Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Минстрой России инициировал внутриведомственное согласование проектов приказов, принятие которых связано с вступлением в действие Правил формирования и ведения ИМ ОКС, утвержденных ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614
Обсуждали с Сергеем Драгомировым эти документы, немного задумались и пришла идея провести общественное обсуждение проектов приказов.
✅Для удобства, формы замечаний и предложений сведены в одну google-таблицу. Инструкция по заполнению и ссылки на скачивание проектов приказов - на первой вкладке таблицы
Сейчас в разных ТГ-каналах идет обсуждение проектов этих приказов.
🚀 Коллеги, не поленитесь, внесите замечания или предложения, это очень важно. Иначе потом годами будем писать про неправильные правила, про допущенные ошибки и так далее, но это уже никого волновать не будет))
Учитывая профиль данного канала и его аудиторию, см. приказ "Об утверждении ЦИМ ОКС на этапах строительства и минимальных требований к указанной цифровой модели"
Обсуждали с Сергеем Драгомировым эти документы, немного задумались и пришла идея провести общественное обсуждение проектов приказов.
✅Для удобства, формы замечаний и предложений сведены в одну google-таблицу. Инструкция по заполнению и ссылки на скачивание проектов приказов - на первой вкладке таблицы
Сейчас в разных ТГ-каналах идет обсуждение проектов этих приказов.
Учитывая профиль данного канала и его аудиторию, см. приказ "Об утверждении ЦИМ ОКС на этапах строительства и минимальных требований к указанной цифровой модели"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤7👍3🗿2🔥1
3_Проект_приказ_Минстрой_России_Исполнительная_ЦИМ_ОКС_.docx
96.8 KB
Вот этот приказ по требованиям к информационной модели на стадии строительства больше всего касается исполнительной документации
#цифра
#цифра
🤯4👍1
Разбор проекта приказа об утверждении состава ЦИМ на стадии строительства
Часть 1 из 2
Так как вопросы у нас есть, собственно, не к коллизиям между проектом приказа, законодательством и стандартами, которые у нас уже на старте кривые, то писать официальные замечания смысла нет. Мы просто обратим внимание на исполнимость некоторых решений проекта приказа.
Из интересного:
"5. В случае, если на этапе архитектурно-строительного проектирования цифровая информационная модель не разрабатывалась, исполнительная цифровая информационная модель разрабатывается в составе, установленном договором и (или) техническим заданием на цифровую информационную модель".
Вроде до этого были требования, что если с ПД ЦИМ не разрабатывалась, то дальше ЦИМ РД и ЦИМ ИД тоже не разрабатываются, а тут уже сделали обязательным в любом случае.
Сразу вопрос: за чей счет банкет? Если проектировщик не делал ЦИМ (3D-модель) стадии ПД, то либо у заказчика не было средств на это, либо были и он хочет заказать ЦИМ у другого. Если не было средств на ЦИМ, то получается кто-то должен будет сделать ее бесплатно. Не трудно догадаться, что скорее всего это будет делать подрядчик, выполняющий СМР.
Денег не добавляют обоим, но только подрядчик может закупить непроектный контрафакт и из этих денег не украсть себе на очередную Panamera, а вложиться в цифру и разработать бесплатно ЦИМ РД.
При этом почему-то опущена ЦИМ стадии «рабочей документации», которая у буржуев стояла в районе LOD 400, а у нас имеется под собственным названием «Строительная модель» с уровнем проработки «С1».
Вообще, если взять модель проектирования, которая принята у буржуев, то 3D-моделирование у них является его гармоничным продолжением. Подрядчик разрабатывает модель LOD 400 (РД) за отдельные средства и корректирует ее в течение строительства до уровня LOD 500 – считай нашей ИД.
У нас же все напутали, решили остаться в парадигме разработки проектировщиком РД, но строительную модель С1, которая, по сути, должна являться РД почему-то обязали делать уже подрядчика.
А согласно приказу Минстроя 854/пр РД стоит, на минуточку, плюс-минус 50% от стоимости ПИР.
Тут в принципе забыли про существование СП 333.1325800.2020. Оно может и хорошо, но как-то явно угадывается желание повесить разработку бесплатной ЦИМ уровня РД на подрядчика.
И вообще, кто будет проверять эту разработанную подрядчиком ЦИМ? Проектировщик у нас по СП 246 на стройке остается только как надзор-контрольщик работ, по графику выезжающий на освидетельствования.
Отдавать авторский надзор тому же подрядчику для корректировок ПСД из-за того, что проектировщик отказывается это делать за жалкие 0,2% от глав 1-9 ССР, как это сейчас делается на многих объектах – с ЦИМ будет вообще прикольно.
И не надо питать иллюзий, у госзаказчика также сидит несколько человек с кучей объектов, и они также как подрядчик ничего не успевают. И не будут.
С такой дисгармонией системы проектирования, авторского надзора, закупок и строительства нужно не коллизии искать в законодательстве и стандартах, а менять устоявшуюся систему и инструменты, приводя их в соответствие к тем же рыночным условиям.
Про проектирование и авторский надзор мы подробно писали тут, тут и тут.
#цифра #нормирование
Часть 1 из 2
Так как вопросы у нас есть, собственно, не к коллизиям между проектом приказа, законодательством и стандартами, которые у нас уже на старте кривые, то писать официальные замечания смысла нет. Мы просто обратим внимание на исполнимость некоторых решений проекта приказа.
Из интересного:
"5. В случае, если на этапе архитектурно-строительного проектирования цифровая информационная модель не разрабатывалась, исполнительная цифровая информационная модель разрабатывается в составе, установленном договором и (или) техническим заданием на цифровую информационную модель".
Вроде до этого были требования, что если с ПД ЦИМ не разрабатывалась, то дальше ЦИМ РД и ЦИМ ИД тоже не разрабатываются, а тут уже сделали обязательным в любом случае.
Сразу вопрос: за чей счет банкет? Если проектировщик не делал ЦИМ (3D-модель) стадии ПД, то либо у заказчика не было средств на это, либо были и он хочет заказать ЦИМ у другого. Если не было средств на ЦИМ, то получается кто-то должен будет сделать ее бесплатно. Не трудно догадаться, что скорее всего это будет делать подрядчик, выполняющий СМР.
Денег не добавляют обоим, но только подрядчик может закупить непроектный контрафакт и из этих денег не украсть себе на очередную Panamera, а вложиться в цифру и разработать бесплатно ЦИМ РД.
При этом почему-то опущена ЦИМ стадии «рабочей документации», которая у буржуев стояла в районе LOD 400, а у нас имеется под собственным названием «Строительная модель» с уровнем проработки «С1».
Вообще, если взять модель проектирования, которая принята у буржуев, то 3D-моделирование у них является его гармоничным продолжением. Подрядчик разрабатывает модель LOD 400 (РД) за отдельные средства и корректирует ее в течение строительства до уровня LOD 500 – считай нашей ИД.
У нас же все напутали, решили остаться в парадигме разработки проектировщиком РД, но строительную модель С1, которая, по сути, должна являться РД почему-то обязали делать уже подрядчика.
А согласно приказу Минстроя 854/пр РД стоит, на минуточку, плюс-минус 50% от стоимости ПИР.
Тут в принципе забыли про существование СП 333.1325800.2020. Оно может и хорошо, но как-то явно угадывается желание повесить разработку бесплатной ЦИМ уровня РД на подрядчика.
И вообще, кто будет проверять эту разработанную подрядчиком ЦИМ? Проектировщик у нас по СП 246 на стройке остается только как надзор-контрольщик работ, по графику выезжающий на освидетельствования.
Отдавать авторский надзор тому же подрядчику для корректировок ПСД из-за того, что проектировщик отказывается это делать за жалкие 0,2% от глав 1-9 ССР, как это сейчас делается на многих объектах – с ЦИМ будет вообще прикольно.
И не надо питать иллюзий, у госзаказчика также сидит несколько человек с кучей объектов, и они также как подрядчик ничего не успевают. И не будут.
С такой дисгармонией системы проектирования, авторского надзора, закупок и строительства нужно не коллизии искать в законодательстве и стандартах, а менять устоявшуюся систему и инструменты, приводя их в соответствие к тем же рыночным условиям.
Про проектирование и авторский надзор мы подробно писали тут, тут и тут.
#цифра #нормирование
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Что не так с проектированием? Часть 1 из 3
Мы уже разбирали что не так с основным производственным документом на стройке – ППР.
Давайте теперь пробежимся по проектированию, где главной из причин проблем с ним является все та же, что и с ППР – несоответствие…
Мы уже разбирали что не так с основным производственным документом на стройке – ППР.
Давайте теперь пробежимся по проектированию, где главной из причин проблем с ним является все та же, что и с ППР – несоответствие…
👍14❤2🗿2🤡1
Разбор проекта приказа об утверждении состава ЦИМ на стадии строительства
Часть 2 из 2
Едем дальше:
"2.8. Исполнительная цифровая информационная модель должна содержать сведения о захватках (участках строительно-монтажных работ, на которых непрерывно ведется один или несколько видов работ).
2.9. Графическая часть исполнительной документации формируется на основе захваток из исполнительной цифровой информационной модели.
2.10. На основании данных из захваток исполнительной цифровой информационной модели должны производиться актирование и сдача-приемка выполненных объемов работ.
2.11. Захватки исполнительной цифровой информационной модели должны содержать сведения о результатах актирования и статусы сдачи-приемки выполненных объемов работ".
Там еще пункты 3.1.2 и 3.1.3 примерно об этом.
Когда-то удалось поработать на одном крупном объекте с иностранным участием. И там тоже была и 3D-модель и СОД в браузере. Видя разницу можно сказать, что цифра (BIM) – это однозначное благо и дает результаты.
Но такого, как задекларировано в проекте приказа, там, конечно же не было. Поэтому утритесь буржуи, ибо в своих хотелках мы уже давно вас переплюнули. И не важно, что без некоторых ушедших вендоров мы это не сможем. Главное хотим!
Не построили ни одного экспериментального объекта на госзаказе с этими хотелками, а уже планируем их везде и сразу.
Все же видели на презентациях этих последних 10 лет цифровой ППР с 3D экскаватором, разъезжающим по площадке, так почему же чиновник не должен хотеть подобного?
Но есть нюанс.
Может кто не в курсе, но подрядчики на госзаказе, для которых это все пишется - это не девелоперы, которые могут себе позволить тратить космические 3-5% на цифру. И там не на миллиардном объекте хорошо если один ПТОшник сидит.
А сейчас они стали настолько дефицитными, а их услуги настолько дорогими (хотят до 3% от КС-2), что привлекают их обычно для подготовки (восстановления) документации под ежемесячное выполнение или даже только на сдачу объекта. Говорить тут о какой-то своевременности ведения документации вообще нельзя.
И даже самые крутые разработчики ПО в области исполнительной обещают подписание документации в течение нескольких дней после освидетельствования.
Если сравнивать с месячным отставанием, то это конечно же будет выглядеть победой, успехом и 100-300% увеличением эффективности.
Но если мы хотим, чтобы документ реально исполнял свою всеми позабытую функцию – разрешал последующий вид работ, то даже, казалось бы, рекордные 2-3 дня – это фиаско для стройки.
Винить разработчиков тут нельзя. Это проблема нашего законодательства, стандартов и бестолковых форм.
Но то, как у нас раскатали губу с цифровизацией – находится далеко за пределами имеющегося в стране ресурса ПТОшников и возможностей подрядчиков им платить.
Тут надо понимать, что есть вещи, изначально задуманные и созданные в помощь, и именно они дают результаты. Заставлять ими пользоваться - лишнее, все и так будут.
Но если вы берете такую полезную вещь и делаете из нее обязанность, еще и так косо-криво, то будьте готовы к тому, что эта вещь может превратиться в очередную обузу и формализм.
А со всякими отчетами за подписью ответственных лиц (п.4.12) можно не сомневаться, что все так и будет.
#цифра #нормирование
Часть 2 из 2
Едем дальше:
"2.8. Исполнительная цифровая информационная модель должна содержать сведения о захватках (участках строительно-монтажных работ, на которых непрерывно ведется один или несколько видов работ).
2.9. Графическая часть исполнительной документации формируется на основе захваток из исполнительной цифровой информационной модели.
2.10. На основании данных из захваток исполнительной цифровой информационной модели должны производиться актирование и сдача-приемка выполненных объемов работ.
2.11. Захватки исполнительной цифровой информационной модели должны содержать сведения о результатах актирования и статусы сдачи-приемки выполненных объемов работ".
Там еще пункты 3.1.2 и 3.1.3 примерно об этом.
Когда-то удалось поработать на одном крупном объекте с иностранным участием. И там тоже была и 3D-модель и СОД в браузере. Видя разницу можно сказать, что цифра (BIM) – это однозначное благо и дает результаты.
Но такого, как задекларировано в проекте приказа, там, конечно же не было. Поэтому утритесь буржуи, ибо в своих хотелках мы уже давно вас переплюнули. И не важно, что без некоторых ушедших вендоров мы это не сможем. Главное хотим!
Не построили ни одного экспериментального объекта на госзаказе с этими хотелками, а уже планируем их везде и сразу.
Все же видели на презентациях этих последних 10 лет цифровой ППР с 3D экскаватором, разъезжающим по площадке, так почему же чиновник не должен хотеть подобного?
Но есть нюанс.
Может кто не в курсе, но подрядчики на госзаказе, для которых это все пишется - это не девелоперы, которые могут себе позволить тратить космические 3-5% на цифру. И там не на миллиардном объекте хорошо если один ПТОшник сидит.
А сейчас они стали настолько дефицитными, а их услуги настолько дорогими (хотят до 3% от КС-2), что привлекают их обычно для подготовки (восстановления) документации под ежемесячное выполнение или даже только на сдачу объекта. Говорить тут о какой-то своевременности ведения документации вообще нельзя.
И даже самые крутые разработчики ПО в области исполнительной обещают подписание документации в течение нескольких дней после освидетельствования.
Если сравнивать с месячным отставанием, то это конечно же будет выглядеть победой, успехом и 100-300% увеличением эффективности.
Но если мы хотим, чтобы документ реально исполнял свою всеми позабытую функцию – разрешал последующий вид работ, то даже, казалось бы, рекордные 2-3 дня – это фиаско для стройки.
Винить разработчиков тут нельзя. Это проблема нашего законодательства, стандартов и бестолковых форм.
Но то, как у нас раскатали губу с цифровизацией – находится далеко за пределами имеющегося в стране ресурса ПТОшников и возможностей подрядчиков им платить.
Тут надо понимать, что есть вещи, изначально задуманные и созданные в помощь, и именно они дают результаты. Заставлять ими пользоваться - лишнее, все и так будут.
Но если вы берете такую полезную вещь и делаете из нее обязанность, еще и так косо-криво, то будьте готовы к тому, что эта вещь может превратиться в очередную обузу и формализм.
А со всякими отчетами за подписью ответственных лиц (п.4.12) можно не сомневаться, что все так и будет.
#цифра #нормирование
💯22🔥6👍4❤3🤔1
На сайте Росстандарта выложили проект СП «Сети связи. Правила производства и приемки работ».
Этот же коллектив разрабатывал свежий СП 520.1325800.2023 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Правила производства и приемки работ».
Стало быть один - для внутрянки, а проект СП - для внешних сетей.
В разделе 12 «Исполнительная документация» аж в трех абзацах расписано, что подрядчик предоставляет исполнительную, что она состоит из рабочих чертежей (и все?), и что она должна быть подписана ответственными лицами.
Наверное, самое лаконичное описание порядка ведения и сдачи исполнительной, что я когда-либо встречал.
Дальше в формах значится акт освидетельствования геодезической разбивочной основы и акт освидетельствования скрытых работ. И ладно еще не включили акт разбивки осей (раз уж акт ГРО вставили), ну и АОУСИТО тоже (раз это сети), но брать старые формы из приказа РД-11-02-2006…
Плюс наплодили новые бестолковые акты о выявленных дефектах и освидетельствования готовых траншей, каналов, туннелей и блоков. Зачем?
По сетям связи вообще были куча всяких старых ВСН и инструкций с формами, в том числе по испытаниям. Тут же сделали ссылку на 126-ФЗ, типа делайте испытания в соответствии с ним.
И это призвано обеспечить качество и безопасность?
Пора уже отдать разработку правил по исполнительной документации в чьи-то одни, но грамотные руки)
#нормирование
Этот же коллектив разрабатывал свежий СП 520.1325800.2023 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Правила производства и приемки работ».
Стало быть один - для внутрянки, а проект СП - для внешних сетей.
В разделе 12 «Исполнительная документация» аж в трех абзацах расписано, что подрядчик предоставляет исполнительную, что она состоит из рабочих чертежей (и все?), и что она должна быть подписана ответственными лицами.
Наверное, самое лаконичное описание порядка ведения и сдачи исполнительной, что я когда-либо встречал.
Дальше в формах значится акт освидетельствования геодезической разбивочной основы и акт освидетельствования скрытых работ. И ладно еще не включили акт разбивки осей (раз уж акт ГРО вставили), ну и АОУСИТО тоже (раз это сети), но брать старые формы из приказа РД-11-02-2006…
Плюс наплодили новые бестолковые акты о выявленных дефектах и освидетельствования готовых траншей, каналов, туннелей и блоков. Зачем?
По сетям связи вообще были куча всяких старых ВСН и инструкций с формами, в том числе по испытаниям. Тут же сделали ссылку на 126-ФЗ, типа делайте испытания в соответствии с ним.
И это призвано обеспечить качество и безопасность?
Пора уже отдать разработку правил по исполнительной документации в чьи-то одни, но грамотные руки)
#нормирование
👏26👍3😁1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
На публичное обсуждение вынесены изменения к СП 48.13330.2019 "СНиП 12-01-2004 Организация строительства"
Из свода правил предлагается исключить:
🔙Из раздела 5 "Проектная подготовка строительства":
- п. 5.4 о проведении техническим заказчиком входного контроля РД
- п.5.5 о составе входного контроля РД
- п.5.6 о проведении ЛОС анализа указанных в ПОС организационно-технологических решений
🔙 Из раздела 9 "Обеспечение качества готовой продукции":
- Подраздел 9.1 "Строительный контроль"
- Подраздел 9.2 "Исполнительная документация"
🔙 Приложение В "Основные правила оформления АОСР"
🔙 Приложение И "Типовая форма журнала входного контроля"
Данные приложения будут, а по факту уже перенесены в СП "Строительный контроль при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства"
Из свода правил предлагается исключить:
🔙Из раздела 5 "Проектная подготовка строительства":
- п. 5.4 о проведении техническим заказчиком входного контроля РД
- п.5.5 о составе входного контроля РД
- п.5.6 о проведении ЛОС анализа указанных в ПОС организационно-технологических решений
🔙 Из раздела 9 "Обеспечение качества готовой продукции":
- Подраздел 9.1 "Строительный контроль"
- Подраздел 9.2 "Исполнительная документация"
🔙 Приложение В "Основные правила оформления АОСР"
🔙 Приложение И "Типовая форма журнала входного контроля"
Данные приложения будут
👍19❤4👎3
В ночь перед выполнением
Часть 1 из 2
Чего грустный такой? - спросил Штейнберг.
- Так, - ответил я, - мысли.
- Какие еще мысли?
- Неужели вам, Абрам Исаакович, правда интересно, о чем я думаю?
- А что ж, - сказал Штейнберг, - конечно.
- Я, Абрам Исаакович, думаю о том, всегда ли данные в КС-2 должны подтверждаться исполнительной документацией. Ведь, по идее, подписывать объемы без основания просто нельзя.
- Чиво? - наморщась, спросил Штейнберг.
- Да хватит паясничать, - сказал я. - Я серьезно.
- Серьезно? - спросил Штейнберг. - Ну ладно. Тогда гляди - подтверждение всегда бывает на соответствие чего-то одного - чему-то другому. Вот как этот самогон. От чего к чему это соответствие ты подтверждаешь? Я задумался.
Было понятно, куда он клонит. Скажи я, что говорю об оценке соответствия в терминах 384-ФЗ, он сразу задал бы мне вопрос о том, что такое безопасность здания или сооружения и о соблюдении требований стандартов со всей этой мутной историей об их добровольности. На эти вопросы, доводившие меня почти до безумия долгими Сабеттовскими ночами, ответов я не знал. А если бы в виду имелось подтверждение на соответствие состава и объемов работ из смет, то о каком качестве и безопасности может идти речь? Штейнберг был определенно не прост.
- Скажем так, Абрам Исаакович, - не соответствие чего-то чему-то, а документальное подтверждение соответствия. Я бы даже сказал оформленный по всем требованиям акт освидетельствования скрытых работ.
- А енто подтверждение где происходит? - спросил Штейнберг, нагибаясь и доставая из-под стола еще один стакан.
- Я не готов говорить в таком тоне.
- Тогда давай выпьем, - сказал Штейнберг. Мы выпили.
Несколько секунд я с сомнением смотрел на КС-2, лежащей на папке с исполнительной документацией.
- Нет, - сказал Штейнберг, отирая усы, - ты мне скажи, где оно происходит?
- Если вы, Абрам Исаакович, в состоянии говорить серьезно, скажу.
- Ну скажи, скажи.
- В подписанном документе, или, правильнее сказать, в объективном доказательстве, которое свидетельствует о высокой степени соответствия работ установленным требованиям в терминах международной организации ISO.
- Х...исо! - выругался Штейнберг, ударив кулаком по столу. Мы выпили не чокаясь.
А где это доказательство свидетельствует?
- В исполнительной, Абрам Исаакович, технической документации, - сказал я с сарказмом.
- То есть, по-простому говоря, на бумаге, да?
- Грубо говоря, да.
- А подтверждение КС-2 где происходит?
- Там же, Абрам Исаакович. Грубо говоря.
- Вот, - сказал Штейнберг удовлетворенно. - Ты, значит, спрашивал о том, как это... Всегда ли данные в КС-2 должны подтверждаться исполнительной документацией, так?
- Так.
- Качество, значит, подтверждается у тебя в КС-2, да?
- Да.
- И в исполнительной документации тоже?
- Выходит, так, Абрам Исаакович. И что?
- Так как же ты, Сереженька, дошел до такой жизни, что спрашиваешь меня, своего непосредственного руководителя, всегда ли то, что у тебя на одной бумажке должно подтверждаться тем, что на другой бумажке, или не всегда?
- Бюрократия, - сказал я и выпил. - Бюрократия чистой воды.
#изразговоров
Часть 1 из 2
Чего грустный такой? - спросил Штейнберг.
- Так, - ответил я, - мысли.
- Какие еще мысли?
- Неужели вам, Абрам Исаакович, правда интересно, о чем я думаю?
- А что ж, - сказал Штейнберг, - конечно.
- Я, Абрам Исаакович, думаю о том, всегда ли данные в КС-2 должны подтверждаться исполнительной документацией. Ведь, по идее, подписывать объемы без основания просто нельзя.
- Чиво? - наморщась, спросил Штейнберг.
- Да хватит паясничать, - сказал я. - Я серьезно.
- Серьезно? - спросил Штейнберг. - Ну ладно. Тогда гляди - подтверждение всегда бывает на соответствие чего-то одного - чему-то другому. Вот как этот самогон. От чего к чему это соответствие ты подтверждаешь? Я задумался.
Было понятно, куда он клонит. Скажи я, что говорю об оценке соответствия в терминах 384-ФЗ, он сразу задал бы мне вопрос о том, что такое безопасность здания или сооружения и о соблюдении требований стандартов со всей этой мутной историей об их добровольности. На эти вопросы, доводившие меня почти до безумия долгими Сабеттовскими ночами, ответов я не знал. А если бы в виду имелось подтверждение на соответствие состава и объемов работ из смет, то о каком качестве и безопасности может идти речь? Штейнберг был определенно не прост.
- Скажем так, Абрам Исаакович, - не соответствие чего-то чему-то, а документальное подтверждение соответствия. Я бы даже сказал оформленный по всем требованиям акт освидетельствования скрытых работ.
- А енто подтверждение где происходит? - спросил Штейнберг, нагибаясь и доставая из-под стола еще один стакан.
- Я не готов говорить в таком тоне.
- Тогда давай выпьем, - сказал Штейнберг. Мы выпили.
Несколько секунд я с сомнением смотрел на КС-2, лежащей на папке с исполнительной документацией.
- Нет, - сказал Штейнберг, отирая усы, - ты мне скажи, где оно происходит?
- Если вы, Абрам Исаакович, в состоянии говорить серьезно, скажу.
- Ну скажи, скажи.
- В подписанном документе, или, правильнее сказать, в объективном доказательстве, которое свидетельствует о высокой степени соответствия работ установленным требованиям в терминах международной организации ISO.
- Х...исо! - выругался Штейнберг, ударив кулаком по столу. Мы выпили не чокаясь.
А где это доказательство свидетельствует?
- В исполнительной, Абрам Исаакович, технической документации, - сказал я с сарказмом.
- То есть, по-простому говоря, на бумаге, да?
- Грубо говоря, да.
- А подтверждение КС-2 где происходит?
- Там же, Абрам Исаакович. Грубо говоря.
- Вот, - сказал Штейнберг удовлетворенно. - Ты, значит, спрашивал о том, как это... Всегда ли данные в КС-2 должны подтверждаться исполнительной документацией, так?
- Так.
- Качество, значит, подтверждается у тебя в КС-2, да?
- Да.
- И в исполнительной документации тоже?
- Выходит, так, Абрам Исаакович. И что?
- Так как же ты, Сереженька, дошел до такой жизни, что спрашиваешь меня, своего непосредственного руководителя, всегда ли то, что у тебя на одной бумажке должно подтверждаться тем, что на другой бумажке, или не всегда?
- Бюрократия, - сказал я и выпил. - Бюрократия чистой воды.
#изразговоров
😁18❤8👍8🔥1🤔1👌1🥱1🗿1
В ночь перед выполнением
Часть 2 из 2
- Ты, Сережа, прежде чем сложными терминами говорить, разберись с базовыми вещами. Ведь процедура важнее, чем форма документа, не правда ли? Мы чокнулись и выпили.
А сейчас, друг сердешный, давай с объемами разберемся. Скажи-ка мне, где они сидят?
- На исполнительной схеме.
- А исполнительная схема где находится?
- К АОСР приложена.
- А АОСР где?
- В ОЖР прописан, сказал я, постучав пальцем по толстому журналу.
- А ОЖР где?
- В исполнительной документации.
- А исполнительная документация где?
- В ж...пе, Абрам Исаакович.
- Ты это брось, - прикрикнул он строго. – шутить будешь, когда руководитель прикажет. Говори.
- Давайте, Абрам Исаакович, по трезвянке поговорим. Я же не прораб. Лучше выпьем.
- Был бы ты прорабом, - сказал Штейнберг, - я б тебя на большее, чем писать журналы, не поставил бы. А ты у меня ведущий. Ты ж все-все на Кингисеппе понял. Чего это с тобой творится? От недосыпа? Или чего?.. Если и дальше будешь так продолжать – скоро ослепнешь.
- Не помню ничего, - сказал я, вдруг ощутив чувство стыда. - Не помню.
- Эх, Сережа, - вздохнул Штейнберг, разливая самогон по стаканам. - Не знаю даже, как с тобой дальше беседовать. Суть приемки в соответствии с постановлением 468 пойми сначала. Мы выпили.
Не пойти ли нам подышать перед сном? - спросил Штейнберг, доставая две папиросы из коробки с изображением черного всадника.
- Можно, - ответил я, закрывая папку с исполнительной и выходя из прорабской.
- Знаете, Абрам Исаакович, не идут у меня из головы ваши слова. Умеете вы в тупик загнать.
- Верно, выдохнул Штейнберг, проходя вдоль траншеи со свежезалитыми фундаментами кабельной эстакады, - умею. А потом как закрыть выполнение на 1,5 ярда...
- Но мне кажется, - сказал я, - что и я могу.
- Попробуй, - сказал Штейнберг, передавая мне папиросу.
- Хорошо, - сказал я. – Я тоже задам последовательность вопросов о местоположении.
- Задавай, задавай, - пробормотал Штейнберг.
- Начнем по порядку. Вот вы защищаете выполненные работы, скажем, на эти фундаменты. А где эти работы находятся?
Штейнберг посмотрел на меня с изумлением. - Ты что, Сережа, совсем охренел?
- Прошу прощения? - просипел я на вдохе.
- Вот они.
Несколько секунд я молчал, после чего тяжело прокашлялся. К такому повороту я совершенно не был готов. Штейнберг недоверчиво покачал головой.
- Знаешь, Сереженька, - сказал он, - шел бы ты лучше… бумажки перекладывать.
#изразговоров
Часть 2 из 2
- Ты, Сережа, прежде чем сложными терминами говорить, разберись с базовыми вещами. Ведь процедура важнее, чем форма документа, не правда ли? Мы чокнулись и выпили.
А сейчас, друг сердешный, давай с объемами разберемся. Скажи-ка мне, где они сидят?
- На исполнительной схеме.
- А исполнительная схема где находится?
- К АОСР приложена.
- А АОСР где?
- В ОЖР прописан, сказал я, постучав пальцем по толстому журналу.
- А ОЖР где?
- В исполнительной документации.
- А исполнительная документация где?
- В ж...пе, Абрам Исаакович.
- Ты это брось, - прикрикнул он строго. – шутить будешь, когда руководитель прикажет. Говори.
- Давайте, Абрам Исаакович, по трезвянке поговорим. Я же не прораб. Лучше выпьем.
- Был бы ты прорабом, - сказал Штейнберг, - я б тебя на большее, чем писать журналы, не поставил бы. А ты у меня ведущий. Ты ж все-все на Кингисеппе понял. Чего это с тобой творится? От недосыпа? Или чего?.. Если и дальше будешь так продолжать – скоро ослепнешь.
- Не помню ничего, - сказал я, вдруг ощутив чувство стыда. - Не помню.
- Эх, Сережа, - вздохнул Штейнберг, разливая самогон по стаканам. - Не знаю даже, как с тобой дальше беседовать. Суть приемки в соответствии с постановлением 468 пойми сначала. Мы выпили.
Не пойти ли нам подышать перед сном? - спросил Штейнберг, доставая две папиросы из коробки с изображением черного всадника.
- Можно, - ответил я, закрывая папку с исполнительной и выходя из прорабской.
- Знаете, Абрам Исаакович, не идут у меня из головы ваши слова. Умеете вы в тупик загнать.
- Верно, выдохнул Штейнберг, проходя вдоль траншеи со свежезалитыми фундаментами кабельной эстакады, - умею. А потом как закрыть выполнение на 1,5 ярда...
- Но мне кажется, - сказал я, - что и я могу.
- Попробуй, - сказал Штейнберг, передавая мне папиросу.
- Хорошо, - сказал я. – Я тоже задам последовательность вопросов о местоположении.
- Задавай, задавай, - пробормотал Штейнберг.
- Начнем по порядку. Вот вы защищаете выполненные работы, скажем, на эти фундаменты. А где эти работы находятся?
Штейнберг посмотрел на меня с изумлением. - Ты что, Сережа, совсем охренел?
- Прошу прощения? - просипел я на вдохе.
- Вот они.
Несколько секунд я молчал, после чего тяжело прокашлялся. К такому повороту я совершенно не был готов. Штейнберг недоверчиво покачал головой.
- Знаешь, Сереженька, - сказал он, - шел бы ты лучше… бумажки перекладывать.
#изразговоров
😁18👍11🥱4❤2🗿2👏1🤔1🏆1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🤣73👍5🔥3🤡3🥰2🫡2❤1❤🔥1🥱1
Forwarded from Просто о сметах
Получили много откликов к публикации про нехватку инженеров в отрасли.
И тут, как по заказу – высказывания начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» Игоря Манылова, которые стоит обязательно отразить для понимания происходящего:
Прямо скажем, получилось крайне неубедительно – какие-то вялые, пространные рассуждения об инженерии и проблемах подготовки кадров в отрасли. Без ответов на вопросы – где их, собственно, взять? Как подготовить и чем привлечь? Зато, по традиции с призывами «за все хорошее», потому как вспотевшие от бесконечных усилий товарищи нам в который раз дают все основания «надеяться», что раз их куда-то приглашают, то обязательно все будет хорошо. Прямо намекая: «не нагнетайте, разберутся», ведь созданы такие замечательные условия!
Куда и к кому попадут эти специалисты из кампусов? Кто их, где и на каких условиях ждет? Куда же они сегодня все деваются и уходят?
Зачем идти работать проектировщиками и сметчиками, если там даже зарплаты за этот геморрой нет? Нет ее и у рабочих. Нет ее и у представителей большинства Заказчиков, которых спешит спасти Главгосэкспертиза теперь уже инжиниринговым сопровождением.
Ну что же, подождем пока достроят Кампусы, призовут ассоциации в поддержку, чтобы привлечь, удержать и супер-инженеры хлынут на стройки…
А пока у нас есть курьеры!
🔹Которые по уровню зарплат догнали IT-шников, в июне в среднем они начали получать на 23% больше — около 155 тысяч рублей в месяц. В доставку идут в том числе люди с высшим образованием. В стройке, напомним, порядок роста ЗП тоже такой. Но есть нюанс: речь идет только о процентном соотношении (а не об абсолютной величине) и... за два года.
🔹В марте 2024 года нехватка курьеров по всей России составляла 140 тыс. человек, а к концу этого года может вырасти до 300 тыс.
И тут, как по заказу – высказывания начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» Игоря Манылова, которые стоит обязательно отразить для понимания происходящего:
Квалифицированные кадры, стройка – отрасль, связанная с инженерными достижениями.
Конечно, обеспечить суверенитет в строительной отрасли, означает, что строительная инженерия должна находиться на довольно высоком уровне. Исторически, к сожалению, были моменты, когда мы немного упускали ситуацию, свою роль. Подзабыли, подзабросили нашу национальную инженерную школу. Сегодня так складываются обстоятельства, что есть все основания не просто надеяться на то, что хорошо бы чтоб развивалось, просто все уже в поте лица над этим работают.
Процесс работы «в поте лица» бесконечный.
За последние несколько лет мы прошли стартовый период. Ограничения, связанные с пандемией и геополитеческими обстоятельствами привели к тому, что мы очень сильно начали обеспечивать этот суверенитет. Мы уже вынужденно стали обращаться к своим достижениям, разработкам и в стройке мы это все тоже здорово почувствовали. Начиная с 2015-2016 мы прошли путь антисанкционного давления и прорвались через блокаду. Чтобы получить результаты на макроуровне, необходимо 3-5 лет.
Если взять последние 10-20 лет, на моих глазах происходило отдаление технологических решений. Мы были, как страна сильно сосредоточены на стратегических вещах. Выбор молодого человека ранее скатывался в область экономики, юриспруденции, журналистики – гуманитарных сфер. Спрос на инженерную профессию подостыл. Сегодня созданы замечательные условия, в этом смысле мы мобилизованы, есть запрос на конкретную реальную экономику. Инженерная деятельность является проявлением не просто того, что ты умный, но еще и можешь создать реальный продукт.
На всех уровнях образования и воспитания детей складывается ситуация: есть технические, математические, физические школы. Кампусы – это десятки тысяч молодых ребят, которые погружаются в высокотехнологичную среду. Может быть, не хватает консолидации инженерного сообщества на национальном уровне. У нас много Союзов, объединений и ассоциаций различных, которые ориентированы на нашу национальную идентичность в инженерной сфере – пока это не четко сформулировано, но работа в этом плане идет. Во всяком случае, мы видим, что нас приглашают, мы участвуем и инициируем какие-то процессы. К тем заделам, которые мы делаем на уровне образования, необходимо добавить мобилизацию на уровне профессионального сообщества
Прямо скажем, получилось крайне неубедительно – какие-то вялые, пространные рассуждения об инженерии и проблемах подготовки кадров в отрасли. Без ответов на вопросы – где их, собственно, взять? Как подготовить и чем привлечь? Зато, по традиции с призывами «за все хорошее», потому как вспотевшие от бесконечных усилий товарищи нам в который раз дают все основания «надеяться», что раз их куда-то приглашают, то обязательно все будет хорошо. Прямо намекая: «не нагнетайте, разберутся», ведь созданы такие замечательные условия!
Куда и к кому попадут эти специалисты из кампусов? Кто их, где и на каких условиях ждет? Куда же они сегодня все деваются и уходят?
Зачем идти работать проектировщиками и сметчиками, если там даже зарплаты за этот геморрой нет? Нет ее и у рабочих. Нет ее и у представителей большинства Заказчиков, которых спешит спасти Главгосэкспертиза теперь уже инжиниринговым сопровождением.
Ну что же, подождем пока достроят Кампусы, призовут ассоциации в поддержку, чтобы привлечь, удержать и супер-инженеры хлынут на стройки…
А пока у нас есть курьеры!
🔹Которые по уровню зарплат догнали IT-шников, в июне в среднем они начали получать на 23% больше — около 155 тысяч рублей в месяц. В доставку идут в том числе люди с высшим образованием. В стройке, напомним, порядок роста ЗП тоже такой. Но есть нюанс: речь идет только о процентном соотношении (а не об абсолютной величине) и... за два года.
🔹В марте 2024 года нехватка курьеров по всей России составляла 140 тыс. человек, а к концу этого года может вырасти до 300 тыс.
RUTUBE
Экспертные материалы. Специальный выпуск.
Специальный гость – Игорь Манылов, начальник Главгосэкспертизы России
👍23❤3
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
НАКС на сварку для электромонтажных работ на ОПО
В посте Не тяните с нефтегаза дичь, где писали об излишних требованиях по аттестации сварщиков в НАКС имелись ввиду хотелки некоторых ретивых стройконтролей заказчика конкретно по заземлению. Со ссылкой якобы на приказ РТН №519.
Вот, нашёл на просторах необъятного довольно свежее разъяснение от РТН по сварке при электромонтажных работах на ОПО. Вкратце: НАКС - НЕ НУЖЕН.
Думается, аналогичный ответ можно получить, отправив грамотный запрос и на сварку труб по внутренним сантехническим системам.
Собственно, письмо
👇👇👇
#лайфхаки
В посте Не тяните с нефтегаза дичь, где писали об излишних требованиях по аттестации сварщиков в НАКС имелись ввиду хотелки некоторых ретивых стройконтролей заказчика конкретно по заземлению. Со ссылкой якобы на приказ РТН №519.
Вот, нашёл на просторах необъятного довольно свежее разъяснение от РТН по сварке при электромонтажных работах на ОПО. Вкратце: НАКС - НЕ НУЖЕН.
Думается, аналогичный ответ можно получить, отправив грамотный запрос и на сварку труб по внутренним сантехническим системам.
Собственно, письмо
👇👇👇
#лайфхаки
👍33😁1🤔1
