информационному моделированию, строительному контролю и ведению исполнительной документации, то с корректировками последних он становится не актуальным, что было понятно с самого начала.
Спрашивается, зачем понадобилось разрабатывать именно в виде ГОСТа, а не, скажем, СТО или ПНСТ?
#цифра
Продолжается работа по пересмотру ГОСТ Р 70108-2022 «Документация исполнительная. Формирование и ведение в электронном виде», который вышел мертворожденным из-за приказа Минстроя №344/пр.
Сам ГОСТ можно было вообще не делать. Работать в цифре позволял тот же приказ №344/пр, а взаимодействие с ГСН и прочими органами в любом случае будет осуществляться по их приказам и постановлениям.
Ну и так как ГОСТ в основном базируется не только на законодательстве, но и на куче сырых и меняющихся стандартов по информационному моделированию, строительному контролю и ведению исполнительной документации, то с корректировками последних он становится не актуальным, что было понятно с самого начала.
Спрашивается, зачем понадобилось разрабатывать именно в виде ГОСТа, а не, скажем, СТО или ПНСТ?
#цифра
😁13😱3🫡2❤1👎1
Чиновники, конечно же, видят картину шире, но есть альтернативная гипотеза таинственного исчезновения сметчиков...
#мем
#мем
❤26🤣24😁7🤯2👏1😢1😈1🫡1
Опять про перечень исполнительной документации
Только посмотрел проект нового ГОСТ Р 21.101 Основные требования к проектной и рабочей документации
Единственное замечание – согласно пункту 2.3.5 в общих указаниях все также должны приводить:
- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения.
Понятно, что аналогичное условие должно быть указано в первую очередь в ПОСе проектной документации согласно требованиям подпункта «и» пункта 23 ПП №87.
Но согласно пункту 2 порядка ведения исполнительной документации, утвержденного приказом №344/пр фактически то же самое должен определить и утвердить технический заказчик.
Согласно постановлению правительства Москвы №399/ПП так вообще пошли дальше и решили включать перечень исполнительной документации в контракт на СМР.
Ну и не нужно забывать, что еще есть требование о наличии такого перечня в ППР согласно пунктам 5.16 и 6.9 МДС 12-81.2007.
И раз уж решили делать перечень техзаказчиком, то нужно приводить все требования к этому решению.
Хотя из практики, ничего такой перечень особо не дает.
#перечни #нормирование
Только посмотрел проект нового ГОСТ Р 21.101 Основные требования к проектной и рабочей документации
Единственное замечание – согласно пункту 2.3.5 в общих указаниях все также должны приводить:
- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения.
Понятно, что аналогичное условие должно быть указано в первую очередь в ПОСе проектной документации согласно требованиям подпункта «и» пункта 23 ПП №87.
Но согласно пункту 2 порядка ведения исполнительной документации, утвержденного приказом №344/пр фактически то же самое должен определить и утвердить технический заказчик.
Согласно постановлению правительства Москвы №399/ПП так вообще пошли дальше и решили включать перечень исполнительной документации в контракт на СМР.
Ну и не нужно забывать, что еще есть требование о наличии такого перечня в ППР согласно пунктам 5.16 и 6.9 МДС 12-81.2007.
И раз уж решили делать перечень техзаказчиком, то нужно приводить все требования к этому решению.
Хотя из практики, ничего такой перечень особо не дает.
#перечни #нормирование
Telegram
СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ
👍13❤4🦄2🔥1
Новеллы_технического_регулирования_в_строительстве.pdf
1.2 MB
Трагедия технического регулирования
Меняя СТУ на СТО кроме всего прочего пытаются оптимизировать механизм обоснования альтернативных решений в проектировании, обеспечивая возможность работы параметрического нормирования.
Но кроме СТО (бывших СТУ), которые будут разрабатывать проектировщики есть еще очень много (а должно быть еще больше) СТО строителей.
И теперь, с обязательной экспертизой СТО в техническом комитете (чего раньше не было), пройти все эти мытарства и включить его в фонд стандартов, чтобы иметь возможность пользоваться, стало много сложнее.
Короче, послабляя доказывание альтернативных проектных решений для проектировщиков (и то не факт), ужесточают разработку СТО строителям.
Хотя в целом для строителей ничего не изменится, потому как большинство наших СРО и так особо не горели желанием саморегулироваться (разрабатывая стандарты для своих членов, зачем в принципе они на самом деле и создавались), отвлекаясь от более важной работы – распила компенсационных фондов.
Меняя СТУ на СТО кроме всего прочего пытаются оптимизировать механизм обоснования альтернативных решений в проектировании, обеспечивая возможность работы параметрического нормирования.
Но кроме СТО (бывших СТУ), которые будут разрабатывать проектировщики есть еще очень много (а должно быть еще больше) СТО строителей.
И теперь, с обязательной экспертизой СТО в техническом комитете (чего раньше не было), пройти все эти мытарства и включить его в фонд стандартов, чтобы иметь возможность пользоваться, стало много сложнее.
Короче, послабляя доказывание альтернативных проектных решений для проектировщиков (и то не факт), ужесточают разработку СТО строителям.
Хотя в целом для строителей ничего не изменится, потому как большинство наших СРО и так особо не горели желанием саморегулироваться (разрабатывая стандарты для своих членов, зачем в принципе они на самом деле и создавались), отвлекаясь от более важной работы – распила компенсационных фондов.
👍13
О дивный новый мир цифровизации
Настоятельно рекомендуем к просмотру прикрепленный там файлик PDF "Исполнительная ЦИМ", чтобы понимать, к чему нас готовят:
Цифровизация исполнительной документации сократит трудоемкость и численность ПТО - говорили они…
Настоятельно рекомендуем к просмотру прикрепленный там файлик PDF "Исполнительная ЦИМ", чтобы понимать, к чему нас готовят:
Цифровизация исполнительной документации сократит трудоемкость и численность ПТО - говорили они…
🤣31❤1👍1🔥1
Forwarded from Просто о сметах
Уверенность в объемах или связать "несвязуемое" и впихнуть "невпихуемое"
Александр Васильев, специально для @smety:
Проследить фактически выполняемые объемы работ и сравнить их с рабочкой, а потом со сметами, является самой сложной задачей.
Какие есть варианты повысить уверенность в правильности указанных объемов в актах о приемке выполненных работ?
1️⃣Использование общего классификатора, который от части (но не полностью) решает проблемы с поисками даже без цифровизации.
2️⃣Чтобы не иметь проблемы с подсчетом объемов, как это парадоксально ни звучало, нужно перестать считать объемы. Это можно реализовать, используя контракт с паушальной суммой (Lump sum)
3️⃣Связывание табличных данных из смет с КС-2 через объемы в исполнительной документации.
4️⃣Самым высокотехнологичным способом является использование цифровой информационной модели.
Мы же пошли по самому сложному и трудоемкому пути табличных связей, хотя остальные способы в десятки раз дешевле и эффективнее даже без цифровизации.
➡️Читать полностью
Александр Васильев, специально для @smety:
Проследить фактически выполняемые объемы работ и сравнить их с рабочкой, а потом со сметами, является самой сложной задачей.
Какие есть варианты повысить уверенность в правильности указанных объемов в актах о приемке выполненных работ?
1️⃣Использование общего классификатора, который от части (но не полностью) решает проблемы с поисками даже без цифровизации.
2️⃣Чтобы не иметь проблемы с подсчетом объемов, как это парадоксально ни звучало, нужно перестать считать объемы. Это можно реализовать, используя контракт с паушальной суммой (Lump sum)
3️⃣Связывание табличных данных из смет с КС-2 через объемы в исполнительной документации.
4️⃣Самым высокотехнологичным способом является использование цифровой информационной модели.
Мы же пошли по самому сложному и трудоемкому пути табличных связей, хотя остальные способы в десятки раз дешевле и эффективнее даже без цифровизации.
➡️Читать полностью
🤣15🔥7😁4❤3👍3