❗️Перечень оснований для увольнений, наряду с Указом Президента №647 ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАСШИРЕН!!! Полную информацию опубликуем чуть позже, после анализа нового и перепроверки Указа. Там есть и окончание контракта, и категория «В», и ОШМ.
⚡️УВОЛЬНЕНИЯ ЕСТЬ! РАСШИРЕН ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ УВОЛЬНЕНИЯ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, НАРЯДУ С ОСНОВАНИЯМИ ДЛЯ УВОЛЬНЕНИЯ, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ В УКАЗЕ ПРЕЗИДЕНТА №647 ОТ 21.09.2022 Г.
Указом Президента № 580 от 03.08.2023 г (пока не опубликован, возможно и не будет опубликован, если он ДСП), в период мобилизации и военного положения военнослужащие могут быть уволены по статье 51 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе":
📌п.п. "б", "г" и "к" п.1
⚠️ по истечению срока военной службы по призыву или срока контракта;
⚠️ по состоянию здоровья - в связи с признанием ВВК ограниченно годным к военной службе;
⚠️ в связи с прекращением военной службы в период ее приостановления.
📌п.п "а", "ж", и "м" п.2
⚠️ в связи с организационно-штатными мероприятиями;
⚠️ в связи с переводом на федеральную государственную гражданскую службу";
⚠️ в связи с несоответствием требований к военнослужащим, осуществляющим работы по эксплуатации ядерных боеприпасов
📌п.п "б" - "д" п.3
⚠️ по состоянию здоровья - в связи с признанием ВВК ограниченно-годным к военной службе, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины и главного корабельного старшины включительно;
⚠️ по семейным обстоятельствам
📌п.6
⚠️ по заключению аттестационной комиссии досрочно (по собственному желанию) при наличии уважительных причин.
❗️РЕШЕНИЕ ОБ УВОЛЬНЕНИИ ПРИНИМАЕТСЯ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМИССИИ С УЧЕТОМ НЕОБХОДИМОСТИ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧ, ВОЗЛОЖЕННЫХ НА ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ.
❗️В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, КАСАЕМО МО РФ, ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ КАДРОВ ВЫРАБАТЫВАЕТ ПОРЯДОК УВОЛЬНЕНИЯ
.....ИНФОРМАЦИЯ ДОПОЛНЯЕТСЯ!!⚠️⚠️⚠️
⚠️ ИНФОРМАЦИЯ ПОДТВЕРЖДЕНА БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ НАШИХ ОСВЕДОМИТЕЛЕЙ В КАДРОВЫХ ОРГАНАХ ВС РФ!
👨💻ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ К НАМ ИНФОРМАЦИИ О ВЫРАБОТАННОМ ПОРЯДКЕ УВОЛЬНЕНИЯ, МЫ ЕЕ ВЫЛОЖИМ И ОПУБЛИКУЕМ В ВИДЕ ПОШАГОВОГО АЛГОРИТМА С ПРИЛОЖЕНИЕМ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ В НАШЕМ БОТЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ - https://t.me/sprosiVoenbot
💥 ЮРИДИЧЕСКОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ УВОЛЬНЕНИЯ - https://vk.me/voenshield)
Указом Президента № 580 от 03.08.2023 г (пока не опубликован, возможно и не будет опубликован, если он ДСП), в период мобилизации и военного положения военнослужащие могут быть уволены по статье 51 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе":
📌п.п. "б", "г" и "к" п.1
⚠️ по истечению срока военной службы по призыву или срока контракта;
⚠️ по состоянию здоровья - в связи с признанием ВВК ограниченно годным к военной службе;
⚠️ в связи с прекращением военной службы в период ее приостановления.
📌п.п "а", "ж", и "м" п.2
⚠️ в связи с организационно-штатными мероприятиями;
⚠️ в связи с переводом на федеральную государственную гражданскую службу";
⚠️ в связи с несоответствием требований к военнослужащим, осуществляющим работы по эксплуатации ядерных боеприпасов
📌п.п "б" - "д" п.3
⚠️ по состоянию здоровья - в связи с признанием ВВК ограниченно-годным к военной службе, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины и главного корабельного старшины включительно;
⚠️ по семейным обстоятельствам
📌п.6
⚠️ по заключению аттестационной комиссии досрочно (по собственному желанию) при наличии уважительных причин.
❗️РЕШЕНИЕ ОБ УВОЛЬНЕНИИ ПРИНИМАЕТСЯ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМИССИИ С УЧЕТОМ НЕОБХОДИМОСТИ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧ, ВОЗЛОЖЕННЫХ НА ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ.
❗️В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, КАСАЕМО МО РФ, ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ КАДРОВ ВЫРАБАТЫВАЕТ ПОРЯДОК УВОЛЬНЕНИЯ
.....ИНФОРМАЦИЯ ДОПОЛНЯЕТСЯ!!⚠️⚠️⚠️
⚠️ ИНФОРМАЦИЯ ПОДТВЕРЖДЕНА БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ НАШИХ ОСВЕДОМИТЕЛЕЙ В КАДРОВЫХ ОРГАНАХ ВС РФ!
👨💻ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ К НАМ ИНФОРМАЦИИ О ВЫРАБОТАННОМ ПОРЯДКЕ УВОЛЬНЕНИЯ, МЫ ЕЕ ВЫЛОЖИМ И ОПУБЛИКУЕМ В ВИДЕ ПОШАГОВОГО АЛГОРИТМА С ПРИЛОЖЕНИЕМ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ В НАШЕМ БОТЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ - https://t.me/sprosiVoenbot
💥 ЮРИДИЧЕСКОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ УВОЛЬНЕНИЯ - https://vk.me/voenshield)
Уважаемые подписчики!
В рамках реализации идеи проекта бота юридической помощи нами было принято решение о создании так называемого форума в Telegram, который для удобства поделен на несколько тем для более комфортного обсуждения/обмена информацией/документами с обратной связью юристов нашего Центра:
📁Увольнение с военной службы
📁Выплаты за ранение
📁Отпуск
📁Призыв на службу
📁ВВК
📁Денежное довольствие
📁Специальная военная операция
📁Изменения в законодательстве
📁Воинский учет
📁Перевод на новое место службы
📁Прием дел и должности
Доступ на форум доступен только для пользователей бота.
❗️С сегодняшнего дня, сроком на 1 неделю мы открываем доступ на форум абсолютно всем по специальной ссылке: https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi (действует до 22.08.2023 г.). Кто успел вступить до конца срока действия ссылки - остаются на форуме навсегда. После доступ будет исключительно для пользователей бота юридической помощи.
Пользуйтесь:
https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi
https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi
https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi.
❗️В связи с последними событиями про Указ Президента №580 об увольнении, только что у нас появилась информация от кадрового органа одного из соединений о том, как будет проходить реализация увольнения. Не все так просто!
Информацию уже опубликовали там
В рамках реализации идеи проекта бота юридической помощи нами было принято решение о создании так называемого форума в Telegram, который для удобства поделен на несколько тем для более комфортного обсуждения/обмена информацией/документами с обратной связью юристов нашего Центра:
📁Увольнение с военной службы
📁Выплаты за ранение
📁Отпуск
📁Призыв на службу
📁ВВК
📁Денежное довольствие
📁Специальная военная операция
📁Изменения в законодательстве
📁Воинский учет
📁Перевод на новое место службы
📁Прием дел и должности
Доступ на форум доступен только для пользователей бота.
❗️С сегодняшнего дня, сроком на 1 неделю мы открываем доступ на форум абсолютно всем по специальной ссылке: https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi (действует до 22.08.2023 г.). Кто успел вступить до конца срока действия ссылки - остаются на форуме навсегда. После доступ будет исключительно для пользователей бота юридической помощи.
Пользуйтесь:
https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi
https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi
https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi.
❗️В связи с последними событиями про Указ Президента №580 об увольнении, только что у нас появилась информация от кадрового органа одного из соединений о том, как будет проходить реализация увольнения. Не все так просто!
Информацию уже опубликовали там
Одно из важных - Решение об увольнении с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (в том числе высших офицеров), принимаются в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, в соответствии с заключением аттестационной комиссии и с учетом необходимости эффективного выполнения задач, возложенных на федеральные органы исполнительной власти.
Увольнение с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в воинских званиях до полковника (капитана 1 ранга) включительно, осуществляется РУКОВОДИТЕЛЯМИ федеральных органов исполнительной власти.
Грубо говоря, если речь об МО РФ, то даже рядового увольняют приказом Министра обороны
КАСАЕТСЯ ВСЕХ ОСНОВАНИЙ.
ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО УКАЗУ С РАЗБОРОМ - В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ (ОРИЕНТИРОВОЧНО СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ) ЗДЕСЬ: https://t.me/+TSEjtg6e_0dhMWNi
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚠️Анализ Указа Президента № 580 «О некоторых вопросах прохождения военной службы» (ЧАСТЬ 1 - для всех)
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Основания для увольнения для всех федеральных органов исполнительной власти (МО РФ, ФСВНГ, ФСБ, ФСО и т.д.) в период мобилизации и военного положения, наряду с основаниями, предусмотренными Указом Президента Российской Федерации от 21 сентября 2022 года № 647 и иными Указами Президента РФ, устанавливающими основания для увольнения с военной службы в период мобилизации, в период военного положения:
➡️ по истечении срока военной службы по призыву или срока контракта.
➡️по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе военнослужащего, проходящего военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины или главного корабельного старшины включительно, за исключением военнослужащего (ветеран БД, награжден гос.наградами, имеет категорию годности "В", "Д", вследствие ранения), изъявившего желание продолжить военную службу на воинской должности, которая может замещаться указанным военнослужащим.
➡️ в связи с прекращением военной службы в период ее приостановления
➡️ в связи с организационно-штатными мероприятиями
➡️ в связи с переводом на федеральную государственную гражданскую службу
➡️ в связи с несоответствием установленным нормативными правовыми актами Российской Федерации требованиям к военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, осуществляющим работы по эксплуатации ядерных боеприпасов
➡️ по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины или главного корабельного старшины включительно
➡️ по семейным обстоятельствам:
🟢в связи с невозможностью проживания члена семьи военнослужащего по медицинским показаниям в местности, в которой военнослужащий проходит военную службу, и при отсутствии возможности перевода военнослужащего к новому месту военной службы, благоприятному для проживания указанного члена семьи;
🟢в связи с изменением места военной службы мужа-военнослужащего (жены-военнослужащей), связанным с необходимостью переезда семьи в другую местность;
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Основания для увольнения для всех федеральных органов исполнительной власти (МО РФ, ФСВНГ, ФСБ, ФСО и т.д.) в период мобилизации и военного положения, наряду с основаниями, предусмотренными Указом Президента Российской Федерации от 21 сентября 2022 года № 647 и иными Указами Президента РФ, устанавливающими основания для увольнения с военной службы в период мобилизации, в период военного положения:
➡️ по истечении срока военной службы по призыву или срока контракта.
➡️по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе военнослужащего, проходящего военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины или главного корабельного старшины включительно, за исключением военнослужащего (ветеран БД, награжден гос.наградами, имеет категорию годности "В", "Д", вследствие ранения), изъявившего желание продолжить военную службу на воинской должности, которая может замещаться указанным военнослужащим.
➡️ в связи с прекращением военной службы в период ее приостановления
➡️ в связи с организационно-штатными мероприятиями
➡️ в связи с переводом на федеральную государственную гражданскую службу
➡️ в связи с несоответствием установленным нормативными правовыми актами Российской Федерации требованиям к военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, осуществляющим работы по эксплуатации ядерных боеприпасов
➡️ по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины или главного корабельного старшины включительно
➡️ по семейным обстоятельствам:
🟢в связи с невозможностью проживания члена семьи военнослужащего по медицинским показаниям в местности, в которой военнослужащий проходит военную службу, и при отсутствии возможности перевода военнослужащего к новому месту военной службы, благоприятному для проживания указанного члена семьи;
🟢в связи с изменением места военной службы мужа-военнослужащего (жены-военнослужащей), связанным с необходимостью переезда семьи в другую местность;
Часть 1
Часть 3
Часть 4
..продолжение
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Часть 1
Часть 2
Часть 4
Дополнительные основания для военнослужащих Войск национальной гвардии
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚠️Анализ Указа Президента № 580 «О некоторых вопросах прохождения военной службы» (ЧАСТЬ 4 - дополнительно для ВНГ + ВЫВОДЫ)
Часть 1
Часть 2
Часть 3
.... продолжение
➡️в связи с переходом на службу в органы внутренних дел, войска национальной гвардии Российской Федерации, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы принудительного исполнения Российской Федерации или таможенные органы Российской Федерации и назначением на должности рядового (младшего) или начальствующего состава указанных органов и учреждений.
⬆️Данное основание для увольнения реализуется при условии перехода на службу в ВНГ и назначения на должности, по которым предусмотрено присвоение специальных званий полиции
➡️ в связи с невыполнением им условий контракта
➡️ в связи с отказом в допуске к государственной тайне или прекращением указанного допуска
➡️ в связи с нарушением запретов, ограничений и обязанностей, связанных с прохождением военной службы,
➡️в связи с несоответствием требованиям, неисполнением обязанностей, нарушением запретов, несоблюдением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации и связанных с прохождением военной службы в органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны, войсках национальной гвардии Российской Федерации, федеральном органе обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации
⚠️КРАТКИЙ ВЫВОД ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ:
1. Уволиться можно, но не все так просто, как было до объявления мобилизации.
2. Ключевое слово - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ. С учетом поддержания боевой готовности и эффективного выполнения задач в рамках СВО
3. Увольняют руководители ФОИВ. т.е. в МО - увольняет Министр обороны, ФСВНГ - директор и так далее. То есть их приказами. Это не означает, что министр будет разбираться что за рядовой Иванов И.И., нет, ему принесут приказ - он подпишет и все. Ключевой человек здесь - это ваш командир части и больше никто. Он ходатайствует, значит он так решил и ему доверяют.
4. Ждем методички с ФОИВ (для МО РФ - ждем с ГУКа). По нашим сведениям, и, исходя из опыта, это будет ориентировочно через 2-4 недели.
5. Некоторые части уже начали готовить первую пробную партию увольняемых. В качестве теста и наработки практики.
6. Считаем, что мобилизованных это не касается (уверены в этом), что в принципе вполне логично. Но, возможно, ошибаемся, так как логично и то, что контрактник с категорией «В» уволиться может по данному Указу, мобилизованный чем хуже?
7. После выхода методички по порядку увольнения в целях реализации данного Указа, у нас будет полная информации по увольнению, что зачем и почему (где как раз так и мы поймем, что такое ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ). Как следствие, будет выложена в виде алгоритмов в нашем боте юридической помощи
8. Все обсуждения на форуме: https://t.me/voen_forum
Часть 1
Часть 2
Часть 3
.... продолжение
➡️в связи с переходом на службу в органы внутренних дел, войска национальной гвардии Российской Федерации, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы принудительного исполнения Российской Федерации или таможенные органы Российской Федерации и назначением на должности рядового (младшего) или начальствующего состава указанных органов и учреждений.
⬆️Данное основание для увольнения реализуется при условии перехода на службу в ВНГ и назначения на должности, по которым предусмотрено присвоение специальных званий полиции
➡️ в связи с невыполнением им условий контракта
➡️ в связи с отказом в допуске к государственной тайне или прекращением указанного допуска
➡️ в связи с нарушением запретов, ограничений и обязанностей, связанных с прохождением военной службы,
➡️в связи с несоответствием требованиям, неисполнением обязанностей, нарушением запретов, несоблюдением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации и связанных с прохождением военной службы в органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны, войсках национальной гвардии Российской Федерации, федеральном органе обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации
⚠️КРАТКИЙ ВЫВОД ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ:
1. Уволиться можно, но не все так просто, как было до объявления мобилизации.
2. Ключевое слово - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ. С учетом поддержания боевой готовности и эффективного выполнения задач в рамках СВО
3. Увольняют руководители ФОИВ. т.е. в МО - увольняет Министр обороны, ФСВНГ - директор и так далее. То есть их приказами. Это не означает, что министр будет разбираться что за рядовой Иванов И.И., нет, ему принесут приказ - он подпишет и все. Ключевой человек здесь - это ваш командир части и больше никто. Он ходатайствует, значит он так решил и ему доверяют.
4. Ждем методички с ФОИВ (для МО РФ - ждем с ГУКа). По нашим сведениям, и, исходя из опыта, это будет ориентировочно через 2-4 недели.
5. Некоторые части уже начали готовить первую пробную партию увольняемых. В качестве теста и наработки практики.
6. Считаем, что мобилизованных это не касается (уверены в этом), что в принципе вполне логично. Но, возможно, ошибаемся, так как логично и то, что контрактник с категорией «В» уволиться может по данному Указу, мобилизованный чем хуже?
7. После выхода методички по порядку увольнения в целях реализации данного Указа, у нас будет полная информации по увольнению, что зачем и почему (где как раз так и мы поймем, что такое ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ). Как следствие, будет выложена в виде алгоритмов в нашем боте юридической помощи
8. Все обсуждения на форуме: https://t.me/voen_forum
Сегодня (завтра) в боте выложим первый , грамотный с юридической точки зрения, образец рапорта на увольнение по окончанию контракта, в соответствии с новым Указом. Далее, информация, по мере поступления ее к нам (именно по реализации увольнения по различным основаниям) будет размещаться там. Со временем мы придем к тому, что там будут полные алгоритмы и необходимые документы по процедуре увольнения в соответствии с Указом 580дсп.
Бот юридической помощи
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Военный советник
В боте юридической помощи опубликован первый образец рапорта на увольнение по окончанию контракта с опорой на Указ Президента №580дсп от 03.08.2023 г.
22.08 добавлен образец рапорта на увольнение по организационно-штатным мероприятиям (два варианта)
22.08 добавлен образец рапорта на увольнение по организационно-штатным мероприятиям (два варианта)
📅P.S. Пост отредактирован 31.08.2023 16:00 мск
➖➖➖➖➖➖
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
➡️Форум для военных, а конкретно ветка форума, посвященная увольнению с военной службы активно ведет обсуждения, делится информацией, кому в части пришел Указ (телеграмма), кто уже подал рапорт на увольнение, реакция командования и т.д.
1. В боте юридической помощи мы опубликовали первую партию юридически грамотных рапортов по различным основаниям (окончание контракта, ОШМ, состояние здоровья, семейные обстоятельства). На подходе еще часть рапортов. Помимо этого, в данном боте мы собираемся прийти к созданию алгоритмов увольнения в соответствии с данным Указом.
2. Те, кто стал пользователями бота, в соответствии с имеющейся инструкцией (если возникают проблемы) подали рапорты на увольнение. Картина складывается следующим образом (варианты развития событий):
- рапорт принят и зарегистрирован (обошлось без почты), назначена аттестационная комиссия на определение исключительности - идеальный вариант;
- рапорт принимать отказались, следовательно он был отправлен почтой;
- рапорт приняли, но решили дать ответ в установленные законом сроки - 30 дней;
- рапорт у военнослужащего не приняли (он смирился), ввиду собственной некомпетентности и невнимательности, хотя в инструкции все прописано, что и как делать.
⚠️Прогнозы:
1. Указ есть, но уволиться будет тяжело, уволят не всех.
2. Уволится самый настойчивый, тот, кто действительно хочет уйти с ВС РФ.
3. Возможно, уволятся самые ненужные.
И да и нет. Юристы тоже разделились на несколько категорий:
1. Знают об Указе и активно ведут работу по реализации увольнения - как мы 🫡
2. Уперто называют его фэйком, проявляя полную свою некомпетентность. В основном это юристы, которые в какое-то время решили стать военными юристами, не понимая всю сущность армии.
3. Те, кто решил заработать "бабла" и обещают увольнение за баснословные суммы - к таким идти не стоит однозначно
➖➖➖➖➖➖
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Военный советник
Есть, что рассказать, проведено несколько аттестационных комиссий (появились некоторые понимания), обо всех нюансах расскажем.
Далее, само собой, по результатам этой недели, дадим очередные рекомендации в боте юридической помощи, а также выложим образцы обращений в МО РФ (федеральные органы исполнительной власти), если в вашей части отрицают существование данного Указа.
https://t.me/sprosiVoenbot
➖➖➖➖➖➖
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚡️Указ 580дсп от 03.08.2023 г. и перспективы увольнения. (ЧАСТЬ 1)
1️⃣Общее.
Указ есть! Он существует! Практически во все части поступили телеграммы! Разъяснений и методических рекомендаций с Главного управления кадров пока что не поступало! Если вам в части говорят, что ничего нет и ничего не приходило, разводят руками и делают круглыми глаза - это не значит, что действительно ничего не приходило. Просто поймите в первую очередь того же самого командира части и начальника отдела кадров (СО, СПНШ) вашей части. Ему нужны очереди перед штабом части с сотнями рапортов? Нет! Полно другой работы, да и пока нет разъяснений - вряд ли кто-то что-то будет делать, хотя делают на самом деле во многих частях.
2️⃣Разъяснения Указа.
До этого мы писали, что ждем разъяснений и методических рекомендаций - их также ждут кадровые органы частей. Но, есть предположение, что эти самые разъяснения поступят в части только после того, как до ГУК дойдут первые документы на увольняемых, ГУК ознакомится и даст разъяснения: "Здесь делать так, этого не увольнять, этого можем уволить, но добавьте такие документы".
3️⃣Могу ли я уволиться?
Читайте внимательно Указ (наш анализ из 4-х постов). Там все подробно написано, если видите Ваш случай, то считайте, что шансы уволиться у Вас есть, возможно минимальные, но они есть! Никто не говорит и не будет говорить, что все будет легко! Будет крайне сложно воплотить в жизнь увольнение с военной службы. Не набиваем себе цену, не говорим: "Бегите все к нам, мы всех сопроводим и уволим", но без юридической поддержки, либо так называемой "крыши" наверху, или, не отрицаем это, определенной суммы в кармане, вряд ли у Вас что-то получится - все поняли о чем идет речь.
4️⃣Что происходит в данный момент в частях по увольнению согласно Указа 580дсп?
Несколько вариантов:
1. Указ (тлг) на самом деле не поступили в некоторые части - их единицы, 0,0001%, следовательно, когда вам говорят, что ничего нет - это возможно правда.
2. Некоторые части публично довели Указ, но сказали, что пока не будет разъяснений с ГУК, можете не писать рапорты на увольнение.
3. Телеграмма в часть пришла, на массы не освещается, выбрана определенная группа лиц, имеющих несколько оснований для увольнения, выбрано ключевое основание, все остальные добавлены в т.н. "исключительные случаи", документы отправлены выше, часть из них дошла до ГУК, пока обратно документы не возвращались, либо вернулась часть документов с указанием: "переписать рапорт согласно Указа 580дсп, документы оформить в соответствии с данным Указом". Мы знаем про несколько таких случаев.
4. Телеграмма пришла, озвучена, подробно все разъяснили, кто может уволиться а кто нет, обратили внимание на "исключительность" и сказали: без исключительных случаев, подтвержденных документально можете даже не обращаться с рапортом.
5. Телеграмма пришла, на массы не освещалась, полная тишина, в части все отрицают. Но, по звонку свыше, с упоминанием: "не распространяйся об этом" началось движение по увольнению определенной группы военнослужащих, имеющих так называемые "подвязки".
6. Телеграмма пришла, но в наглую все всё отрицают, командир части говорит, что ничего нет, это все фэйк. Почему так происходит, по указанию свыше или потому что командир части сам так решил - пока не известно.
Еще несколько моментов:
❗️ В ГУК документы поступать начали, часть документов ГУК вернул по причине того, что в рапорте, выводах по аттестационному листу не было отсылок на Указ 580дсп.
❗️ Подан первый иск в гарнизонный военный суд по отказу командира части в реализации рапорта и проведению аттестационной комиссии.
❗️ Подан первый иск в гарнизонный военный суд по обжалованию решения аттестационной комиссии части.
Выводы: пока что все происходит в тишине и тайне, в основе своей в массы не спускается, все очень осторожно и с опаской. Так же пока действуем и мы, все поэтапно, практика новая, будет нарабатываться методом проб и ошибок.
ЧАСТЬ 2➡️➡️➡️
➖➖➖➖➖➖
📱 Подписаться | 📱Бот юридической помощи | 🗣Форум для военных |🌐 Мы ВКонтакте
1️⃣Общее.
Указ есть! Он существует! Практически во все части поступили телеграммы! Разъяснений и методических рекомендаций с Главного управления кадров пока что не поступало! Если вам в части говорят, что ничего нет и ничего не приходило, разводят руками и делают круглыми глаза - это не значит, что действительно ничего не приходило. Просто поймите в первую очередь того же самого командира части и начальника отдела кадров (СО, СПНШ) вашей части. Ему нужны очереди перед штабом части с сотнями рапортов? Нет! Полно другой работы, да и пока нет разъяснений - вряд ли кто-то что-то будет делать, хотя делают на самом деле во многих частях.
2️⃣Разъяснения Указа.
До этого мы писали, что ждем разъяснений и методических рекомендаций - их также ждут кадровые органы частей. Но, есть предположение, что эти самые разъяснения поступят в части только после того, как до ГУК дойдут первые документы на увольняемых, ГУК ознакомится и даст разъяснения: "Здесь делать так, этого не увольнять, этого можем уволить, но добавьте такие документы".
3️⃣Могу ли я уволиться?
Читайте внимательно Указ (наш анализ из 4-х постов). Там все подробно написано, если видите Ваш случай, то считайте, что шансы уволиться у Вас есть, возможно минимальные, но они есть! Никто не говорит и не будет говорить, что все будет легко! Будет крайне сложно воплотить в жизнь увольнение с военной службы. Не набиваем себе цену, не говорим: "Бегите все к нам, мы всех сопроводим и уволим", но без юридической поддержки, либо так называемой "крыши" наверху, или, не отрицаем это, определенной суммы в кармане, вряд ли у Вас что-то получится - все поняли о чем идет речь.
4️⃣Что происходит в данный момент в частях по увольнению согласно Указа 580дсп?
Несколько вариантов:
1. Указ (тлг) на самом деле не поступили в некоторые части - их единицы, 0,0001%, следовательно, когда вам говорят, что ничего нет - это возможно правда.
2. Некоторые части публично довели Указ, но сказали, что пока не будет разъяснений с ГУК, можете не писать рапорты на увольнение.
3. Телеграмма в часть пришла, на массы не освещается, выбрана определенная группа лиц, имеющих несколько оснований для увольнения, выбрано ключевое основание, все остальные добавлены в т.н. "исключительные случаи", документы отправлены выше, часть из них дошла до ГУК, пока обратно документы не возвращались, либо вернулась часть документов с указанием: "переписать рапорт согласно Указа 580дсп, документы оформить в соответствии с данным Указом". Мы знаем про несколько таких случаев.
4. Телеграмма пришла, озвучена, подробно все разъяснили, кто может уволиться а кто нет, обратили внимание на "исключительность" и сказали: без исключительных случаев, подтвержденных документально можете даже не обращаться с рапортом.
5. Телеграмма пришла, на массы не освещалась, полная тишина, в части все отрицают. Но, по звонку свыше, с упоминанием: "не распространяйся об этом" началось движение по увольнению определенной группы военнослужащих, имеющих так называемые "подвязки".
6. Телеграмма пришла, но в наглую все всё отрицают, командир части говорит, что ничего нет, это все фэйк. Почему так происходит, по указанию свыше или потому что командир части сам так решил - пока не известно.
Еще несколько моментов:
❗️ В ГУК документы поступать начали, часть документов ГУК вернул по причине того, что в рапорте, выводах по аттестационному листу не было отсылок на Указ 580дсп.
❗️ Подан первый иск в гарнизонный военный суд по отказу командира части в реализации рапорта и проведению аттестационной комиссии.
❗️ Подан первый иск в гарнизонный военный суд по обжалованию решения аттестационной комиссии части.
Выводы: пока что все происходит в тишине и тайне, в основе своей в массы не спускается, все очень осторожно и с опаской. Так же пока действуем и мы, все поэтапно, практика новая, будет нарабатываться методом проб и ошибок.
ЧАСТЬ 2➡️➡️➡️
➖➖➖➖➖➖
📱 Подписаться | 📱Бот юридической помощи | 🗣Форум для военных |🌐 Мы ВКонтакте
⚡️Указ 580дсп от 03.08.2023 г. и перспективы увольнения. (ЧАСТЬ 2)
ЧАСТЬ 1⬅️⬅️⬅️
5️⃣ Что происходит на СВО по Указу 580дсп?
Пример уважаемого командира соединения:
Телеграмма поступила, собрал командиров, отдал приказание подготовить списки, которые входят в категорию по Указу 580дсп, произведена ротация (из ППД на СВО прибыли добровольцы - которых много, но они есть с излишком не во всех частях), подлежащие увольнению отправлены в пункты постоянной дислокации. Подобные случаи есть и их не мало.
пример командира не очень:
телеграмма поступила, любой, кто заикнется об увольнении по Указу 580 - сразу на ЛБС, к сожалению это так. На войне свои законы.
❗️В любом случае, большая часть, участвующих в СВО о данном Указе не слышала и не верит в его существование, командиры все отрицают.
6️⃣Мобилизованные и Указ 580дсп
До этого мы говорили, что предполагаем, что мобилизованных Указ не касается - ошибались. Некоторой категории мобилизованных (в основном имеющие категорию "В") сказали писать рапорты на увольнение. Стоит отметить, что председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов сообщил о предстоящей ротации мобилизованных путем их замены на добровольцев (контрактников, набранных в результате активной агитационной кампании МО РФ). Следовательно, есть надежда на то, что некоторая часть мобилизованных в скором времени вернется домой.
7️⃣Что делать и как уволиться?
1. Повторяем в сотый раз - УВОЛИТЬСЯ БУДЕТ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО!
2. Любое увольнение начинается с рапорта на увольнение, поэтому целесообразно подать тот самый рапорт с отсылками на Указ 580дсп, максимально мотивированный, грамотный юридически (это сразу +100 к Вашему увольнению). Рапорт необходимо подавать с отсылками на Указ Президента №580дсп от 03.08.2023 г., так как уже появилась практика возвращения документов с ГУКа, где не было ни слова про Указ. Вам могут говорить, что подавайте обычный рапорт, не слушайте, подавайте правильный рапорт и отправляйте почтой России в адрес части на имя командира части.
3. Рапорт на увольнение могут не принять (как подать так, чтобы его приняли - есть в инструкции). Рапорт могут принять и поставить резолюцию: "После СВО, Указ №647", что делать?
- Подать рапорт так, чтобы его приняли, инструкции и грамотные образцы есть в нашем боте юридической помощи.
- В ближайшее время мы добавим в бот инструкции и обращения в соответствующие федеральные органы исполнительной власти, получив ответ из которых, вы сможете прикрепить их к рапорту. К слову, ни на уровне МО РФ, ФСВНГ, администрации Президента - существование Указа не отрицается, наоборот, органы пишут в ответах на обращения: "обращайтесь к командиру части, по решению аттестационной комиссии".
- Как бы парадоксально не звучало - ищите возможности выхода на Главное управление кадров.
- Запаситесь терпением, разумной наглостью и настойчивостью. Под лежачий камень вода не потечет. Никто к Вам в настоящее время не подойдет и не скажет: "Мы тебя увольняем". Идет специальная военная операция. Указ был создан для, своего рода, ротации, избавления от "ненужных". Вы должны заявить о своем праве быть уволенным.
- Пользуйтесь нашим ботом юридической помощи в Telegram, не бегите сразу к желающим нажиться различным юристам, предлагающим Вам тот же самый рапорт за 5000 рублей, или предлагающим сопровождение "с гарантиями увольнения" за баснословные суммы. Практика новая, никто вам никаких гарантий сейчас не даст! Поэтапно, всю информацию и документы мы размещаем и будем размещать в боте. (Подробная информация о боте на сайте проекта). Мы выработали стратегию досрочного увольнения молодых офицеров до специальной военной операции (кто с нами давно - знает основное направление нашей работы ДО), выработаем стратегию и сейчас, но всему свое время. Пока достаточно того, что есть здесь.
Лёд тронулся...
ЧАСТЬ 1⬅️⬅️⬅️
➖➖➖➖➖➖
🪖Бот юридической помощи: https://t.me/sprosiVoenbot
🪖Форум для военнослужащих: https://t.me/voen_forum
➖➖➖➖➖➖
📱 Подписаться | 📱Бот юридической помощи | 🗣Форум для военных |🌐 Мы ВКонтакте
ЧАСТЬ 1⬅️⬅️⬅️
5️⃣ Что происходит на СВО по Указу 580дсп?
Пример уважаемого командира соединения:
Телеграмма поступила, собрал командиров, отдал приказание подготовить списки, которые входят в категорию по Указу 580дсп, произведена ротация (из ППД на СВО прибыли добровольцы - которых много, но они есть с излишком не во всех частях), подлежащие увольнению отправлены в пункты постоянной дислокации. Подобные случаи есть и их не мало.
пример командира не очень:
телеграмма поступила, любой, кто заикнется об увольнении по Указу 580 - сразу на ЛБС, к сожалению это так. На войне свои законы.
❗️В любом случае, большая часть, участвующих в СВО о данном Указе не слышала и не верит в его существование, командиры все отрицают.
6️⃣Мобилизованные и Указ 580дсп
До этого мы говорили, что предполагаем, что мобилизованных Указ не касается - ошибались. Некоторой категории мобилизованных (в основном имеющие категорию "В") сказали писать рапорты на увольнение. Стоит отметить, что председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов сообщил о предстоящей ротации мобилизованных путем их замены на добровольцев (контрактников, набранных в результате активной агитационной кампании МО РФ). Следовательно, есть надежда на то, что некоторая часть мобилизованных в скором времени вернется домой.
7️⃣Что делать и как уволиться?
1. Повторяем в сотый раз - УВОЛИТЬСЯ БУДЕТ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО!
2. Любое увольнение начинается с рапорта на увольнение, поэтому целесообразно подать тот самый рапорт с отсылками на Указ 580дсп, максимально мотивированный, грамотный юридически (это сразу +100 к Вашему увольнению). Рапорт необходимо подавать с отсылками на Указ Президента №580дсп от 03.08.2023 г., так как уже появилась практика возвращения документов с ГУКа, где не было ни слова про Указ. Вам могут говорить, что подавайте обычный рапорт, не слушайте, подавайте правильный рапорт и отправляйте почтой России в адрес части на имя командира части.
3. Рапорт на увольнение могут не принять (как подать так, чтобы его приняли - есть в инструкции). Рапорт могут принять и поставить резолюцию: "После СВО, Указ №647", что делать?
- Подать рапорт так, чтобы его приняли, инструкции и грамотные образцы есть в нашем боте юридической помощи.
- В ближайшее время мы добавим в бот инструкции и обращения в соответствующие федеральные органы исполнительной власти, получив ответ из которых, вы сможете прикрепить их к рапорту. К слову, ни на уровне МО РФ, ФСВНГ, администрации Президента - существование Указа не отрицается, наоборот, органы пишут в ответах на обращения: "обращайтесь к командиру части, по решению аттестационной комиссии".
- Как бы парадоксально не звучало - ищите возможности выхода на Главное управление кадров.
- Запаситесь терпением, разумной наглостью и настойчивостью. Под лежачий камень вода не потечет. Никто к Вам в настоящее время не подойдет и не скажет: "Мы тебя увольняем". Идет специальная военная операция. Указ был создан для, своего рода, ротации, избавления от "ненужных". Вы должны заявить о своем праве быть уволенным.
- Пользуйтесь нашим ботом юридической помощи в Telegram, не бегите сразу к желающим нажиться различным юристам, предлагающим Вам тот же самый рапорт за 5000 рублей, или предлагающим сопровождение "с гарантиями увольнения" за баснословные суммы. Практика новая, никто вам никаких гарантий сейчас не даст! Поэтапно, всю информацию и документы мы размещаем и будем размещать в боте. (Подробная информация о боте на сайте проекта). Мы выработали стратегию досрочного увольнения молодых офицеров до специальной военной операции (кто с нами давно - знает основное направление нашей работы ДО), выработаем стратегию и сейчас, но всему свое время. Пока достаточно того, что есть здесь.
Лёд тронулся...
ЧАСТЬ 1⬅️⬅️⬅️
➖➖➖➖➖➖
🪖Бот юридической помощи: https://t.me/sprosiVoenbot
🪖Форум для военнослужащих: https://t.me/voen_forum
➖➖➖➖➖➖
📱 Подписаться | 📱Бот юридической помощи | 🗣Форум для военных |🌐 Мы ВКонтакте
💣РОТАЦИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!
…«Мобилизованным положен отпуск раз в полгода без учета времени на дорогу»
➖➖➖➖➖➖
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Для всех, кто сомневается в существовании Указа 580дсп от 03.08.2023 г., разрешающий увольнение с военной службы.
Ответ с ГУК
Читайте крайний абзац.
Для самых ленивых, мы еще месяц назад раскрыли все пункты данного указа и провели анализ ➡️здесь
P.S. В понедельник-18.09.23, как обычно, анализ по воинским частям по реализации увольнения в соответствии с данным Указом.
➖➖➖➖➖➖
📱 Подписаться | 📱 Бот юридической помощи | 🗣 Форум для военных |🌐 Мы ВКонтакте
Ответ с ГУК
Читайте крайний абзац.
Для самых ленивых, мы еще месяц назад раскрыли все пункты данного указа и провели анализ ➡️здесь
P.S. В понедельник-18.09.23, как обычно, анализ по воинским частям по реализации увольнения в соответствии с данным Указом.
➖➖➖➖➖➖
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚡️Указ 580дсп от 03.08.2023 г., разрешающий увольнение с военной службы (анализ прошедшей недели)
В серии предыдущих постов мы ответили на следующие вопросы:
1️⃣ Перспективы увольнения военнослужащих и мобилизованных по данному Указу
2️⃣ Советы по увольнению с военной службы по данному Указу
3️⃣ Где взять все то, что необходимо для реализации увольнения
4️⃣ Полный анализ Указа Президента №580дсп от 03.08.2023 г.
🗣На нашем форуме ведется активное обсуждение реализации увольнения, участники форума активно делятся информацией как там, так и нам в личные сообщения, для вас специально сделали подборку самых интересных и важных сообщений:
- История участника форума по подаче рапорта
- Подтверждение Указа по 117 (горячая линия МО РФ)
- Телеграмма ТОФ по мероприятиям, предшествующим увольнению
- История участника форума по подаче рапорта по Указу 580 и разговор с командованием
- ответ Росгвардии по Указу 580
- История участника форума
- Телеграмма 5 дивизии ПВО
- История участника форума по увольнению в соответствии с Указом 580
- Горячая линия МО РФ - 117 (слушать с 12:40). Подтверждение возможности увольнения
- Ответ с МО РФ (Указ существует)
❌На самом деле, что касается документов с Федеральных органов исполнительной власти по реализации увольнения по новому Указу у нас предостаточно, выкладывать все с практически одинаковыми формулировками не имеет смысла.
✅Что нового за неделю?
🪖В некоторые части выборочно поступили разъяснения по Указу 580, но это больше не общие разъяснения, а уточнения, направленные на определенные случаи, какие формулировки должны быть в выводах по аттестационной комиссии. Для вас это никакого значения и пользы не принесет (для желающих все знать опубликуем в боте юридической помощи)
🪖Те, кто не боятся (а таких осталось очень мало) - продолжают направлять документы на увольняемых в вышестоящие штабы. Если речь о родах войск, которые не подчинены округам, к примеру ВДВ, то штаб ВДВ вроде как документы спокойно пропускает и переводит на ГУК (по нашей информации)
🪖 Лед тронулся, очень аккуратно, с опаской, но все-таки движения есть. Увольнение - процесс не быстрый, о каких-либо первых результатах узнаем очень скоро.
🪖 Пока что нам известно о быстром возвращении документов с ГУК только в том случае, если рапорт военнослужащего был составлен без опоры на Указ 580дсп и как следствие в аттестационном листе и выводах не было ни одного упоминания на данный Указ.
🪖 Несколько раз поступила информация о том, что будут увольнять в том случае, если укомплектованность части не менее 95%. Пока что не можем подтвердить, либо опровергнуть данную информацию, но прямо из текста Указа следует, что не должно быть подрыва боевой готовности. Можем предположить, что как в старые добрые времена: если увольняешься/переводишься, то вместе с рапортом на увольнение или перевод приводи человека на свое место🤷♂️
🤝Кстати, у нас есть небольшое нововведение: за ценную информацию по реализации увольнения по настоящему Указу, мы абсолютно бесплатно открываем доступ в бот юридической помощи, а действующих пользователей вознаграждаем. Информация, что ваш командир части сказал, что Указ есть - нас не интересует, также как и не интересуют ответы с ФОИВ, подтверждающие существование Указа. Нужно что-то более ценное (есть? пишите сюда: @voenbot_support)
➖➖➖➖➖➖
📱 Подписаться | 📱Бот юридической помощи | 🗣Форум для военных |🌐 Мы ВКонтакте
В серии предыдущих постов мы ответили на следующие вопросы:
1️⃣ Перспективы увольнения военнослужащих и мобилизованных по данному Указу
2️⃣ Советы по увольнению с военной службы по данному Указу
3️⃣ Где взять все то, что необходимо для реализации увольнения
4️⃣ Полный анализ Указа Президента №580дсп от 03.08.2023 г.
🗣На нашем форуме ведется активное обсуждение реализации увольнения, участники форума активно делятся информацией как там, так и нам в личные сообщения, для вас специально сделали подборку самых интересных и важных сообщений:
- История участника форума по подаче рапорта
- Подтверждение Указа по 117 (горячая линия МО РФ)
- Телеграмма ТОФ по мероприятиям, предшествующим увольнению
- История участника форума по подаче рапорта по Указу 580 и разговор с командованием
- ответ Росгвардии по Указу 580
- История участника форума
- Телеграмма 5 дивизии ПВО
- История участника форума по увольнению в соответствии с Указом 580
- Горячая линия МО РФ - 117 (слушать с 12:40). Подтверждение возможности увольнения
- Ответ с МО РФ (Указ существует)
❌На самом деле, что касается документов с Федеральных органов исполнительной власти по реализации увольнения по новому Указу у нас предостаточно, выкладывать все с практически одинаковыми формулировками не имеет смысла.
✅Что нового за неделю?
🪖В некоторые части выборочно поступили разъяснения по Указу 580, но это больше не общие разъяснения, а уточнения, направленные на определенные случаи, какие формулировки должны быть в выводах по аттестационной комиссии. Для вас это никакого значения и пользы не принесет (для желающих все знать опубликуем в боте юридической помощи)
🪖Те, кто не боятся (а таких осталось очень мало) - продолжают направлять документы на увольняемых в вышестоящие штабы. Если речь о родах войск, которые не подчинены округам, к примеру ВДВ, то штаб ВДВ вроде как документы спокойно пропускает и переводит на ГУК (по нашей информации)
🪖 Лед тронулся, очень аккуратно, с опаской, но все-таки движения есть. Увольнение - процесс не быстрый, о каких-либо первых результатах узнаем очень скоро.
🪖 Пока что нам известно о быстром возвращении документов с ГУК только в том случае, если рапорт военнослужащего был составлен без опоры на Указ 580дсп и как следствие в аттестационном листе и выводах не было ни одного упоминания на данный Указ.
🪖 Несколько раз поступила информация о том, что будут увольнять в том случае, если укомплектованность части не менее 95%. Пока что не можем подтвердить, либо опровергнуть данную информацию, но прямо из текста Указа следует, что не должно быть подрыва боевой готовности. Можем предположить, что как в старые добрые времена: если увольняешься/переводишься, то вместе с рапортом на увольнение или перевод приводи человека на свое место🤷♂️
🤝Кстати, у нас есть небольшое нововведение: за ценную информацию по реализации увольнения по настоящему Указу, мы абсолютно бесплатно открываем доступ в бот юридической помощи, а действующих пользователей вознаграждаем. Информация, что ваш командир части сказал, что Указ есть - нас не интересует, также как и не интересуют ответы с ФОИВ, подтверждающие существование Указа. Нужно что-то более ценное (есть? пишите сюда: @voenbot_support)
➖➖➖➖➖➖
📱 Подписаться | 📱Бот юридической помощи | 🗣Форум для военных |🌐 Мы ВКонтакте