Forwarded from Малоизвестное интересное
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Твои глаза лгут, а мозг подкупает
Как иллюзии — и нейросети — заставляют нас верить в собственную непогрешимость
И как вам этот бред с тремя танцовщицами на приложенном GIFе?
✔️ Если смотреть на танцовщиц слева и посередине, то средняя вращается по часовой стрелке.
✔️ Если же смотреть на танцовщиц справа и посередине, то средняя вращается против часовой стрелке
Какой из вариантов, по-вашему, истина?
Увы!
Как я писал в «”Ловушке Гудхарда” для AGI», — современная наука не располагает вескими основаниями для теоретических или эмпирических критериев различения разума «нормального, рационального человека» от «иррационального разума безумца». То есть невозможно, проведя тесты, сделать однозначный вывод — перед нами разумный или безумный человек. Здесь все слишком зыбко, условно и не точно, чтобы решать такие вопросы тестированием с бинарным вердиктом «да/нет».
• Наш мир так интересно устроен, что абсолютно всё, что нам кажется очевидным, рекомендуется ставить под вопрос. Ибо наши убеждения и вся наша культура в целом формируются на основе субъективного восприятия. А оно почти всегда врёт.
• Как же люди выживают, будучи в плену этой «иллюзии разумности»?
• Для этого эволюция создала для всего живого особую «валюту» — уверенность. И теперь, помимо нас, та же «валюта» в тех же целях используется и языковыми моделями (LLM), от советов и рекомендаций которых мы все больше зависит при принятии решений.
• В результате получается, что от того, каков «курс обмена» уверенности ИИ в уверенность ЛПР (лица принимающего решение), будет зависеть практически всё: от решения что-либо купить до решения о нанесении ядерного удара.
Тогда как знать это критически важно:
— Для людей. Ибо, осознав, что «уверенность ≠ истина», мы учимся интеллектуальному смирению и лучше фильтруем инфопоток.
— Для ИИ. Ибо чем прозрачнее модель заявит о границах своих знаний, тем меньше риска, что пользователь «купится» на её иллюзию непогрешимости.
— Для общества. Ибо понимание, что любая культура — это согласованная, но не абсолютная карта реальности, помогает строить диалог вместо конфронтации.
Неумение правильно сомневаться дорого стоило человечеству. В наше время «иллюзия объективности» стала самым страшным пороком – хуже трусости.
Бороться с иллюзиями — зацементированными в нас эволюционными нейрокодами когнитивных искажений, — задача колоссальной сложности.
А с переходом мира в цифру, «иллюзия объективности» встраивается во все инфопотоки социальных медиа, становясь главным фактором роста супер-поляризации (внутри каждого из обществ и между ними).
Результат этого — скачок насилия, разгоняемого активацией единственного нейрокода, встроенного в нас природой для преодоления супер-поляризации — кода с условным названием «если другая сторона не сдается, то её уничтожают».
«Иллюзия объективности» в «разуме» ИИ будет стоить людям еще дороже.
Вот короткое пояснение этой мысли.
#КогнитивныеИскажения #LLM
Как иллюзии — и нейросети — заставляют нас верить в собственную непогрешимость
И как вам этот бред с тремя танцовщицами на приложенном GIFе?
✔️ Если смотреть на танцовщиц слева и посередине, то средняя вращается по часовой стрелке.
✔️ Если же смотреть на танцовщиц справа и посередине, то средняя вращается против часовой стрелке
Какой из вариантов, по-вашему, истина?
Увы!
Как я писал в «”Ловушке Гудхарда” для AGI», — современная наука не располагает вескими основаниями для теоретических или эмпирических критериев различения разума «нормального, рационального человека» от «иррационального разума безумца». То есть невозможно, проведя тесты, сделать однозначный вывод — перед нами разумный или безумный человек. Здесь все слишком зыбко, условно и не точно, чтобы решать такие вопросы тестированием с бинарным вердиктом «да/нет».
• Наш мир так интересно устроен, что абсолютно всё, что нам кажется очевидным, рекомендуется ставить под вопрос. Ибо наши убеждения и вся наша культура в целом формируются на основе субъективного восприятия. А оно почти всегда врёт.
• Как же люди выживают, будучи в плену этой «иллюзии разумности»?
• Для этого эволюция создала для всего живого особую «валюту» — уверенность. И теперь, помимо нас, та же «валюта» в тех же целях используется и языковыми моделями (LLM), от советов и рекомендаций которых мы все больше зависит при принятии решений.
• В результате получается, что от того, каков «курс обмена» уверенности ИИ в уверенность ЛПР (лица принимающего решение), будет зависеть практически всё: от решения что-либо купить до решения о нанесении ядерного удара.
Зачем знать курс обмена долларов в рубли — понятно всем.
А вот вопросом, зачем знать «обменный курс» уверенности ИИ в вашу уверенность при принятии решения, — вряд ли кто-то из вас озадачивается.
Тогда как знать это критически важно:
— Для людей. Ибо, осознав, что «уверенность ≠ истина», мы учимся интеллектуальному смирению и лучше фильтруем инфопоток.
— Для ИИ. Ибо чем прозрачнее модель заявит о границах своих знаний, тем меньше риска, что пользователь «купится» на её иллюзию непогрешимости.
— Для общества. Ибо понимание, что любая культура — это согласованная, но не абсолютная карта реальности, помогает строить диалог вместо конфронтации.
Иначе говоря, чтобы сделать и людей, и алгоритмы разумнее, нужно не столько увеличивать объём данных и число параметров LLM, сколько учить и себя, и LLM правильно сомневаться.
Неумение правильно сомневаться дорого стоило человечеству. В наше время «иллюзия объективности» стала самым страшным пороком – хуже трусости.
Бороться с иллюзиями — зацементированными в нас эволюционными нейрокодами когнитивных искажений, — задача колоссальной сложности.
А с переходом мира в цифру, «иллюзия объективности» встраивается во все инфопотоки социальных медиа, становясь главным фактором роста супер-поляризации (внутри каждого из обществ и между ними).
Результат этого — скачок насилия, разгоняемого активацией единственного нейрокода, встроенного в нас природой для преодоления супер-поляризации — кода с условным названием «если другая сторона не сдается, то её уничтожают».
«Иллюзия объективности» в «разуме» ИИ будет стоить людям еще дороже.
Вот короткое пояснение этой мысли.
#КогнитивныеИскажения #LLM
👍9
Просто попереводите медленно глаза с левой танцовщицы на правую -и обратно. Вы увидите, что в какой-то момент движения ВАШЕГО ВЗГЛЯДА танцовщицы резко меняют направление вращения- и поднимают другую ногу!! Но это же просто «в нашем глазу» происходит!!? «На сетчатке»)))
👌2👍1
Большая, на полгазетной полосы, статья в NYT Science - про Метформин как анти-эйджинг драг.... Много мифов упомянуто. Масса экспертов высказались - почти все "оптимистично"))) Боб Миллер, один из со-директоров программы ITP NIH, где метформин проверяли на мышах - без какого-либо эффекта - высказался "тонко": "Несмотря на слабые результаты на мышах, нельзя сказать, что этот драг совсем не работает")))) (Данные что Метформин может помочь нам жить дольше, слабые, но не абсолютно и достоверно отрицательные/негативные")))
Политкорректность "тут" зашкаливает!
Политкорректность "тут" зашкаливает!
❤4👍3
Грустная новость - выявлена явная связь между пестицидами, которыми обрабатывают ГОЛЬФ-поля, и болезнью Паркинсона ... у ЖИТЕЛЕЙ близлежащих поселений! Негативный эффект установлен на дистанции до 3х миль вокруг полей(около 5 км)!!!
Так что, оказывается, жить около "таких симпатичных зеленых" гольф-полей опасно!!
(Раньше опасно было жить вдоль автострад!))
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2833716
Так что, оказывается, жить около "таких симпатичных зеленых" гольф-полей опасно!!
(Раньше опасно было жить вдоль автострад!))
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2833716
Jamanetwork
Proximity to Golf Courses and Risk of Parkinson Disease
This case-control of older US adults examines risk of Parkinson Disease by proximity of residence to a golf course.
🤔4
Очередная лекция от Валеры и Лены - про ЖКТ, "тяжесть в животе", отеки и проч. БесплатнО!!
https://onlineketogenic.ru/gastrointestinaltract/web?gcmes=79329442133&gcmlg=17977362
https://onlineketogenic.ru/gastrointestinaltract/web?gcmes=79329442133&gcmlg=17977362
С подачи @humberto (Валерий Подрубаев- на фото с автором и его приятелем) начинаю читать книгу америк. врача Ken Berry (один из многолетних лидеров по карнивор +ААТ) с «говорящим названием»: Ложь (даже Лжи!), которую мой доктор говорил мне.
👍3
Довольно понятное и полезное видео от @Andrew Губермана - про то, как НУЖНО (в смысле - полезно и по науке))) начинать свой день - и как большинство НЕ делает!! Всего 5 понятных рекомендаций!
(если у кого нет доступа к ютюб, или кто ленивый совсем - напишу коротко, что он рекомендует)))
(да, сорри - рекомендации эти прежде всего "для тех кому за 60"...хаха... но мой опыт показывает - чем раньше вы выработаете хоть какие-то из этих "привычек" - тем надежнее они останутся с вами, и тем дольше будут приносить пользу!! Просто в 30 лет про это ещё мозги не работают - разве что про утреннюю зарядку)))
https://www.youtube.com/watch?v=4UWATOSdUw4&ab_channel=Dr.Sleep%26Science
(если у кого нет доступа к ютюб, или кто ленивый совсем - напишу коротко, что он рекомендует)))
(да, сорри - рекомендации эти прежде всего "для тех кому за 60"...хаха... но мой опыт показывает - чем раньше вы выработаете хоть какие-то из этих "привычек" - тем надежнее они останутся с вами, и тем дольше будут приносить пользу!! Просто в 30 лет про это ещё мозги не работают - разве что про утреннюю зарядку)))
https://www.youtube.com/watch?v=4UWATOSdUw4&ab_channel=Dr.Sleep%26Science
Ок, итак, Губерман рассказал, какие 5 важных привычек "после просыпания" (утром) полезно иметь каждому человеку (за 60))) (такие ежедневные привычки часто называют "рутина", но от "ритуал")).
Он собрал эти 5 рекомендаций через призму защиты стареющего организма от потери мышечной силы и массы, что ведет к саркопении- довольно грозная болезнь, удел всех-всех "старичков". И вот чтобы ваши мышцы служили дольше, нужно их не только тренировать (и в зал ходить!), но и вот такие 5 простых привычек работают на то же - помогают мышцам "медленнее стареть". Кроме того, Губерман снова подчеркнул, что мышцы - при правильном подходе! - это основной "орган" для борьбы с Инсулино Резистентностью, для защиты нас от диабета и двух десятков возраст-зависимых болезней - так что они очень важны для нас!!
(Я не буду объяснять по каждой привычке, как именно она работает на мышцы. Но по каждой также есть масса информации, почему они полезны и гораздо больше, чем "для мышц только"))).
Итак, 5 полезных утренних ритуальных привычек:
1) после просыпания - двигайтесь! Не волочите ноги, не садитесь сразу на стул "поскролить ленту новостей" или "попить чайку-кофейку". Двигайтесь! Ваше тело должно получить сигнал - просыпайся! Повышай активность! шевелись!
2) очень полезно выйти на 10-15 мин на улицу, "выйти на свет". Не обязательно смотреть на солнце. Лучше выйти без солнцезащитных очков. Утренний свет нормализует циркадный ритм - и это супер-хорошо для мышц (и много для чего ещё).
3) после этого оч полезно хотя бы коротко сделать "зарядку". Хотя бы 3-4 упражнения: отжаться, присесть, растяжку, и проч. Не нужно усилий, не нужно много повторов, нагрузки. Но полезно немного нагрузить, дать пинок мышцам.
4) обязательно - попить воды! 200-500 мг. Идеально - с электролитами (магний-калий-натрий), самое простое- пол-ложки поваренной соли на стакан воды (соль- электролит!).
(Лично я много лет пью стакан почти горячей воды с немного выжатым лимоном, пол ч/л меда, пол-ложки инулина, и год назад добавил креатинтин-моногидрат - супер-добавка для "восстановления" мышц после тренировок, повышения их выносливости. (Кстати, теперь уже креатин считают даже защитой от Альцгеймера, и рекомендуют не 5 г, а 10 г в день.) Но вода с солью, или с яблоч уксусом - считается полезнее))
5) наконец, завтрак - не пропускать! Не обязательно есть плотно. Но - лучше всего БЕЛОК… хотя бы одно яйцо (вареное или жареное). Или чашку йогурта с кинуа (Губерман- не сторонник карнивора, потому у него всегда в рационе разные "цельнозерновые и супер-фрукты", типа авокадо). И вот для такого завтрака кофе - отлично. (Но кофе натощак - скорее вредно, чем полезно).
Ну и постараться не смотреть "дурацких стрессующих новостей". Если хочется ещё и "настроить" себя на "спокойный день" - подышите минут 5, "пропуская облака через мозг")))
Завершил он хорошо: если у вас нет какой-то из этих привычек, или нет всех - выберите одну-две - и начните с завтрашнего дня её/их практиковать! Через месяц она станет частью рутины - можно добавить ещё!!
(Я с ... радостью.. ну или "с профессиональным удовольствием" обнаружил, что у меня все эти привычки уже давно "в рутине".... Просто за многие годы внимания к своему организму и изучения темы "долголетия" я отбираю явно полезное - и стараюсь применять. Ну и я ооочень дисциплинированный, потому если что решил- то как правило буду делать! Вот все они и прижились!))
Он собрал эти 5 рекомендаций через призму защиты стареющего организма от потери мышечной силы и массы, что ведет к саркопении- довольно грозная болезнь, удел всех-всех "старичков". И вот чтобы ваши мышцы служили дольше, нужно их не только тренировать (и в зал ходить!), но и вот такие 5 простых привычек работают на то же - помогают мышцам "медленнее стареть". Кроме того, Губерман снова подчеркнул, что мышцы - при правильном подходе! - это основной "орган" для борьбы с Инсулино Резистентностью, для защиты нас от диабета и двух десятков возраст-зависимых болезней - так что они очень важны для нас!!
(Я не буду объяснять по каждой привычке, как именно она работает на мышцы. Но по каждой также есть масса информации, почему они полезны и гораздо больше, чем "для мышц только"))).
Итак, 5 полезных утренних ритуальных привычек:
1) после просыпания - двигайтесь! Не волочите ноги, не садитесь сразу на стул "поскролить ленту новостей" или "попить чайку-кофейку". Двигайтесь! Ваше тело должно получить сигнал - просыпайся! Повышай активность! шевелись!
2) очень полезно выйти на 10-15 мин на улицу, "выйти на свет". Не обязательно смотреть на солнце. Лучше выйти без солнцезащитных очков. Утренний свет нормализует циркадный ритм - и это супер-хорошо для мышц (и много для чего ещё).
3) после этого оч полезно хотя бы коротко сделать "зарядку". Хотя бы 3-4 упражнения: отжаться, присесть, растяжку, и проч. Не нужно усилий, не нужно много повторов, нагрузки. Но полезно немного нагрузить, дать пинок мышцам.
4) обязательно - попить воды! 200-500 мг. Идеально - с электролитами (магний-калий-натрий), самое простое- пол-ложки поваренной соли на стакан воды (соль- электролит!).
(Лично я много лет пью стакан почти горячей воды с немного выжатым лимоном, пол ч/л меда, пол-ложки инулина, и год назад добавил креатинтин-моногидрат - супер-добавка для "восстановления" мышц после тренировок, повышения их выносливости. (Кстати, теперь уже креатин считают даже защитой от Альцгеймера, и рекомендуют не 5 г, а 10 г в день.) Но вода с солью, или с яблоч уксусом - считается полезнее))
5) наконец, завтрак - не пропускать! Не обязательно есть плотно. Но - лучше всего БЕЛОК… хотя бы одно яйцо (вареное или жареное). Или чашку йогурта с кинуа (Губерман- не сторонник карнивора, потому у него всегда в рационе разные "цельнозерновые и супер-фрукты", типа авокадо). И вот для такого завтрака кофе - отлично. (Но кофе натощак - скорее вредно, чем полезно).
Ну и постараться не смотреть "дурацких стрессующих новостей". Если хочется ещё и "настроить" себя на "спокойный день" - подышите минут 5, "пропуская облака через мозг")))
Завершил он хорошо: если у вас нет какой-то из этих привычек, или нет всех - выберите одну-две - и начните с завтрашнего дня её/их практиковать! Через месяц она станет частью рутины - можно добавить ещё!!
(Я с ... радостью.. ну или "с профессиональным удовольствием" обнаружил, что у меня все эти привычки уже давно "в рутине".... Просто за многие годы внимания к своему организму и изучения темы "долголетия" я отбираю явно полезное - и стараюсь применять. Ну и я ооочень дисциплинированный, потому если что решил- то как правило буду делать! Вот все они и прижились!))
❤12🙏3👍2🔥1
Новая публикация от ITP NIA. Проверили ещё 6 веществ на мышах. Как вы предполагаете, какие результаты!???
В общем, провалы продолжаются. 4 вещества показали эффекты только на самцах (пятое на 2% - незачот))), на самках - у 2х "эффект около 0", а 4 вещества сократили жизнь.
То есть "как часто случается у ITP" (такая у них дурацкая модель мышей): иногда что-то продляет жизнь, но ТОЛЬКО самцам. А на самках кроме рапамицина (и глицина с его 3%)- Ни-Че-Го!
Мой давний вердикт: ITP в полном тупике. За 20 лет они так и не смогли определить хотя бы ОДИН реальный механизм продления жизни!! Если бы определили (хотя бы тот же mTOR) - уже могли бы проверить и найти ДЕСЯТКИ продляющих жизнь веществ!
А так - продолжают "методом научного тыка тыкать пальцем в ..."
Второе важное замечание- они сами описывают, почему выбрали для проверки каждое из веществ. И как правило причина выбора - каждое вещество показало какие-то полезные ЛЕЧЕБНЫЕ эффекты на людях: то инсулин регулируют, то ещё что-то. Из этого делаются "предположения": ЕСЛИ это вещество улучшает инсулиновый механизм - значит оно может и жизнь продлить!!
Огромная ошибка!! Даже ДВЕ.
Во-первых, проверяют вещества на ЗДОРОВЫХ мышах!! Так что те "медицинские" эффекты "улучшения здоровья, которые замечены у людей", на здоровых мышах НЕ проявляются!!
Так что- во-вторых- вещества, улучшающие ЧТО-ТО в здоровье, вообще не обязательно могут привести к УПЖ!! Сделаю важное и смелое утверждение (основываясь на наших находках): некоторые лечебные вещества могут (случайно) действовать ТАКЖЕ на тот таргет/механизм, который и ведёт к продлению жизни!! НО большинство веществ на этот механизм НЕ влияют!!
То есть "здоровье" людям они могут улучшать, и даже могут показать на больших когортах эффект "большей ПЖ у пациентов", которые их принимают (я называю это "продлением жизни №2 - через уменьшение возможного сокращения, вызванного (возможной) болезнью"). НО на "здоровых мышах" УПЖ они не дадут! Потому что НЕ ДЕЙСТВУЮТ на "правильный" МЕХАНИЗМ («продления жизни #3»)!!
Strong R, Nelson JF, Bogue MA, Colca JR, Denzel M, Diaz V, Finck BN, Gladyshev VN, Horvath S, Jiang N, Keller T, Kletzien RF, Korstanje R, Kumar N, Leeuwenburgh C, Fernandez E, Galecki A, Ginsburg B, Han M, Kaczorowski C, Leiser S, Lopez-Cruzan M, Raj K, Reifsnyder PC, Rosenthal NA, Rosi S, Shindyapina A, Stacpoole P, Salmon AB, Tyshkovskiy A, Walter P, Whitman M, Miller RA, Harrison DE. Extension of lifespan by epicatechin, halofuginone and mitoglitazone in male but not female genetically heterogeneous mice. Geroscience. 2025 Sep 19. doi: 10.1007/s11357-025-01881-6. Epub ahead of print. PMID: 40973907.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40973907/
В общем, провалы продолжаются. 4 вещества показали эффекты только на самцах (пятое на 2% - незачот))), на самках - у 2х "эффект около 0", а 4 вещества сократили жизнь.
То есть "как часто случается у ITP" (такая у них дурацкая модель мышей): иногда что-то продляет жизнь, но ТОЛЬКО самцам. А на самках кроме рапамицина (и глицина с его 3%)- Ни-Че-Го!
Мой давний вердикт: ITP в полном тупике. За 20 лет они так и не смогли определить хотя бы ОДИН реальный механизм продления жизни!! Если бы определили (хотя бы тот же mTOR) - уже могли бы проверить и найти ДЕСЯТКИ продляющих жизнь веществ!
А так - продолжают "методом научного тыка тыкать пальцем в ..."
Второе важное замечание- они сами описывают, почему выбрали для проверки каждое из веществ. И как правило причина выбора - каждое вещество показало какие-то полезные ЛЕЧЕБНЫЕ эффекты на людях: то инсулин регулируют, то ещё что-то. Из этого делаются "предположения": ЕСЛИ это вещество улучшает инсулиновый механизм - значит оно может и жизнь продлить!!
Огромная ошибка!! Даже ДВЕ.
Во-первых, проверяют вещества на ЗДОРОВЫХ мышах!! Так что те "медицинские" эффекты "улучшения здоровья, которые замечены у людей", на здоровых мышах НЕ проявляются!!
Так что- во-вторых- вещества, улучшающие ЧТО-ТО в здоровье, вообще не обязательно могут привести к УПЖ!! Сделаю важное и смелое утверждение (основываясь на наших находках): некоторые лечебные вещества могут (случайно) действовать ТАКЖЕ на тот таргет/механизм, который и ведёт к продлению жизни!! НО большинство веществ на этот механизм НЕ влияют!!
То есть "здоровье" людям они могут улучшать, и даже могут показать на больших когортах эффект "большей ПЖ у пациентов", которые их принимают (я называю это "продлением жизни №2 - через уменьшение возможного сокращения, вызванного (возможной) болезнью"). НО на "здоровых мышах" УПЖ они не дадут! Потому что НЕ ДЕЙСТВУЮТ на "правильный" МЕХАНИЗМ («продления жизни #3»)!!
Strong R, Nelson JF, Bogue MA, Colca JR, Denzel M, Diaz V, Finck BN, Gladyshev VN, Horvath S, Jiang N, Keller T, Kletzien RF, Korstanje R, Kumar N, Leeuwenburgh C, Fernandez E, Galecki A, Ginsburg B, Han M, Kaczorowski C, Leiser S, Lopez-Cruzan M, Raj K, Reifsnyder PC, Rosenthal NA, Rosi S, Shindyapina A, Stacpoole P, Salmon AB, Tyshkovskiy A, Walter P, Whitman M, Miller RA, Harrison DE. Extension of lifespan by epicatechin, halofuginone and mitoglitazone in male but not female genetically heterogeneous mice. Geroscience. 2025 Sep 19. doi: 10.1007/s11357-025-01881-6. Epub ahead of print. PMID: 40973907.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40973907/
PubMed
Extension of lifespan by epicatechin, halofuginone and mitoglitazone in male but not female genetically heterogeneous mice - PubMed
Mice bred in 2021 were tested by the Interventions Testing Program (ITP) for possible lifespan benefits of 2BAct (2BA), dichloroacetate (DCA), Epicatechin (EPI), Forskolin (FSK), Halofuginone (HAL) and Mitoglitazone (MIT). All agents were administered in…
🤔3❤2👍1
А какие сдвижки кривых вам нравятся больше - "их" или "наши"??
❤3👍2🔥2
(Сегодня написа пост в ФБ - решил повторить тут. Вдруг кто пропустил)))
Кажется, сегодня прочитал бегло у Дмитрий Веремеенко пост - не смог найти сейчас. Но идея в том, что "все эксперименты на лаб мышах - глупость. Потому как лаб мыши - в отличие от диких - это уже "уроды", с кучей накопленного генетического мусора из-за искусственности многолетнего "внутримодельного" размножения. И потому любое "продление жизни", включая ограничение калорий - это лишь "исправление" подлечивание" подобных "уродств", и никакого отношения к старению, УПЖ не имеет".
Тезис вполне разумный. Рязанов мне дааавно объяснил, что в ITP, например, используют "плохую" модель. Делают два скрещивания, вроде чтобы получить "самую здоровую и долгоживущую модель", но их самцы живут примерно на 15% меньше, чем самки. И - похоже- именно потому они нашли уже штук 6 веществ, которые продлили жизнь (сдвинули кривую смертности справо) только самЦам, а на самках не работают!
НО
Что хочу возразить на аргументы Димы.
Одна из причин его "разочарования" в том, что вся программа ITP выглядит ... НЕуспешной! Они уже 20 лет тестируют "самые перспективные" вещества - и ничерта не нашли, кроме рапамицина.
Кроме того, они тестируют ооочень мало веществ.
И "радуют" нас одной, да ещё и "без-результатной", публикацией, в год. А часто и того реже.
НО
Вот мы проверили в одном эксперименте СРАЗУ 1,040 веществ.
И что мы видим на наших 1,040 кривых смертности???
- Мы видим, что около 800-900 веществ "почти совсем" не повлияли на кривую! (Немного посложнее- но для моей идеи так проще принять). То есть почти все вещества вообще никак не влияют на ПЖ мышей (хотя - да, лаб мышей).
НО
Примерно 30-50 веществ заметно СОКРАТИЛИ ПЖ.
И около 100 "красиво" сдвинули ВСЮ кривую вправо. Продлили ПЖ!
При всем "пессимизме" Димы, мы же нашли (ВСЕГО) около сотни (из тысячи) веществ, которые сдвинули кривую!!!
То есть: во-первых, конечно, нашли "около сотни" - это уже супер успех!! А во-вторых- "всего" 100 из 1 тыс. - это важно! Это значит, что есть ОООЧЕНЬ мало веществ, которые влияют на кривую!!
(Представляете, если бы ITP уже опубликовали "100 раз" успех!! Как бы все с радостью обсуждали этот список! Как бы гадали, как каждое вещество "это сделало"!))
И именно это позволило нам начать разгадывать вопрос - ПОЧЕМУ!??? Какие Механизмы за этим стоят!!?
(Ну и да - мы на САМКАХ проверяли, и немного на другой модели, в которой М и Ж живут одинаково!)
И вот погружение в задачу "разгадки механизма" уже привело к нескольким важным открытиям!
Независимо от модели мышей!
Потому как Механизмы эти - довольно "очевидные" (когда ты их "увидишь" - даже удивляешься, как этого можно было не увидеть раньше!!!) и "универсальные" (то есть ясно, что они верны практически для всех млекопитающих!! Они - эволюционно "встроены" в "кривую смертности")!
Я тут не пытаюсь "продвинуть" наш эксперимент или его результаты. Я и сам много лет страдаю, что мы никак не закончим публикацию. Ещё больше - что мы вряд ли даже в первой публикации сможем поделиться теми "открытиями", а тем более "идеями, догадками", которые уже давно есть у Рязанова! Так что когда мы "расскажем ВСЁ" - вообще не представляю!
НО
Я лишь пытаюсь сказать, что даже на "не очень разумной модели лаб мышей" можно ПОЛУЧИТЬ эффекты (много раз!), и разобраться с теми эффектами, которые мы называем "продление или сокращение жизни".
И результаты эти очень даже переносимы на людей!
(И - похоже, что механизм "ограничения калорий" - соооовсем другой, чем механизмы, через которые продляют жизнь вещества. Скорее он "переключает" нечто в "самой программе жизни" организма. Типа "или секс и размножение (если еды вдоволь) - или "сексу нет- выжить бы самому"))) А вещества влияют на вполне понятные "таргеты", без сильного углубления в "программу жизни".)))
Думаю, что я не очень понятно объяснил. Но я стараюсь!! И надеюсь, что каждый раз всё лучше и лучше получается!!
(наш сводный график приложу дальше- лимиты, блин!)))
Кажется, сегодня прочитал бегло у Дмитрий Веремеенко пост - не смог найти сейчас. Но идея в том, что "все эксперименты на лаб мышах - глупость. Потому как лаб мыши - в отличие от диких - это уже "уроды", с кучей накопленного генетического мусора из-за искусственности многолетнего "внутримодельного" размножения. И потому любое "продление жизни", включая ограничение калорий - это лишь "исправление" подлечивание" подобных "уродств", и никакого отношения к старению, УПЖ не имеет".
Тезис вполне разумный. Рязанов мне дааавно объяснил, что в ITP, например, используют "плохую" модель. Делают два скрещивания, вроде чтобы получить "самую здоровую и долгоживущую модель", но их самцы живут примерно на 15% меньше, чем самки. И - похоже- именно потому они нашли уже штук 6 веществ, которые продлили жизнь (сдвинули кривую смертности справо) только самЦам, а на самках не работают!
НО
Что хочу возразить на аргументы Димы.
Одна из причин его "разочарования" в том, что вся программа ITP выглядит ... НЕуспешной! Они уже 20 лет тестируют "самые перспективные" вещества - и ничерта не нашли, кроме рапамицина.
Кроме того, они тестируют ооочень мало веществ.
И "радуют" нас одной, да ещё и "без-результатной", публикацией, в год. А часто и того реже.
НО
Вот мы проверили в одном эксперименте СРАЗУ 1,040 веществ.
И что мы видим на наших 1,040 кривых смертности???
- Мы видим, что около 800-900 веществ "почти совсем" не повлияли на кривую! (Немного посложнее- но для моей идеи так проще принять). То есть почти все вещества вообще никак не влияют на ПЖ мышей (хотя - да, лаб мышей).
НО
Примерно 30-50 веществ заметно СОКРАТИЛИ ПЖ.
И около 100 "красиво" сдвинули ВСЮ кривую вправо. Продлили ПЖ!
При всем "пессимизме" Димы, мы же нашли (ВСЕГО) около сотни (из тысячи) веществ, которые сдвинули кривую!!!
То есть: во-первых, конечно, нашли "около сотни" - это уже супер успех!! А во-вторых- "всего" 100 из 1 тыс. - это важно! Это значит, что есть ОООЧЕНЬ мало веществ, которые влияют на кривую!!
(Представляете, если бы ITP уже опубликовали "100 раз" успех!! Как бы все с радостью обсуждали этот список! Как бы гадали, как каждое вещество "это сделало"!))
И именно это позволило нам начать разгадывать вопрос - ПОЧЕМУ!??? Какие Механизмы за этим стоят!!?
(Ну и да - мы на САМКАХ проверяли, и немного на другой модели, в которой М и Ж живут одинаково!)
И вот погружение в задачу "разгадки механизма" уже привело к нескольким важным открытиям!
Независимо от модели мышей!
Потому как Механизмы эти - довольно "очевидные" (когда ты их "увидишь" - даже удивляешься, как этого можно было не увидеть раньше!!!) и "универсальные" (то есть ясно, что они верны практически для всех млекопитающих!! Они - эволюционно "встроены" в "кривую смертности")!
Я тут не пытаюсь "продвинуть" наш эксперимент или его результаты. Я и сам много лет страдаю, что мы никак не закончим публикацию. Ещё больше - что мы вряд ли даже в первой публикации сможем поделиться теми "открытиями", а тем более "идеями, догадками", которые уже давно есть у Рязанова! Так что когда мы "расскажем ВСЁ" - вообще не представляю!
НО
Я лишь пытаюсь сказать, что даже на "не очень разумной модели лаб мышей" можно ПОЛУЧИТЬ эффекты (много раз!), и разобраться с теми эффектами, которые мы называем "продление или сокращение жизни".
И результаты эти очень даже переносимы на людей!
(И - похоже, что механизм "ограничения калорий" - соооовсем другой, чем механизмы, через которые продляют жизнь вещества. Скорее он "переключает" нечто в "самой программе жизни" организма. Типа "или секс и размножение (если еды вдоволь) - или "сексу нет- выжить бы самому"))) А вещества влияют на вполне понятные "таргеты", без сильного углубления в "программу жизни".)))
Думаю, что я не очень понятно объяснил. Но я стараюсь!! И надеюсь, что каждый раз всё лучше и лучше получается!!
(наш сводный график приложу дальше- лимиты, блин!)))
👍4❤2
Наш главный сводный график из 1,033 Survival Curves у мышей-самок - сдвинутых влево, вправо и колеблющихся вокруг кривой контроля (подавляющее большинство веществ!)
Вот это - наша главная "пища для анализа", и для драйва!!!
КАК! ПОЧЕМУ!???
такие совсем разные вещества продлили жизнь мышам?? Сдвинули кривую вправо!??
Или - наоборот- сократили!?? Что ОНИ делают такого "плохого"!???
Вот это - наша главная "пища для анализа", и для драйва!!!
КАК! ПОЧЕМУ!???
такие совсем разные вещества продлили жизнь мышам?? Сдвинули кривую вправо!??
Или - наоборот- сократили!?? Что ОНИ делают такого "плохого"!???
👍2
В американском карниворе есть несколько Гуру - все мужчины, большинство- врачи (по образованию и по профессии, то есть реально они каждый день с пациентами работают). Один из известных- Пол Саладино (Paul Saladino). Я смотрел его видео год назад, в котором он рассказывал, как много лет реально страдал от кожной экземы... Сам врач, и другие врачи ничем не могли помочь ему. Как вдруг ехал в машине, и по радио услышал чей-то рассказ - про то, как переход на карнивор помог человеку избавиться от этой проблемы. Пол сразу это сделал - и - вау!! - полностью излечился!!
Потом он неск лет жил на карниворе, но постепенно начал эту жесткую диету "разбавлять"... И вот теперь (уже лет 10 прошло, наверное, с того момента) он уже вовсю "трескает" мёд, ягоды, овощи (огурцы) и проч. Многие "настоящие карниворцы" его за это критикуют. Но - он свою проблему решил, и каждый НЕ-животный продукт включил в свою дитеу "по рациональным основаниям" (хотя можно и критиковать за это).
В общем, как я сам пришёл к "ответу", на карнивор люди переходят "по нужде", чаще всего решая какую-то проблему со здоровьем, что-то им в своем здоровье не нравится! Но многие после некоторого "жесткого периода" чаще всего "разбавляют" свой рацион (как Саладино, ну и в общем как и я ...хотя свежие овощи я не ем уже больше года! И - рационально, очень этому рад! Пестицидов и прочей химии в них - кратно больше, чем в животных продуктах))
Но больше всего я счастлив, что встроил в свою жизнь регулярный АнАэробный Тренинг! Тело поёт! И (видимо, это гормональный фон улучшился) - я тоже!!!
https://www.youtube.com/shorts/KUwInRbNEFI
Потом он неск лет жил на карниворе, но постепенно начал эту жесткую диету "разбавлять"... И вот теперь (уже лет 10 прошло, наверное, с того момента) он уже вовсю "трескает" мёд, ягоды, овощи (огурцы) и проч. Многие "настоящие карниворцы" его за это критикуют. Но - он свою проблему решил, и каждый НЕ-животный продукт включил в свою дитеу "по рациональным основаниям" (хотя можно и критиковать за это).
В общем, как я сам пришёл к "ответу", на карнивор люди переходят "по нужде", чаще всего решая какую-то проблему со здоровьем, что-то им в своем здоровье не нравится! Но многие после некоторого "жесткого периода" чаще всего "разбавляют" свой рацион (как Саладино, ну и в общем как и я ...хотя свежие овощи я не ем уже больше года! И - рационально, очень этому рад! Пестицидов и прочей химии в них - кратно больше, чем в животных продуктах))
Но больше всего я счастлив, что встроил в свою жизнь регулярный АнАэробный Тренинг! Тело поёт! И (видимо, это гормональный фон улучшился) - я тоже!!!
https://www.youtube.com/shorts/KUwInRbNEFI
YouTube
How I reversed chronic eczema
Enjoy the videos and music you love, upload original content, and share it all with friends, family, and the world on YouTube.
❤3👍2
Можно ли ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ – и не повлиять на СТАРЕНИЕ!?
Я давно удивляюсь, как плотно в голове у огромного числа людей, которые интересуются темой «продления жизни», эффект УПЖ считается СЛЕДСТВИЕМ влияния на «Старение»! Ну так им НЕ верится, что можно «жизнь продлить» - а СТАРЕНИЕ при этом «не затронуть»)))
Часто-часто люди (в т.ч. комментаторы моих постов) обсуждают, «на какие именно аспекты старения /мишени» могло повлиять то или иное продлившее жизнь (мышам) вещество. Описывают свои многочисленные догадки и предположения.
Но поскольку мы за годы размышлений после нашего огромного «мышиного» эксперимента пришли к совершенно другим выводам, я давно пытаюсь объяснить важную мысль: Продление жизни веществами, которое мы наблюдаем на мышах, скорее всего вообще никак не влияет на старение!! Не замедляет его, не влияет ни на один из популярных 12 hallmarks of aging… Продление жизни в ЭТИХ случаях/ экспериментах объясняется совсем другими «механизмами», а именно – влиянием на некие АССОЦИИРОВАННЫЕ со старением, но НЕ являющиеся СТАРЕНИЕМ процессы/мишени.
Объясню.
Вот, скажем, у вас ангина, или воспаление легких. То есть потенциально смертельная бактериальная инфекция. И вы пропиваете курс антибиотиков – выздоравливаете- и живете себе дальше))) Можно сказать, что в этом случае антибиотики реально продлили вам жизнь! (Ну или помогли «не умереть раньше». Тот самый T2LE, по моей классификации). Продлили – но никак не повлияли на старение!!
Не буду пока обсуждать другие примеры- уйду в сторону.
Так вот. Мы считаем, что вещества, которые продлевают жизнь мышам, улучшают их здоровье. (Напомню – эксперименты на мышах ITP и мы ставили на «самых здоровых и долгоживущих мышах»! Получается, что даже таким «здоровым» некоторые вещества КАК-ТО «улучшают здоровье»!??) Они борются с некоторыми (открытыми нами) эволюционно встроенными в «кривую смертности» «дефектами», или «новыми» болезнями, которые … сокращают жизнь всему живому!!
При этом они не влияют на «старение» как таковое – но влияют на «ассоциированные» со «временем» ПРОЦЕССЫ (не со «старением», а именно со «сроком» - месяцами, годами - развития этих болезней. Что, конечно, является «возраст-ассоциированным процессом», но НЕ ЕСТЬ СТАРЕНИЕ! А есть только «период времени», на протяжении которого эти болезни «отравляют» организмы, провоцируя ухудшение здоровья, и в конечном итоге – сокращая «возможную» ПЖ).
Так что мы считаем, что «убирание» этого «долгосрочного отравления» приводит к улучшению здоровья, и поэтому - к продлению жизни.
Но это никак не связано с воздействием на какие-то «молекулярные, внутриклеточные» и прочее «механизмы старения»! Организм как старел, так и стареет! Но живет здоровее и – дольше!
Я давно удивляюсь, как плотно в голове у огромного числа людей, которые интересуются темой «продления жизни», эффект УПЖ считается СЛЕДСТВИЕМ влияния на «Старение»! Ну так им НЕ верится, что можно «жизнь продлить» - а СТАРЕНИЕ при этом «не затронуть»)))
Часто-часто люди (в т.ч. комментаторы моих постов) обсуждают, «на какие именно аспекты старения /мишени» могло повлиять то или иное продлившее жизнь (мышам) вещество. Описывают свои многочисленные догадки и предположения.
Но поскольку мы за годы размышлений после нашего огромного «мышиного» эксперимента пришли к совершенно другим выводам, я давно пытаюсь объяснить важную мысль: Продление жизни веществами, которое мы наблюдаем на мышах, скорее всего вообще никак не влияет на старение!! Не замедляет его, не влияет ни на один из популярных 12 hallmarks of aging… Продление жизни в ЭТИХ случаях/ экспериментах объясняется совсем другими «механизмами», а именно – влиянием на некие АССОЦИИРОВАННЫЕ со старением, но НЕ являющиеся СТАРЕНИЕМ процессы/мишени.
Объясню.
Вот, скажем, у вас ангина, или воспаление легких. То есть потенциально смертельная бактериальная инфекция. И вы пропиваете курс антибиотиков – выздоравливаете- и живете себе дальше))) Можно сказать, что в этом случае антибиотики реально продлили вам жизнь! (Ну или помогли «не умереть раньше». Тот самый T2LE, по моей классификации). Продлили – но никак не повлияли на старение!!
Не буду пока обсуждать другие примеры- уйду в сторону.
Так вот. Мы считаем, что вещества, которые продлевают жизнь мышам, улучшают их здоровье. (Напомню – эксперименты на мышах ITP и мы ставили на «самых здоровых и долгоживущих мышах»! Получается, что даже таким «здоровым» некоторые вещества КАК-ТО «улучшают здоровье»!??) Они борются с некоторыми (открытыми нами) эволюционно встроенными в «кривую смертности» «дефектами», или «новыми» болезнями, которые … сокращают жизнь всему живому!!
При этом они не влияют на «старение» как таковое – но влияют на «ассоциированные» со «временем» ПРОЦЕССЫ (не со «старением», а именно со «сроком» - месяцами, годами - развития этих болезней. Что, конечно, является «возраст-ассоциированным процессом», но НЕ ЕСТЬ СТАРЕНИЕ! А есть только «период времени», на протяжении которого эти болезни «отравляют» организмы, провоцируя ухудшение здоровья, и в конечном итоге – сокращая «возможную» ПЖ).
Так что мы считаем, что «убирание» этого «долгосрочного отравления» приводит к улучшению здоровья, и поэтому - к продлению жизни.
Но это никак не связано с воздействием на какие-то «молекулярные, внутриклеточные» и прочее «механизмы старения»! Организм как старел, так и стареет! Но живет здоровее и – дольше!
👍5❤1
Все таки приведу мой теперь любимый пример другого варианта «оздоровления», который часто пытаются опять же интерпретировать как «омоложение организма», «замедление старения» и проч. Речь об Инсулино Резистентности (ИР) и вызываемом этим метаболическим нарушением многих важных «параметров возраста» (или биомаркеров крови) – уровень инсулина, глюкозы, триглицеридов, С-реактивного белка и многих других. Ну и вызываемых ИР двумя десятками болезней, включая Т2Диабет. И есть очень обоснованное объяснение, что сама ИР вызвана не старением как таковым, хотя и выглядит как «возраст-зависимый» диагноз, то есть «чем старше человек – тем выше вероятность, что у него есть ИР». А является «дието-зависимой» болезнью, а именно высоким уровнем долгосрочно поедаемых углеводов (всех типов – и быстрых, и медленных)! И если поменять диету на кето- или карнивор, да ещё и подключить регулярный АнАэробный Тренинг – то все эти болезни исчезнут! А динамика биомаркеров крови развернется вспять! И ИР пойдет на убыль, и человек восстановит нормальную, здоровую Инсулино Чувствительность!
Именно поэтому я многие годы объясняю: меня интересует именно вещества и механизмы сдвижки вправо кривой смертности, то есть УПЖ (“Т3LE”), а вовсе не «старение» со всеми его внутренними биологическими процессами!
И это реально – разные задачи!! И -совсем разный «фокус»!
Я вижу, как много людей обсуждают огромное количество концепций старения, разные внутренние процессы, на которые якобы нужно повлиять, чтобы жить дольше, и т.д. Но удивительно, что за многие годы таких обсуждений ни через один из таких pathways не удалось продлить жизнь «хотя бы мышам»!!! А вот веществами, которые НЕ влияют на старение – удалось!!
Я люблю четкие определения, люблю структурировать темы. Вот я и считаю, что реально улучшать здоровье и «продлять жизнь» (точнее- «не сокращать её»!!), борясь с «дието-зависимым» (хотя чаще говорят- "возраст-зависимым") его ухудшением!
И можно «продлять жизнь» («продлять дальше эволюционно установленного СЕГОДНЯ предела!), борясь с «долгосрочным (опять говорят- "возраст-зависимым") отравлением» - и "не трогая" СТАРЕНИЕ!
Именно поэтому я многие годы объясняю: меня интересует именно вещества и механизмы сдвижки вправо кривой смертности, то есть УПЖ (“Т3LE”), а вовсе не «старение» со всеми его внутренними биологическими процессами!
И это реально – разные задачи!! И -совсем разный «фокус»!
Я вижу, как много людей обсуждают огромное количество концепций старения, разные внутренние процессы, на которые якобы нужно повлиять, чтобы жить дольше, и т.д. Но удивительно, что за многие годы таких обсуждений ни через один из таких pathways не удалось продлить жизнь «хотя бы мышам»!!! А вот веществами, которые НЕ влияют на старение – удалось!!
Я люблю четкие определения, люблю структурировать темы. Вот я и считаю, что реально улучшать здоровье и «продлять жизнь» (точнее- «не сокращать её»!!), борясь с «дието-зависимым» (хотя чаще говорят- "возраст-зависимым") его ухудшением!
И можно «продлять жизнь» («продлять дальше эволюционно установленного СЕГОДНЯ предела!), борясь с «долгосрочным (опять говорят- "возраст-зависимым") отравлением» - и "не трогая" СТАРЕНИЕ!
❤7👍2💯1
На неделе зацепило у одного из KOL в США - врач, карниворец и проч.
Он сказал, что у 90% пациентов с головной болью она "проходит", как только они начинают пить по утрам ... СОЛЁНУЮ ВОДУ!!
Напомню- согласно сторонникам карнивор-диеты, СОЛЬ - это совсем даже НЕ "белая смерть", а жизненно важный микро- или макро-минерал, главный электролит, ну и проч.
Она нужна и всем клеткам, и мозгу, и сердцу, и...
В общем - я теперь по утрам пью стакан сильно теплой воды с пол-чайной ложки соли (ну и туда же добавляю чл Креатина и чл пептидов Коллагена... "Чтобы два раза не вставать")))
Он сказал, что у 90% пациентов с головной болью она "проходит", как только они начинают пить по утрам ... СОЛЁНУЮ ВОДУ!!
Напомню- согласно сторонникам карнивор-диеты, СОЛЬ - это совсем даже НЕ "белая смерть", а жизненно важный микро- или макро-минерал, главный электролит, ну и проч.
Она нужна и всем клеткам, и мозгу, и сердцу, и...
В общем - я теперь по утрам пью стакан сильно теплой воды с пол-чайной ложки соли (ну и туда же добавляю чл Креатина и чл пептидов Коллагена... "Чтобы два раза не вставать")))
🔥8👍5❤2