🔴 H A :
✅ به نظر شما كسی ميتونه تو لباس روحانيت تعريف جامعی از دموكراسی داشته باشه ؟
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅قطعا می تواند ، دموکراسی هیچ ربطی به لباس ندارد .
🔴 H A :
✅ وقتی دين با سياست يكیست ؛ به نظر #دموكراسی نميتونه حتی يك تعريف داشته باشه
✅ مگر اينكه آقای خاتمی خودش هم موافق جدايی دين از سياست باشه
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅ #روحانیون و #مراجع_تقلید هم مانند دیگران نظرات متفاوتی درباره امور گوناگون دارند و نمی شود گفت چون کسی لباس روحانی دارد لزوما دین را با سیاست یکی می داند .
✅ به طور کلی در باب نسبت دین و سیاست دو رویکرد متفاوت وجود دارد که تحت عنوان #مکتب_قم و #مکتب_نجف قابل تقسیم بندی است.
✅ مکتب نجف بر خلاف مکتب قم که با نظریه #ولایت_فقیه خود قائل به دخالت حداکثری در عرصه سیاست می باشد ؛ #رویکرد_مدنی به حکومت داشته و همواره فاصله خود را از نهاد قدرت حفظ کرده است و جز در موارد بسیار خاص و ضروری در سیاست مداخله نمی کند.
✅ #مکتب_نجف با تاکید بر استقلال مالی و فکری حوزه نجف از دولت ؛ مانع از مداخله دولت در حوزه شده است . همچنین این مکتب همواره بر حفظ کرامت و حقوق انسانی و نیز آزادی اندیشه تاکید داشته است .
✅ در حال حاضر زعامت حوزه نجف با #آیت_الله_سیستانی است که آخرین مورد از اثر گذاری ایشان را با #حق دانستن مشارکت در #انتخابات به جای #تکلیف دانستن آن ، در انتخابات اخیر عراق شاهد بودیم.
✅ جناب یزدی ، عرایض بنده هم تعارضی با فرمایش جنابعالی نداشت . آقای #سیستانی هم قائل به #استخراج_احکام_سیاسی از متون دینی ( #قرآن ؛ #حدیث و ...) نیست.
✅ ایشان #سیاست را امری کاملا #تخصصی و حتی معارض با #وظایف و شان #حوزه می دانند ، از این رو است که حوزه نجف همواره از سیاست دوری می کند . عملکرد ایشان در سالهای اخیر هم گویای امر است.
✅ یکی از معدود #مداخلات ایشان در عالم سیاست ، #حکم_معروف_جهاد ایشان برای مبارزه با #داعش بود که آن هم بنا به #ضرورت_ملی و به درخواست سیاستمداران و در جهت حفظ انسجام کشور و جان و مال مردم صادر شد و بس.
✅ ایشان حتی فتوای مشخصی در این زمینه دارند :
لا ینبغی لرجال الدین التصدی للأمور الإجرائیه و التنفیذیه
#طلبه نباید در #امور_اجرائى ( #سیاست ) دخالت کند.
✅ بنابراین ملاحظه می فرمایید که طبق نظرات این مکتب می توان با قیودی مانند حفظ کرامت و حقوق انسانی که کاملا جهان شمول و فرا ملی و فرا قومی و مذهب هستند به صدور قوانینی با #منشا_تجربه_انسانی پرداخت .
🔴 #شهرام_یزدی :
✅ آفرین . این بنظر من عین سکولاریسم است .
✅ زیرا پیروان ایشان و مردم عراق مخیر به پذیرش نظرات شان هستند و نه مجبور
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅ در امور فقهی بله
ولی در امور سیاسی خیر
🔴 H A:
✅ احسنت
✅ آقای فضل الهی نه بنده و نه شما و نه اقاي خاتمی در چارچوبهای مكتب نجف نيستيم !
✅ پس بخاطر همين عرض می كنم ، دلخوش بودن به اصلاح در جغرافيای سياسی ايران نشدنی و كشتن زمان و فدا شدن نسلهاست
🔴 #شهرام_یزدی :
✅ تا جایی که من درک کردم ، تا جایی که قوانین الهی در زندگی مردم حضور #اختیاری داشته باشد و افراد اختیار رد و قبول داشته باشند ، میشه #سکولاریسم و آنجا که جنبه #جبری و #الزام به پذیرش هست ، میشه #حاکمیت_دینی
✅ حال بشر با تکیه به منابع مختلف از جمله کتاب خدا و دانش بشری و عملکرد سایر ملل و ... بیاد قوانینی بنویسد که در صورت لزوم و در زمان مناسب قابل تغییر و اصلاح باشه ، عملا #سکولار عمل کرده است .
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅ بگذارید خیلی خلاصه بگویم :
✅ ما در حال حاضر در عصر #دولت_ملت_مدرن زندگی می کنیم که از چهار عنصر اساسی تشکیل شده است:
✅ قلمرو ، جمعیت ؛ حاکمیت و حکومت
✅ یعنی حکومت فقط یک بخش از عناصر چهارگانه #دولت_ملی است ، یک بخشی از آن خود ما هستیم که متاسفانه منفعل و بی شکل هستیم.
✅ حاکمیت ما یکپارچه نیست و نهادهای مختلفی کیک قدرت را بین خود تقسیم کرده اند؛ هر کس به اندازه قدرت خود سهمی از آن برده.
دموکراسی حال حاضر جمهوری اسلامی راهی است که حاکمیت برای ورود نخبگان به بخش کوچکی از حکومت گشوده است، و این در حال است که بخش مهمی از قدرت در نهادهای دیگر متمرکز شده است.
✅ اشکال کار ما اینجاست که مردم ما یا همان جمعیت ، تنها وظیف خود را شرکت در انتخابات می دانند و پس از انتخابات به خانه‌های خود می روند و دولت را با سایر نهادهای قدرت که آقای #تاجزاده آن را ذیل #دولت_پنهان تعریف کرده‌اند تنها می گذارند .
✅ این می شود که عرصه حکومت به محل نزاعی بی پایان تبدیل می شود بی آنکه #رکن_چهارم_قدرت ، نقشی در معادلات آن داشته باشد، فی المثل #شورای_نگهبان به قول شما به بایکوت قوانین رییس جمهور منتخب می پردازد و در غیاب نقش آفرینی مردم ؛ رییس جمهور ناچار به تمکین می شود.
✅ باید بدانیم که پیگیری مطالبات شهروندان از جمله وظایفی است که باید توسط ما (و نه کس دیگری) دنبال شود
✅ به نظر شما كسی ميتونه تو لباس روحانيت تعريف جامعی از دموكراسی داشته باشه ؟
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅قطعا می تواند ، دموکراسی هیچ ربطی به لباس ندارد .
🔴 H A :
✅ وقتی دين با سياست يكیست ؛ به نظر #دموكراسی نميتونه حتی يك تعريف داشته باشه
✅ مگر اينكه آقای خاتمی خودش هم موافق جدايی دين از سياست باشه
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅ #روحانیون و #مراجع_تقلید هم مانند دیگران نظرات متفاوتی درباره امور گوناگون دارند و نمی شود گفت چون کسی لباس روحانی دارد لزوما دین را با سیاست یکی می داند .
✅ به طور کلی در باب نسبت دین و سیاست دو رویکرد متفاوت وجود دارد که تحت عنوان #مکتب_قم و #مکتب_نجف قابل تقسیم بندی است.
✅ مکتب نجف بر خلاف مکتب قم که با نظریه #ولایت_فقیه خود قائل به دخالت حداکثری در عرصه سیاست می باشد ؛ #رویکرد_مدنی به حکومت داشته و همواره فاصله خود را از نهاد قدرت حفظ کرده است و جز در موارد بسیار خاص و ضروری در سیاست مداخله نمی کند.
✅ #مکتب_نجف با تاکید بر استقلال مالی و فکری حوزه نجف از دولت ؛ مانع از مداخله دولت در حوزه شده است . همچنین این مکتب همواره بر حفظ کرامت و حقوق انسانی و نیز آزادی اندیشه تاکید داشته است .
✅ در حال حاضر زعامت حوزه نجف با #آیت_الله_سیستانی است که آخرین مورد از اثر گذاری ایشان را با #حق دانستن مشارکت در #انتخابات به جای #تکلیف دانستن آن ، در انتخابات اخیر عراق شاهد بودیم.
✅ جناب یزدی ، عرایض بنده هم تعارضی با فرمایش جنابعالی نداشت . آقای #سیستانی هم قائل به #استخراج_احکام_سیاسی از متون دینی ( #قرآن ؛ #حدیث و ...) نیست.
✅ ایشان #سیاست را امری کاملا #تخصصی و حتی معارض با #وظایف و شان #حوزه می دانند ، از این رو است که حوزه نجف همواره از سیاست دوری می کند . عملکرد ایشان در سالهای اخیر هم گویای امر است.
✅ یکی از معدود #مداخلات ایشان در عالم سیاست ، #حکم_معروف_جهاد ایشان برای مبارزه با #داعش بود که آن هم بنا به #ضرورت_ملی و به درخواست سیاستمداران و در جهت حفظ انسجام کشور و جان و مال مردم صادر شد و بس.
✅ ایشان حتی فتوای مشخصی در این زمینه دارند :
لا ینبغی لرجال الدین التصدی للأمور الإجرائیه و التنفیذیه
#طلبه نباید در #امور_اجرائى ( #سیاست ) دخالت کند.
✅ بنابراین ملاحظه می فرمایید که طبق نظرات این مکتب می توان با قیودی مانند حفظ کرامت و حقوق انسانی که کاملا جهان شمول و فرا ملی و فرا قومی و مذهب هستند به صدور قوانینی با #منشا_تجربه_انسانی پرداخت .
🔴 #شهرام_یزدی :
✅ آفرین . این بنظر من عین سکولاریسم است .
✅ زیرا پیروان ایشان و مردم عراق مخیر به پذیرش نظرات شان هستند و نه مجبور
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅ در امور فقهی بله
ولی در امور سیاسی خیر
🔴 H A:
✅ احسنت
✅ آقای فضل الهی نه بنده و نه شما و نه اقاي خاتمی در چارچوبهای مكتب نجف نيستيم !
✅ پس بخاطر همين عرض می كنم ، دلخوش بودن به اصلاح در جغرافيای سياسی ايران نشدنی و كشتن زمان و فدا شدن نسلهاست
🔴 #شهرام_یزدی :
✅ تا جایی که من درک کردم ، تا جایی که قوانین الهی در زندگی مردم حضور #اختیاری داشته باشد و افراد اختیار رد و قبول داشته باشند ، میشه #سکولاریسم و آنجا که جنبه #جبری و #الزام به پذیرش هست ، میشه #حاکمیت_دینی
✅ حال بشر با تکیه به منابع مختلف از جمله کتاب خدا و دانش بشری و عملکرد سایر ملل و ... بیاد قوانینی بنویسد که در صورت لزوم و در زمان مناسب قابل تغییر و اصلاح باشه ، عملا #سکولار عمل کرده است .
🔴 Jalal Fazlollahi :
✅ بگذارید خیلی خلاصه بگویم :
✅ ما در حال حاضر در عصر #دولت_ملت_مدرن زندگی می کنیم که از چهار عنصر اساسی تشکیل شده است:
✅ قلمرو ، جمعیت ؛ حاکمیت و حکومت
✅ یعنی حکومت فقط یک بخش از عناصر چهارگانه #دولت_ملی است ، یک بخشی از آن خود ما هستیم که متاسفانه منفعل و بی شکل هستیم.
✅ حاکمیت ما یکپارچه نیست و نهادهای مختلفی کیک قدرت را بین خود تقسیم کرده اند؛ هر کس به اندازه قدرت خود سهمی از آن برده.
دموکراسی حال حاضر جمهوری اسلامی راهی است که حاکمیت برای ورود نخبگان به بخش کوچکی از حکومت گشوده است، و این در حال است که بخش مهمی از قدرت در نهادهای دیگر متمرکز شده است.
✅ اشکال کار ما اینجاست که مردم ما یا همان جمعیت ، تنها وظیف خود را شرکت در انتخابات می دانند و پس از انتخابات به خانه‌های خود می روند و دولت را با سایر نهادهای قدرت که آقای #تاجزاده آن را ذیل #دولت_پنهان تعریف کرده‌اند تنها می گذارند .
✅ این می شود که عرصه حکومت به محل نزاعی بی پایان تبدیل می شود بی آنکه #رکن_چهارم_قدرت ، نقشی در معادلات آن داشته باشد، فی المثل #شورای_نگهبان به قول شما به بایکوت قوانین رییس جمهور منتخب می پردازد و در غیاب نقش آفرینی مردم ؛ رییس جمهور ناچار به تمکین می شود.
✅ باید بدانیم که پیگیری مطالبات شهروندان از جمله وظایفی است که باید توسط ما (و نه کس دیگری) دنبال شود