Интересный факт (не знаю для чего, просто знайте)!
Анализирую как дожди могут влиять на тушение пожаров и насколько их вклад сопоставим со стационарными установками водяного пожаротушения.
Для этого нашел данные по разным регионам России и взял статистические данные по интенсивности 20-минутного дождя. Получил неожиданный вывод: даже самый интенсивный дождь за 50 лет в наиболее "дождливом" регионе, дает интенсивность меньше в полтора раза, чем стационарная установка спринклерного водяного пожаротушения для самой легкой для тушения первой группы помещений!
Анализирую как дожди могут влиять на тушение пожаров и насколько их вклад сопоставим со стационарными установками водяного пожаротушения.
Для этого нашел данные по разным регионам России и взял статистические данные по интенсивности 20-минутного дождя. Получил неожиданный вывод: даже самый интенсивный дождь за 50 лет в наиболее "дождливом" регионе, дает интенсивность меньше в полтора раза, чем стационарная установка спринклерного водяного пожаротушения для самой легкой для тушения первой группы помещений!
👍3
Про базы с нормативными документами
В офисе мы используем сервис для доступа к нормативной документации "...." (впрочем, давайте без рекламы).
Захожу на днях и вижу баннер - у вас превышен лимит запросов, плати еще денег. 🤬
Ситуация меня дико взбесила, стал думать как можно заменить этот сервис. Сделал для себя два крутых открытия:
1. Нашел, что проверить статус документов можно бесплатно на сайте https://protect.gost.ru/. Там не можно и текст на сканах прочитать. Не удивлюсь, если сервисы с нормативкой оттуда инфу и подтягивают через API.🤓
2. Сделал себе векторную базу данных с нормативными документами. Отличие в том, как в них работает поиск. Обычные нормативные базы данных напоминают папку с документами. Поиск в них организован также - нужно открыть нужный документ и искать по ключевым словам.
Ограничений море:
- нужно знать в каком документе искать;
- если напишешь ключевое неверно, то система ничего не найдет;
- напишешь слишком обще - будет много мусорных ответов;
- в базе данных нет зарубежных норм и добавить их туда невозможно.
Векторная база данных понимает смысл того, что ты хочешь и ищет по смыслу. Ответ выдает как краткое резюме со связанными параметрами и с точным указанием пункта, норматива и точной циаттой что там сказано.
Отличия такие:
- не важно знаешь ли ты в каком документе искать. Если сформулировал запрос (даже своими словами) - получишь ответ по всем докам в базе;
- можно загрузить в базу зарубежные документы, на иностранном языке. Система сама переведет и выдаст ответ на русском языке. Причем качество может быть даже плохим и пдф будет как картинка, то есть скопировать текст невозможно;
- можно забыть термин. Хочу я узнать интенсивность, но не помню слово. Пишу "расход на единицу площади в единицу времени для тушения офисного помещения". База данных поймет о чем речь, выберет корректно группу помещения и приведет смежные данные (длительность тушения и проч.). При этом в своем запросе я могу делать ошибки, опечатки или напечатать вообще на английской раскладке. Система поймет и даст релевантный результат.
Есть и другие плюсы: можно результаты передавать по API в другие системы (например, в телегу). Быстро - голосом надиктовал, тебе возвращается качественный ответ текстом.
Коллеги, это очень удобно и я уверен, что с начала другого месяца не вернусь к прежней, оплаченной на год вперед базе нормативки!
Цена такой базы данных - меньше чем у традиционных, к которым мы привыкли. В итоге, думаю, на сервере компании развернуть векторную базу данных с доступом для сотрудников (и, возможно, друзей).
А как вы работаете с нормативными документами? Пиши в комментах, тема очень интересная
В офисе мы используем сервис для доступа к нормативной документации "...." (впрочем, давайте без рекламы).
Захожу на днях и вижу баннер - у вас превышен лимит запросов, плати еще денег. 🤬
Ситуация меня дико взбесила, стал думать как можно заменить этот сервис. Сделал для себя два крутых открытия:
1. Нашел, что проверить статус документов можно бесплатно на сайте https://protect.gost.ru/. Там не можно и текст на сканах прочитать. Не удивлюсь, если сервисы с нормативкой оттуда инфу и подтягивают через API.🤓
2. Сделал себе векторную базу данных с нормативными документами. Отличие в том, как в них работает поиск. Обычные нормативные базы данных напоминают папку с документами. Поиск в них организован также - нужно открыть нужный документ и искать по ключевым словам.
Ограничений море:
- нужно знать в каком документе искать;
- если напишешь ключевое неверно, то система ничего не найдет;
- напишешь слишком обще - будет много мусорных ответов;
- в базе данных нет зарубежных норм и добавить их туда невозможно.
Векторная база данных понимает смысл того, что ты хочешь и ищет по смыслу. Ответ выдает как краткое резюме со связанными параметрами и с точным указанием пункта, норматива и точной циаттой что там сказано.
Отличия такие:
- не важно знаешь ли ты в каком документе искать. Если сформулировал запрос (даже своими словами) - получишь ответ по всем докам в базе;
- можно загрузить в базу зарубежные документы, на иностранном языке. Система сама переведет и выдаст ответ на русском языке. Причем качество может быть даже плохим и пдф будет как картинка, то есть скопировать текст невозможно;
- можно забыть термин. Хочу я узнать интенсивность, но не помню слово. Пишу "расход на единицу площади в единицу времени для тушения офисного помещения". База данных поймет о чем речь, выберет корректно группу помещения и приведет смежные данные (длительность тушения и проч.). При этом в своем запросе я могу делать ошибки, опечатки или напечатать вообще на английской раскладке. Система поймет и даст релевантный результат.
Есть и другие плюсы: можно результаты передавать по API в другие системы (например, в телегу). Быстро - голосом надиктовал, тебе возвращается качественный ответ текстом.
Коллеги, это очень удобно и я уверен, что с начала другого месяца не вернусь к прежней, оплаченной на год вперед базе нормативки!
Цена такой базы данных - меньше чем у традиционных, к которым мы привыкли. В итоге, думаю, на сервере компании развернуть векторную базу данных с доступом для сотрудников (и, возможно, друзей).
А как вы работаете с нормативными документами? Пиши в комментах, тема очень интересная
🔥6❤2👍2
Иногда я с большим удовольствием пролистываю зарубежные пожарные журналы. Как красиво они сверстаны!
Но дело не только в этом. Поражает как круто они пытаются продавать, иногда привирая, иногда искусственно создавая ажиотаж.
Но дело не только в этом. Поражает как круто они пытаются продавать, иногда привирая, иногда искусственно создавая ажиотаж.
❤1
https://internationalfireandsafetyjournal.com/magazine/ , выпуск 54, страницы 26-27.
Мне жутко нравится!
Мне жутко нравится!
👍1
Вот краткое содержание статьи, переведенное на русский язык:
🔥 Вывод из эксплуатации фторсодержащих пен
Из-за ужесточения требований к PFAS (включая C8-пены) начиная с 4 июля 2025 года предприятиям необходимо привести системы пожаротушения в соответствие с новыми нормами.
⚠️ Ключевое требование
После согласования действий со всеми заинтересованными сторонами необходимо провести полную очистку системы пожаротушения.
🛠 Основные шаги
1. Оценка рисков
Нельзя считать систему «чистой» только потому, что пена удалена. Требуется детальный анализ, включая отбор проб, чтобы подтвердить отсутствие запрещённых веществ и выявить возможную миграцию остатков.
2. Промывка системы
Необходима тщательная очистка, включая удаление воды и остатков пенообразователя из трубопроводов и оборудования с последующей отдельной промывкой.
3. Утилизация
Удаление и уничтожение C8-пен должно выполняться с привлечением сертифицированных подрядчиков. Возможны задержки и рост стоимости из-за ограниченной доступности мощностей по утилизации.
4. Переход на альтернативы
Ожидается переход на фторсвободные пены (F3). При этом необходимо проверить их совместимость с существующими системами и предусмотреть возможные доработки.
⏳ Важно
Ожидание — не вариант. При сохранении использования C8-пен возрастают риски штрафов, предписаний и репутационных потерь.
Переход к решениям без фтора становится обязательным.
🔥 Вывод из эксплуатации фторсодержащих пен
Из-за ужесточения требований к PFAS (включая C8-пены) начиная с 4 июля 2025 года предприятиям необходимо привести системы пожаротушения в соответствие с новыми нормами.
⚠️ Ключевое требование
После согласования действий со всеми заинтересованными сторонами необходимо провести полную очистку системы пожаротушения.
🛠 Основные шаги
1. Оценка рисков
Нельзя считать систему «чистой» только потому, что пена удалена. Требуется детальный анализ, включая отбор проб, чтобы подтвердить отсутствие запрещённых веществ и выявить возможную миграцию остатков.
2. Промывка системы
Необходима тщательная очистка, включая удаление воды и остатков пенообразователя из трубопроводов и оборудования с последующей отдельной промывкой.
3. Утилизация
Удаление и уничтожение C8-пен должно выполняться с привлечением сертифицированных подрядчиков. Возможны задержки и рост стоимости из-за ограниченной доступности мощностей по утилизации.
4. Переход на альтернативы
Ожидается переход на фторсвободные пены (F3). При этом необходимо проверить их совместимость с существующими системами и предусмотреть возможные доработки.
⏳ Важно
Ожидание — не вариант. При сохранении использования C8-пен возрастают риски штрафов, предписаний и репутационных потерь.
Переход к решениям без фтора становится обязательным.
❤1
В чем манипуляция?
Да, проблема с экологией от длинноцепочечных фторПАВ существует. Но возникла она не в 2025 году. И даже решена сильно раньше.
Первые поколения AFFF (например, производства компании 3M) базировались на процессах электрохимического фторирования (ECF) и содержали преимущественно длинноцепочечные соединения с 8 углеродными атомами (C8), такие как ПФОС (PFOS) и ПФОК (PFOA).
В некоторых составах также присутствовали цепочки из 7 атомов углерода.
Из-за экологических проблем и рисков для здоровья они были запрещены для продажи на территории США в феврале 2016. В 2019 году эти фторПАВ были включены в список стойких органических загрязнителей (POP) Стокгольмской конвенции.
Современные производители уже 10 лет как перешли на короткоцепочечные ПАВ С4-С6 поскольку они менее токсичны и меньше накапливаются в тканях живых организмов.
Но все равно как же круто, что обычная сервисная компания по пожарной безопасности публикует подобные статьи! У нас эти темы практически не обсуждаются
Да, проблема с экологией от длинноцепочечных фторПАВ существует. Но возникла она не в 2025 году. И даже решена сильно раньше.
Первые поколения AFFF (например, производства компании 3M) базировались на процессах электрохимического фторирования (ECF) и содержали преимущественно длинноцепочечные соединения с 8 углеродными атомами (C8), такие как ПФОС (PFOS) и ПФОК (PFOA).
В некоторых составах также присутствовали цепочки из 7 атомов углерода.
Из-за экологических проблем и рисков для здоровья они были запрещены для продажи на территории США в феврале 2016. В 2019 году эти фторПАВ были включены в список стойких органических загрязнителей (POP) Стокгольмской конвенции.
Современные производители уже 10 лет как перешли на короткоцепочечные ПАВ С4-С6 поскольку они менее токсичны и меньше накапливаются в тканях живых организмов.
Но все равно как же круто, что обычная сервисная компания по пожарной безопасности публикует подобные статьи! У нас эти темы практически не обсуждаются
👍2
Как влияют тепловые экраны на скорость срабатывания спринклеров?
Сегодня в нашем чате с коллегами подняли вопрос по влиянию тепловых экранов (Heat Collection Plate, HCP) на тепловую инерционность спринклеров.
На эту тему нашел прекрасную статью, кратким содержанием которой делюсь.
Испытывали три типа экранов:
— плоский диск 90 мм;
— «тарелку» 110 мм;
— большую «тарелку» 165 мм.
Провели 48 испытаний.
Всего сделали две серии испытаний.
Первая — нормальные огневые испытания: под спринклером ставили поддон с пропанолом и сравнивали время срабатывания.
Результаты:
- спринклер без экрана: ≈ 85 секунд до срабатывания.
- спринклер с плоским диском 90 мм: ≈ 71 секунда;
- спринклер с "тарелкой" 110 мм: ≈ 39 секунд;
- спринклер с "тарелкой" 165 мм: ≈ 37 секунд.
То есть крупные экраны тарельчатой формы ускоряли срабатывание почти в два раза.
Причем авторы отдельно отмечают важный момент: экран работает не как «зеркало», а как локальный накопитель горячих газов. Он удерживает тепловой поток возле колбы, уменьшая рассеивание тепла.
Но дальше начинается самое интересное.
Те же самые спринклеры испытали в стандартной аэродинамической трубе, которая обычно используется для проверки тепловой чувствительности оросителей. Это имитация ситуации когда пламя не под спринклером, а в стороне и возникает поток воздуха от конвективной колонки.
И там результаты оказались противоположными.
Некоторые экраны начали ЗАМЕДЛЯТЬ срабатывание. Один из вариантов увеличил время срабатывания более чем в 3 раза.
Почему?
Потому что в аэротрубе поток воздуха горизонтальный, экран в трубе начал экранировать колбу от горячего потока, а не собирать тепло.
Это хороший пример того, что не все так однозначно и порой то что прекрасно работает при одном сценарии, совершенно не работает в другом.
Сегодня в нашем чате с коллегами подняли вопрос по влиянию тепловых экранов (Heat Collection Plate, HCP) на тепловую инерционность спринклеров.
На эту тему нашел прекрасную статью, кратким содержанием которой делюсь.
Испытывали три типа экранов:
— плоский диск 90 мм;
— «тарелку» 110 мм;
— большую «тарелку» 165 мм.
Провели 48 испытаний.
Всего сделали две серии испытаний.
Первая — нормальные огневые испытания: под спринклером ставили поддон с пропанолом и сравнивали время срабатывания.
Результаты:
- спринклер без экрана: ≈ 85 секунд до срабатывания.
- спринклер с плоским диском 90 мм: ≈ 71 секунда;
- спринклер с "тарелкой" 110 мм: ≈ 39 секунд;
- спринклер с "тарелкой" 165 мм: ≈ 37 секунд.
То есть крупные экраны тарельчатой формы ускоряли срабатывание почти в два раза.
Причем авторы отдельно отмечают важный момент: экран работает не как «зеркало», а как локальный накопитель горячих газов. Он удерживает тепловой поток возле колбы, уменьшая рассеивание тепла.
Но дальше начинается самое интересное.
Те же самые спринклеры испытали в стандартной аэродинамической трубе, которая обычно используется для проверки тепловой чувствительности оросителей. Это имитация ситуации когда пламя не под спринклером, а в стороне и возникает поток воздуха от конвективной колонки.
И там результаты оказались противоположными.
Некоторые экраны начали ЗАМЕДЛЯТЬ срабатывание. Один из вариантов увеличил время срабатывания более чем в 3 раза.
Почему?
Потому что в аэротрубе поток воздуха горизонтальный, экран в трубе начал экранировать колбу от горячего потока, а не собирать тепло.
Это хороший пример того, что не все так однозначно и порой то что прекрасно работает при одном сценарии, совершенно не работает в другом.
🔥8🤔3
Реологические свойства растворов безфтористых спиртоустойчивых пенообразователей
Есть одна неприятная особенность современных безфтористых спиртоустойчивых пен (ближайший аналог: S/AR по ГОСТ Р 50588-2012), о которой редко говорят за пределами лабораторий.
Мы привыкли считать, что раствор пенообразователя в гидравлическом расчете - это почти вода. Взяли расход, диаметр трубы, длину линии, посчитали потери по стандартным формулам для гидравлического расчета воды - и пошли дальше.
С классическими фторсодержащими пленкообразующими пенообразователями такой подход часто действительно давал приемлемый результат. Но с современными безфтористыми спиртоустойчивыми составами всё уже не так просто.
В статье Meyer, Herrera Diaz и Dlugogorski "Rheological properties of solutions of fluorine-free foams" ([https://doi.org/10.1016/j.firesaf.2023.103910](https://doi.org/10.1016/j.firesaf.2023.103910)) в Fire Safety Journal исследовали растворы нескольких безфтористых спиртоустойчивых пенообразователей и сравнили их со спиртоустойчивыми фторсодержащими пленкообразующими пенообразователями. Вывод неожиданный: многие такие растворы ведут себя не как обычная ньютоновская жидкость. Они проявляют сдвиговое разжижение и вязкоупругость. Проще говоря, их вязкость зависит от режима течения, температуры и состава.
Почему так происходит? В безфтористых спиртоустойчивых составах часто больше полисахаридов и других полимерных добавок. Они нужны, в том числе, для устойчивости пены на полярных жидкостях. Но за улучшение пенообразующих свойств приходится платить другой гидравликой.
Что это значит для проектировщика?
Если посчитать систему «как воду», можно получить заниженные потери давления. На бумаге у пеногенератора есть нужное давление, а в реальности его может не хватить. Для большинства растворов пенообразователей гидравлические потери превышали 20% от значений рассчитанных "как для воды". А ошибка в потерях давления всего на 20 % может снизить давление у насадка с 300 до 160 кПа, а расход — примерно на 27 % (в зависимости от диаметра трубопровода, количества фитингов, температуры воды и иных параметров).
Для пенной системы это уже не погрешность, а риск занижения расхода, изменения кратности пены и, в предельном случае, отказа оборудования. В результате - неспособность установки пожаротушения выполнить свою задачу.
Есть одна неприятная особенность современных безфтористых спиртоустойчивых пен (ближайший аналог: S/AR по ГОСТ Р 50588-2012), о которой редко говорят за пределами лабораторий.
Мы привыкли считать, что раствор пенообразователя в гидравлическом расчете - это почти вода. Взяли расход, диаметр трубы, длину линии, посчитали потери по стандартным формулам для гидравлического расчета воды - и пошли дальше.
С классическими фторсодержащими пленкообразующими пенообразователями такой подход часто действительно давал приемлемый результат. Но с современными безфтористыми спиртоустойчивыми составами всё уже не так просто.
В статье Meyer, Herrera Diaz и Dlugogorski "Rheological properties of solutions of fluorine-free foams" ([https://doi.org/10.1016/j.firesaf.2023.103910](https://doi.org/10.1016/j.firesaf.2023.103910)) в Fire Safety Journal исследовали растворы нескольких безфтористых спиртоустойчивых пенообразователей и сравнили их со спиртоустойчивыми фторсодержащими пленкообразующими пенообразователями. Вывод неожиданный: многие такие растворы ведут себя не как обычная ньютоновская жидкость. Они проявляют сдвиговое разжижение и вязкоупругость. Проще говоря, их вязкость зависит от режима течения, температуры и состава.
Почему так происходит? В безфтористых спиртоустойчивых составах часто больше полисахаридов и других полимерных добавок. Они нужны, в том числе, для устойчивости пены на полярных жидкостях. Но за улучшение пенообразующих свойств приходится платить другой гидравликой.
Что это значит для проектировщика?
Если посчитать систему «как воду», можно получить заниженные потери давления. На бумаге у пеногенератора есть нужное давление, а в реальности его может не хватить. Для большинства растворов пенообразователей гидравлические потери превышали 20% от значений рассчитанных "как для воды". А ошибка в потерях давления всего на 20 % может снизить давление у насадка с 300 до 160 кПа, а расход — примерно на 27 % (в зависимости от диаметра трубопровода, количества фитингов, температуры воды и иных параметров).
Для пенной системы это уже не погрешность, а риск занижения расхода, изменения кратности пены и, в предельном случае, отказа оборудования. В результате - неспособность установки пожаротушения выполнить свою задачу.
🔥4👍2
ГК_Пожнефтехим_Испытания_по_определению_К_усадки_пены_при_высоте.mov
51.9 MB
Не могу не поделиться важными для установок тушения пеной высокой кратности испытаниями
🔥4👏1