🍀 اندیشه ایرانی 🍀
2.24K subscribers
9.24K photos
12.7K videos
533 files
8.95K links
🟩 #اندیشه_ایرانی

🟥 کانالی برای بیان دیدگاه های گوناگون در زمینه مسائل تاریخی ، سیاسی و اجتماعی ( تاسیس ۱۱ آذر ۱۳۹۵ )

🟥 اندیشه حاصل تجمیع تجربیات بشری طی قرون و اعصار متمادی است
👇
🟩 https://t.me/IranianThought48

🟢 @Kankash_Group

🟢 @yazdi48
Download Telegram
✳️ کتاب #تغییرات_اجتماعی

🔴 نوشته پروفسور #گی_روشه اهل کانادا
🔴 درسال ۱۹۶۵ میلادی منتشر شده و در دهه ۱۳۷۰ در ایران توسط استاد ارجمند دانشگاه
دکتر #منوچهر_وثوقی

ترجمه و منتشر شده است .
✳️ #گفتگو

☣️ در میان مباحثات امروز با دوستان ارجمند ، متنی مبادله شد که خواندنش برای همگان می تواند جالب باشد . زیرا نظر دوست ارجمندمان جناب مهندس #چنارانی نه فقط یک نظر شخصی که نظر بخش زیادی از مردم آزادی خواه کشورمان است .

✳️ مهندس #جعفر_چنارانی
بنده هم نظر با آقای دکتر محسنی خدمت دوستان عرض میکنم که راه #دموکراسی و #اصلاحات را به اشتباه و طبق میل همین افراد داریم پیش میبریم
در ۳۸ سال گذشته مملکت در دست حدود صد نفر از افرادی است که یا خانوادگی و یا قبیله ای این مملکت را دست گرفته اند و و با چرخش سال و دوران یکروز #اصلاح_طلب شدند و زمانی #اصولگرا - زمانی روحانیون مبارز بودند و زمانی روحانیت مبارز و صدها عنوان ک چرخش اینچنینی و در #ادوار مختلف عناوین و منصب های دولتی و غیر دولتی را بین خود قسمت کردند و به کار خود ادامه دادند.
دموکراسی و اصلاحات زمانی به #معنای_واقعی در این مملکت اجرایی خواهد شد که این مردم به این صد نفر دیگر اعتماد نکنند آنها را بتدریج از بازی های سیاسی خارج کنند و از هزاران #حقوقدان #اقتصاددان #سیاستمدار و #نخبگان کشور که در انزوا هستند و در هیچ پیکره ای از ارکان حکومتی آنها را وارد نمیکنند ، بتدریج وارد گود شوند شما سه کلمه آمریکا ، اسرائیل و استکبار جهانی را از این افراد بگیرید بعد می بینید که چیزی برای دستاویز ندارند.
اگر یک #رفراندم آزاد برگزار شود شما مطمئن باشید که با آرای بالای نود درصد مردم این صد نفر را نمی خواهند.
ما مهره های شطرنج این صد نفر هستیم

✳️ #شهرام_یزدی

سلام جناب آقای مهندس چنارانی
❇️ به لطف پیشرفت علوم در یکصدسال اخیر ؛ جامعه شناسی نیز از رشد و پیشرفت و توسعه فوق العاده ای برخوردار شده و توانسته بسیاری از رفتارای جوامع را تحلیل و سپس پیشبینی کند .

❇️ در میان این تحلیل ها بحث #تغییرات_اجتماعی وجود دارد که توانسته رفتار جوامع انقلابی را تشریح کند . در ایران هم کتابی به همین نام
☑️ #تغییرات_اجتماعی نوشته پروفسور #گی_روشه اهل کانادا موجودست که در سال 1965 میلادی نوشته شد ولی در ایران تنها بخشی از آن توسط
🔺 دکتر #منوچهر_وثوقی در اوایل دهه 1370 ترجمه و بعنوان متن درسی دانشگاهی تدریس می شود .

❇️ آنچه که در کلام شما هست ایده آلی است که ایکاش محقق میشد ولی واقعیات فرآیندهای متفاوتی دارند . جوامع انقلابی برای تغییرات از مرحله هیجانات ابتدای انقلاب به پختگی و بلوغ اجتماعی خود معمولا بیش از یکصدسال روندهایی خاص را طی می کنند که در انقلاب ایران به دلیل وجود نیروهای باسواد در بستر جامعه و انقلاب ارتباطات ، این دوره کوتاه شده .
❇️ آنچه در سال 76 در ایران تحت عنوان #جنبش_اصلاحات مشاهده شد ، اغلب پس از چندین دهه باید رخ میداد ولی در ایران پس از تنها 18 سال از شروع انقلاب دیدیم . بدیهی است که نیروهای اصلاح طلب از درون همان نسل انقلابی اول بودند نه نسل پنجم و ششم رهبران مثل شوروی

❇️ اگر انتظار داریم تا نسلهای جدیدی بیایند و رهبری جنبش های اصلاحی را بدست بگیرند ، نباید خیلی انتظار داشته باشیم این اتفاق در زمان حیات ما و حتی فرزندان ما باشد که منطقی نیست .

❇️ پس بیایید کمی واقع بینانه تر ، تحولات اجتماعی را رصد کنیم و بجای مبارزه با آنها ، سعی در رفع عیوبش داشته باشیم تا روندهای 50 - 100 ساله در زمان کوتاه تری محقق گردد .
❇️ شخصاً هرگز خود را و مردم را مهره این و آن نمی دانم و آنرا توهین به خرد انسانی شان میشمرم . انسانها بر اساس درک خود عمل می کنند نه حرکت دست دیگران .
🔴 از همه سروران خواهش می کنم کتاب 200-300 صفحه ای #تغییرات_اجتماعی پروفسور #گی_روشه را بخوانید و ببینید که چقدر حوادث سایر انقلابها شبیه انقلاب ایران و فرآیندهای آن بوده . از این تشابهات درس های زیادی می توان گرفت و جوامع را درک کرد و حرکت های آتی را پیشبینی و تحلیل نمود .
✳️ #گفتگو

☣️ در میان مباحثات امروز با دوستان ارجمند ، متنی مبادله شد که خواندنش برای همگان می تواند جالب باشد . زیرا نظر دوست ارجمندمان جناب مهندس #چنارانی نه فقط یک نظر شخصی که نظر بخش زیادی از مردم آزادی خواه کشورمان است .

✳️ مهندس #جعفر_چنارانی
بنده هم نظر با آقای دکتر محسنی خدمت دوستان عرض میکنم که راه #دموکراسی و #اصلاحات را به اشتباه و طبق میل همین افراد داریم پیش میبریم
در ۳۸ سال گذشته مملکت در دست حدود صد نفر از افرادی است که یا خانوادگی و یا قبیله ای این مملکت را دست گرفته اند و و با چرخش سال و دوران یکروز #اصلاح_طلب شدند و زمانی #اصولگرا - زمانی روحانیون مبارز بودند و زمانی روحانیت مبارز و صدها عنوان ک چرخش اینچنینی و در #ادوار مختلف عناوین و منصب های دولتی و غیر دولتی را بین خود قسمت کردند و به کار خود ادامه دادند.
دموکراسی و اصلاحات زمانی به #معنای_واقعی در این مملکت اجرایی خواهد شد که این مردم به این صد نفر دیگر اعتماد نکنند آنها را بتدریج از بازی های سیاسی خارج کنند و از هزاران #حقوقدان #اقتصاددان #سیاستمدار و #نخبگان کشور که در انزوا هستند و در هیچ پیکره ای از ارکان حکومتی آنها را وارد نمیکنند ، بتدریج وارد گود شوند شما سه کلمه آمریکا ، اسرائیل و استکبار جهانی را از این افراد بگیرید بعد می بینید که چیزی برای دستاویز ندارند.
اگر یک #رفراندم آزاد برگزار شود شما مطمئن باشید که با آرای بالای نود درصد مردم این صد نفر را نمی خواهند.
ما مهره های شطرنج این صد نفر هستیم

✳️ #شهرام_یزدی

سلام جناب آقای مهندس چنارانی
❇️ به لطف پیشرفت علوم در یکصدسال اخیر ؛ جامعه شناسی نیز از رشد و پیشرفت و توسعه فوق العاده ای برخوردار شده و توانسته بسیاری از رفتارای جوامع را تحلیل و سپس پیشبینی کند .

❇️ در میان این تحلیل ها بحث #تغییرات_اجتماعی وجود دارد که توانسته رفتار جوامع انقلابی را تشریح کند . در ایران هم کتابی به همین نام
☑️ #تغییرات_اجتماعی نوشته پروفسور #گی_روشه اهل کانادا موجودست که در سال 1965 میلادی نوشته شد ولی در ایران تنها بخشی از آن توسط
🔺 دکتر #منوچهر_وثوقی در اوایل دهه 1370 ترجمه و بعنوان متن درسی دانشگاهی تدریس می شود .

❇️ آنچه که در کلام شما هست ایده آلی است که ایکاش محقق میشد ولی واقعیات فرآیندهای متفاوتی دارند . جوامع انقلابی برای تغییرات از مرحله هیجانات ابتدای انقلاب به پختگی و بلوغ اجتماعی خود معمولا بیش از یکصدسال روندهایی خاص را طی می کنند که در انقلاب ایران به دلیل وجود نیروهای باسواد در بستر جامعه و انقلاب ارتباطات ، این دوره کوتاه شده .
❇️ آنچه در سال 76 در ایران تحت عنوان #جنبش_اصلاحات مشاهده شد ، اغلب پس از چندین دهه باید رخ میداد ولی در ایران پس از تنها 18 سال از شروع انقلاب دیدیم . بدیهی است که نیروهای اصلاح طلب از درون همان نسل انقلابی اول بودند نه نسل پنجم و ششم رهبران مثل شوروی

❇️ اگر انتظار داریم تا نسلهای جدیدی بیایند و رهبری جنبش های اصلاحی را بدست بگیرند ، نباید خیلی انتظار داشته باشیم این اتفاق در زمان حیات ما و حتی فرزندان ما باشد که منطقی نیست .

❇️ پس بیایید کمی واقع بینانه تر ، تحولات اجتماعی را رصد کنیم و بجای مبارزه با آنها ، سعی در رفع عیوبش داشته باشیم تا روندهای 50 - 100 ساله در زمان کوتاه تری محقق گردد .
❇️ شخصاً هرگز خود را و مردم را مهره این و آن نمی دانم و آنرا توهین به خرد انسانی شان میشمرم . انسانها بر اساس درک خود عمل می کنند نه حرکت دست دیگران .
🔴 از همه سروران خواهش می کنم کتاب 200-300 صفحه ای #تغییرات_اجتماعی پروفسور #گی_روشه را بخوانید و ببینید که چقدر حوادث سایر انقلابها شبیه انقلاب ایران و فرآیندهای آن بوده . از این تشابهات درس های زیادی می توان گرفت و جوامع را درک کرد و حرکت های آتی را پیشبینی و تحلیل نمود .
🔴 ۱- صف نیروهای انقلابی از دید
#گی_روشه در
🔴 کتاب #تغییرات_اجتماعی
ترجمه #منصور_وثوقی

🔴 ۲- #اختلاف در نیروهای انقلابی تا #ظهور_نظامیان نظیر #رضاشاه

🔴 ۳- هدف ایجاد نارضایاتی عمومی کنونی
🍀 اندیشه ایرانی 🍀
✳️ A S : سلام جناب یزدی از اینکه هنوز افراد فرهیخته ای مثل جنابعالی #امید به #اصلاح_مملکت و #دولتی_پویا دارند فکرم درگیر میشود جناب یزدی شخصا از #اصلاح_طلبی و تفکر چپ خسته و دفاع از آن را کوبیدن آب در هاون میدانم بنده به خاطر #حمایت و #فعالیت در این…
✳️ #پاسخ #شهرام_یزدی

🔴 سلام دوست عزیز

از ابراز لطف شما بسیار متشکرم . اختلاف دیدگاه من و شما چند دلیل دارد :

🔺 اول : من به اندازه شما به تغییرات ریشه دار و گسترده توسط این #دولت و یا هر دولت دیگری #امید نداشتم

🔺 دوم : من بیش از شما چشم به #تغییرات_نهادینه در جامعه و به روایتی #تغییرات_اجتماعی در طول زمان تا رسیدن به سرمنزل مقصود ، اعتقاد دارم .

🔺 سوم : به دلیل تجربیات شخصی در اداره یک شرکت تولیدی خصوصی که خودم طراحش بودم ، خودم مدیرش بودم و خودم سیاست گذاری و مدیریت می کردم ولی در عمل به دلایل عدیده از جمله مسائل بیرونی و داخلی شکست خورد ، دریافتم که #تغییر در جامعه ای کوچک چون یک شرکت با ۱۵-۲۰ کارمند چقدر سخت است و دریافتم تغییر در جامعه ۸۰ میلیونی چقدر دشوارترست .

🔺 چهارم : سالها قبل کتابی خواندم بنام #تغییرات_اجتماعی نوشته پروفسور #گی_روشه و ترجمه دکتر #منصور_وثوقی که در ۱۹۶۵ میلادی - یعنی ۱۴ سال قبل از انقلاب ایران - منتشر شده بود و در دهه ۷۰ شمسی ترجمه گردیده بود ؛
🔺 در ان کتاب نویسنده #خصوصیات #انقلاب_ها را نوشته و تحلیل کرده و گویی انقلاب ایران را دیده و ۱۴ سال بعد یا بهتر بگویم ۳۰ سال بعد انرا نوشته ؛
🔺 از انجا پدیده نامفهوم #انقلاب را دریافتم و پس از ان سعی کردم با درک دقیق از رفتار انقلاب ها ، تغییرات آرام و بطئی اش را درک کنم و با درون خود ستیز نکنم .

🔺 پنجم : من سعی می کنم در تحلیل هایم -#تا_حد_ممکن - جایگاه و قدرت و توان تاثیرگذاری ، همه طرفین دخیل در حوادث را ببینم و هرگز یک پدیده و حادثه را از یک زاویه نگاه نکنم .
🔺 بسیار کسان قصد و نیت خیر دارند ولی در برابر #موانع و #چالشهای پیش روی خود ، مجبورند از مسیرهای غیرمستقیم و فرعی و کنار گذرها استفاده کنند . این شامل من در زندگی و کار میشود ، شامل شما و بقیه مردم دنیا هم میشود .‌

🔺 ششم : چون مینویسم و بسیار می خوانم و حافظه نسبتا خوبی دارم ، بیاد می آورم که جامعه ایرانی دهه ۶۰ و سپس ۷۰ و ۸۰ و حالا ۹۰ چه تغییرات بنیادینی کرده که البته ممکنه برای هیچکدام مان راصی کننده نباشد ولی متاسفانه ، سرعت #رشد_و_توسعه جوامع بشری - خصوصا مللی با تاریخ طولانی - ذاتا کند و آرام است و اصلاحات هرگز در دوره عمر یک نسل و دو نسل بوقوع نمیپیوندد .

🔺 هفتم : من دو فرزند دارم که بخاطر آینده آنها #حق_خسته شده و #پشیمان شدن و #عقب_نشینی ندارم .
🔺 زیرا همانطور که نسل ما بخاطر خطاهای پدران مان انها را شماطت می کنیم که چرا حداکثر تلاش تان را برای #اصلاح سیستم قبلی نکردید و ما را وارد دوره ای #تاریک و #نامعلوم کردید ؛ نمی خواهم در برابر #شماطت_فرزندانم بگویم : چون بقیه نخواستند و نکردند ، منم کنار کشیدم و خسته شدم و ...!!!
✳️ کتاب #تغییرات_اجتماعی

🔴 نوشته پروفسور #گی_روشه اهل کانادا
🔴 درسال ۱۹۶۵ میلادی منتشر شده و در دهه ۱۳۷۰ در ایران توسط استاد ارجمند دانشگاه
دکتر #منوچهر_وثوقی

ترجمه و منتشر شده است .
🔴 ۱- صف نیروهای انقلابی از دید
#گی_روشه در
🔴 کتاب #تغییرات_اجتماعی
ترجمه #منصور_وثوقی

🔴 ۲- #اختلاف در نیروهای انقلابی تا #ظهور_نظامیان نظیر #رضاشاه

🔴 ۳- هدف ایجاد نارضایاتی عمومی کنونی
✳️ کتاب #تغییرات_اجتماعی

🔴 نوشته پروفسور #گی_روشه اهل کانادا
🔴 درسال ۱۹۶۵ میلادی منتشر شده و در دهه ۱۳۷۰ در ایران توسط استاد ارجمند دانشگاه
دکتر #منوچهر_وثوقی

ترجمه و منتشر شده است .
🔴 ۱- صف نیروهای انقلابی از دید
#گی_روشه در
🔴 کتاب #تغییرات_اجتماعی
ترجمه #منصور_وثوقی

🔴 ۲- #اختلاف در نیروهای انقلابی تا #ظهور_نظامیان نظیر #رضاشاه

🔴 ۳- هدف ایجاد نارضایاتی عمومی کنونی
✳️ #پاسخ #شهرام_یزدی

🔴 سلام دوست عزیز

از ابراز لطف شما بسیار متشکرم . اختلاف دیدگاه من و شما چند دلیل دارد :

🔺 اول : من به اندازه شما به تغییرات ریشه دار و گسترده توسط این #دولت و یا هر دولت دیگری #امید نداشتم

🔺 دوم : من بیش از شما چشم به #تغییرات_نهادینه در جامعه و به روایتی #تغییرات_اجتماعی در طول زمان تا رسیدن به سرمنزل مقصود ، اعتقاد دارم .

🔺 سوم : به دلیل تجربیات شخصی در اداره یک شرکت تولیدی خصوصی که خودم طراحش بودم ، خودم مدیرش بودم و خودم سیاست گذاری و مدیریت می کردم ولی در عمل به دلایل عدیده از جمله مسائل بیرونی و داخلی شکست خورد ، دریافتم که #تغییر در جامعه ای کوچک چون یک شرکت با ۱۵-۲۰ کارمند چقدر سخت است و دریافتم تغییر در جامعه ۸۰ میلیونی چقدر دشوارترست .

🔺 چهارم : سالها قبل کتابی خواندم بنام #تغییرات_اجتماعی نوشته پروفسور #گی_روشه و ترجمه دکتر #منصور_وثوقی که در ۱۹۶۵ میلادی - یعنی ۱۴ سال قبل از انقلاب ایران - منتشر شده بود و در دهه ۷۰ شمسی ترجمه گردیده بود ؛
🔺 در ان کتاب نویسنده #خصوصیات #انقلاب_ها را نوشته و تحلیل کرده و گویی انقلاب ایران را دیده و ۱۴ سال بعد یا بهتر بگویم ۳۰ سال بعد انرا نوشته ؛
🔺 از انجا پدیده نامفهوم #انقلاب را دریافتم و پس از ان سعی کردم با درک دقیق از رفتار انقلاب ها ، تغییرات آرام و بطئی اش را درک کنم و با درون خود ستیز نکنم .

🔺 پنجم : من سعی می کنم در تحلیل هایم -#تا_حد_ممکن - جایگاه و قدرت و توان تاثیرگذاری ، همه طرفین دخیل در حوادث را ببینم و هرگز یک پدیده و حادثه را از یک زاویه نگاه نکنم .
🔺 بسیار کسان قصد و نیت خیر دارند ولی در برابر #موانع و #چالشهای پیش روی خود ، مجبورند از مسیرهای غیرمستقیم و فرعی و کنار گذرها استفاده کنند . این شامل من در زندگی و کار میشود ، شامل شما و بقیه مردم دنیا هم میشود .‌

🔺 ششم : چون مینویسم و بسیار می خوانم و حافظه نسبتا خوبی دارم ، بیاد می آورم که جامعه ایرانی دهه ۶۰ و سپس ۷۰ و ۸۰ و حالا ۹۰ چه تغییرات بنیادینی کرده که البته ممکنه برای هیچکدام مان راصی کننده نباشد ولی متاسفانه ، سرعت #رشد_و_توسعه جوامع بشری - خصوصا مللی با تاریخ طولانی - ذاتا کند و آرام است و اصلاحات هرگز در دوره عمر یک نسل و دو نسل بوقوع نمیپیوندد .

🔺 هفتم : من دو فرزند دارم که بخاطر آینده آنها #حق_خسته شده و #پشیمان شدن و #عقب_نشینی ندارم .
🔺 زیرا همانطور که نسل ما بخاطر خطاهای پدران مان انها را شماطت می کنیم که چرا حداکثر تلاش تان را برای #اصلاح سیستم قبلی نکردید و ما را وارد دوره ای #تاریک و #نامعلوم کردید ؛ نمی خواهم در برابر #شماطت_فرزندانم بگویم : چون بقیه نخواستند و نکردند ، منم کنار کشیدم و خسته شدم و ...!!!