ТСН-2001 и ГРАНД-Смета
1.97K subscribers
632 photos
12 videos
79 files
609 links
Практический канал для сметчиков, инженеров ПТО и подрядчиков:
— ошибки, из-за которых режут сметы
— практика работы в ГРАНД-Смете
— что реально смотрит МГЭ
— продажа ГРАНД-Сметы

@smeta_tsn_bot - ИИ бот для поиска информации на канале
Download Telegram
ТСН-2001 и ГРАНД-Смета pinned «Всем привет, на связи @dobrogor! Не могу не сказать про тот факт, что аудитория канала, который начинался как группа для своих сотрудников с полезной информацией, постоянно увеличивается. По этой причине, хочу сказать Огромное спасибо каждому из ВАС…»
#история

❗️ Немного истории создания ТСН-2001.

В 1991 году было начато формирование Московского центра ценообразования в строительстве "Мосстройцены" (МЦЦС). Опорой и каркасом коллектива стали работники Госстроя СССР, проектных институтов и крупных строительных организаций.

В 2001 году МЦЦС осуществил переход от сметно-нормативной базы (СНБ) 1984 года к новой базе МТСН 81-98, которая для того времени стала прорывной.

Процесс совершенствования базы МТСН 81-98 в последующие пять лет логически привёл к выпуску сметно-нормативной базы ТСН-2001 в 2005 году (уже 20 лет назад!).

Кроме того, МССЦ создал такие системы, как СН-2012 и РСС.

До 2016 года и дополнения 1-40 МССЦ полностью отвечал за развитие и поддержку ТСН-2001. С дополнения 1-41 поддержку базы передали в ведение МКЭ.

Текстовая версия интервью с Ларисой Николаевной Подгорной, в котором очень интересно и подробно рассказаны нюансы создания и становления ТСН.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚡️Мэр Москвы Сергей Собянин сменил руководителя департамента гражданского строительства столицы, назначив Алексея Александрова вместо Рафика Загрутдинова, который покинул свой пост по собственной инициативе в связи с переходом на другую работу
4🔥3
#ГРАНД_Смета

✔️Ребята включились на полную катушку и выкатывают очередное обновление за короткий срок.

✔️Много для работы с Москвой МГЭ/ТСН интересных моментов.

*️⃣Экспорт смет в формат МГЭ (работает/проверил)
*️⃣Импорт смет из формата МГЭ
*️⃣КАЦ по форме Дополнения 75

и многое другое ...
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6
#ТСН_2001 #возвратные_суммы

В настоящий момент один из наших объектов - Снос по объекту реновации проходит защиту в МГЭ, о результатах/нюансах прохождения МГЭ обязательно поделюсь информацией позже.

Интересно, что в этот раз Экспертиза особое внимание обратила на учёт возвратных сумм и, как мне кажется, надо осветить данный вопрос с теоретической и прикладной стороны.

✔️ОУ ТСН п.3.2.26 Возвратные суммы - суммы, учитывающие реализацию материалов, полученных от разборки сносимых и переносимых зданий и сооружений, определяемые по расчёту.
Учитываются за итогом Сводного сметного расчёта (ССР).

✔️ОУ ТСН п.3.4.29 Возвратные суммы приводятся справочно и уменьшают размер выделяемых заказчиком капитальных вложений.
Учитываются за итогом локальных сметных расчётов (ЛСР) на разборку, снос.
Эти суммы не исключаются из итога ЛСР и из объёма выполненных работ.
Возвратные суммы отличаются от оборачиваемых материалов.

✔️Для выполнения такого расчёта, в 1 главе ТСН-2001 предусмотрено пять сметных цен: 1.7-11-59 - 1.7-11-63, которые не учитывают затраты по разрезанию лома на отдельные куски и транспортные затраты по доставке лома на пункты приёма.

На слайде можно посмотреть характеристики лома в зависимости от сметной цены.

✔️На практике, как правило, расчёт выполняется только на металл, масса которого принимается по Техрегламенту тома ООС, в котором также прописывают коды ФККО.

Расчёт выполняется в отдельной смете без номера, сумма которой включается за итогом ССР.

И ещё один интересный пункт из ОП Глава 6 п.1.22:
В нормах и расценках на работы по разборке, ремонту и смене строительных конструкций и инженерного оборудования натуральные показатели возврата материалов и изделий от разборки, а также затраты на приведение их в годное состояние, не учтены. Количество возвратных материалов, затраты на их транспортирование, условия передачи и взаиморасчетов за возвратные материалы определяются заказчиком и подрядчиком при заключении договора подряда.


Краткие выводы:
*️⃣Возвратные суммы должны быть, если есть снос/разбор
*️⃣Учитываются за итогом ССР на основании отдельной сметы, которая состоит из сметных цен 1 Главы ТСН-2001.
*️⃣Масса металла принимается их Техрегламента ООС
*️⃣Других сметных цен, кроме как на металл, в ТСН-2001 не предусмотрено
*️⃣Фактические издержки на компенсацию учитываются договором подряда.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥134
#ДПР

⚡️ Распоряжение ДПР от 29.04.2025 № ДПР-⁠Р-⁠7/25 «Об утверждении обобщенных индексов изменения стоимости строительства»

✔️Обобщённые индексы изменения (ОИИ) на АПРЕЛЬ 2025 г.

ранее выпущенные ОИИ на МАРТ 2025 г.

Для применения при аналитическом сопровождении по строительству объектов в процессе реализации Адресной инвестиционной программы города Москвы на 2024–2027 годы и Государственной программы города Москвы «Жилище» по капитальному ремонту жилых домов, а также по капитальному ремонту объектов образования и здравоохранения в соответствии с отчетом Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Аналитический центр» о выполнении государственных работ в рамках государственного задания.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Вести с полей ...

Пока мы безуспешно пытаемся пройти все существующие круги этапы проверки КАЦ по реновационным объектам, решил, что пора нам начать заниматься коммерческим ценообразованием, где можно получать деньги за результат, а не "впечатления и эмоции за любовь к сметам".

✔️Сделали первый объект в Перми.
Суть в том, что мы посчитали для ребят-строителей трудозатраты и потребность в машинах/механизмах с применением ТСН-2001.
Результат потрясающий - сплав ГРАНД-Сметы и ТСН-2001 показал рынок-рынок. Нас проверили вдоль и поперёк, и ТСН показали идеальный расчёт, а ГРАНД помог вывести несколько очень красивых наглядных форм.
Мы смогли обосновать нормативкой "без химии" те издержки, которые строители "на опыте" посчитали в экселе.

Кроме того, мои друзья, для получения новых связей не в госсекторе, посоветовали зарегистрироваться на платформе ИНЖЕКТА - сообщество проектировщиков, в котором строят систему получения/предложения заказов по всем разделам ПД (кроме смет пока).

✔️ Буду пробовать новый формат нетворкинга:
- ребята прикрутили ИИ для поиска исполнителей из готового пула компаний, заполнивших анкету;
- сотрудничают с многими крупными Заказчиками в части проектирования без смет (слово сметы уже пугает людей, к сожалению);
- включают понятные комиссии за получение/предложение объекта.

Бизнес развивается, возможно, не всё получается - но последний год/два появилось много новых проектов, о которых буду Вам потихоньку рассказывать.

Всем мира и терпения!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥173
Интересная замануха бесспорно отличного сервиса КПСР.

Правда, если вчитаться в заявления коллег — возникает явный диссонанс.

Зам. генерального директора по цифровизации РГП «Госэкспертиза» Республики Казахстан Саламат Серикхалиев попадает прям в яблочко:
Работа с прайс-листами как альтернативой сметных нормативов представляет один из самых сложных и трудоемких аспектов проверки на экспертизе сметной документации

Явно подразумевается, что прайс-листы (КА) подлежат именно проверке на экспертизе сметной документации. И задается резонный вопрос:
как организован этот процесс в России и у других наших соседей, и
какой практический опыт мы могли бы заимствовать друг у друга
.

Ему на "голубом глазу" отвечают, что:
Качество данных в сметной документации, в том числе насколько завышены или не завышены цены в представленных прайс-листах – это
зона исключительной ответственности заказчика
, и задача экспертизы в том и состоит, чтобы выявить все несоответствия как можно раньше.

Упс... Т.е. не проверяют, а выявляют несоответствия. Ну ок, экспертные организации Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Туркменистана замерли в ожидании чуда. Не моргнув и глазом им его представили:
Все прайс-листы загружаются в сервис буквально в один клик и в дальнейшем используются для верификации данных конъюнктурного анализа. В том числе сервис позволяет очень быстро выявить недействующих поставщиков, а также провести сортировку данных о стоимости строительных ресурсов, применяемых в составе объекта. Мы лишь обращаем внимание на те ресурсы, которые выбиваются из общего ряда показателей и предлагаем заказчику пересмотреть эти позиции
.

Диво-дивное! "В один клик" звучит издевательски, после того объема неоплачиваемой работы, который проделали сметчики.
Загружаются эти прайс-листы из XML в один клик в КПСР, чтобы что? О какой верификации идет речь, если экспертиза их не проверяет? Как-то совсем не комильфо называть этим проверку поставщика по ЕГРЮЛ [самый тупой мухлеж в нынешнее время] и сортировку данных!

Странно, что зарубежные эксперты смотрят на КПСР, как на палочку-выручалочку, забывая про свои разработки. Зачем Казахстану КПСР, если они ранее говорили, что от прайсов отказались?
Хотя их все равно можно использовать, если нет данных в базе и в справочнике сметных цен. Но прайсы там очень простые, никакого КА не надо, и они также требуют согласования со стороны заказчика через отдельную ведомость согласования цен.
Казахстан вообще мог бы поделиться своим опытом, когда еще 10 лет назад коллеги из АВС пошли еще дальше в составе своего ПО сделали сервис, который выбирает прайсовые позиции из смет и по словам/частям слов ищет похожее в базе. Потому что часто мухлеж идёт именно такой, что в базе позиция есть, а берут по прайсу подороже, чуть-чуть переделав название.
В Беларуси вон вообще с 2024 должна была быть создана своя база КА.
Про софт, который берет прайсовые позиции из смет и ищет в интернете, реально есть такие цены, или нет говорить как-то неудобно.

Зарубежных экспертов также интересовало:
Каковы критерии достоверности определения сметной стоимости на экспертизе и кто несет ответственность
в случае существенного превышения прайсовых цен над средними по рынку?

По результатам КА — минимальные цены, а сравнивают со средними? Про какую-либо ответственность мало кто слышал (возможно, есть такие судебные прецеденты), но по факту в стране КА — это страдания для основной массы сметчиков и лазейка для избранных. Все про это знают, но никто ничего меняет. ГГЭ просто собирает XML КА, пополняя коллекцию терабайтов и попутно утверждая очередную версию схемы уже под многострадальный 30/пр, которого так и нет в ФРСН.

В общем, повторимся: КПСР — крутая и полезная штука. Но! Для экспертов, а не для сметчиков. Превозносить ее в части проверки КА все-таки преждевременно, да и в целом не совсем корректно, если не поменять систему (всем удобно, все привыкли!). Если не ставилась, конечно, цель пустить пыль в глаза выйти с продуктом на международный уровень и подключить к сервису экспертизы стран СНГ.

Где обещанная база КА? Где СОМ, которого никто поймать не может?
1🔥1362👍2
#стройкомплекс_Москвы

Ранее публиковал структуру ведомственных учреждений Москвы в сфере "Градостроительной политики и строительства"

Сегодня моё внимание обратили на изменения, которые нельзя пропустить.

✔️Департамент градостроительной политики города Москвы (#ДГП)

- новый подвед - АНО "Строймониторинг" (АНО СМГ)
Строительный мониторинг, лабораторные исследования, мониторинг строительного контроля.

✔️Департамент гражданского строительства города Москвы (#ДГС) поглотил Департамент развития новых территорий города Москвы (#ДРНТ), количество подведов такое же.
Возглавил обновлённый ДГС с 29.04.2025 Александров Алексей Алексеевич.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Есть запрос на сметчика, который работает в коммерческой "системе координат".
Вакансию опубликовал один из наших любимых Заказчиков - фирма очень хорошая, без нюансов.

https://t.me/hhsrfn/32
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
письмо 26170-АЛ_08 от 05.05.2025.pdf
227.1 KB
‼️На днях госзаказчикам было разослано очередное (таких было несколько) письмо Минстроя №26170-АЛ/08 от 05.05.2025, в котором разрешается менять материалы на аналоги.

Цитировать зубодробительные формулировки не будем, у нас умная и взрослая аудитория — в состоянии прочитать, пусть и не с первого раза. Обратим внимание на другое.

Все бы хорошо, но только пункт 7 статьи 95 44-ФЗ никто не отменял. А согласно ее требованиям:
При исполнении контракта (за исключением случаев, которые предусмотрены нормативными правовыми актами, принятыми в соответствии с частью 6 статьи 14 настоящего Федерального закона) по согласованию заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) допускается поставка товара, выполнение работы или оказание услуги, качество, технические и функциональные характеристики (потребительские свойства) которых являются улучшенными по сравнению с качеством и соответствующими техническими и функциональными характеристиками, указанными в контракте. В этом случае соответствующие изменения должны быть внесены заказчиком в реестр контрактов, заключенных заказчиком.

Если переводить на человеческий язык, то применять аналог запрещено. То есть заказчик обязан при любой замене материала или оборудования предоставить обоснование – чем заменяемое лучше проектного.

К слову, положения этой статьи противоречат самому принципу конкуренции, который как раз должен позволять подрядчикам или поставщикам применять аналоги. То есть опираться только на технические и качественные характеристики проектной документации, что описано в статье 33 (описание объекта закупки) того же закона.

@smety
👍7
#ДГП

⚡️Пошли новости от Департамента градостроительной политики (ДГП) на фоне изменения структуры организации.

Ранее разбирал специфику ТСН-2001 в части определения затрат на вывоз/утилизацию отходов от сноса и разработки грунта. Уникальность заключается в простоте и прозрачности выполнения расчётов.

Насколько я понимаю суть вопроса (это больше к генподрядчикам), сейчас ПД при защите в МГЭ закладывает одни затраты на вывоз, а город (в лице ДГП) сделал контроль за этими затратами полностью прозрачным с использование автоматических систем.
*️⃣"Рисовать большие деньги на эти вкусные затраты", разгоняя ООС и ТЗК, не получится. Проверят и уберут "не глядя".

✔️Теперь, чтобы вывезти отходы со стройплощадки, необходимо получить разрешение на их перемещение от ДГП. Это касается и отходов от сноса зданий, и грунтов.

✔️Все участники процесса должны быть зарегистрированы в системе «Регулирование перемещения отходов строительства, сноса и грунтов в городе Москве» (с апреля её работу также курирует ДГП).

Как это работает:
• Отходы отправляются на пункты приёма и утилизации;
• маршруты самосвалов отслеживаются по спутниковым координатам;
• в пунктах мусор перерабатывают для повторного использования.

*️⃣Оригинал новости взят с официальной страницы ДГП в ВКонтакте.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5🔥4
«За Победу! … За нашу Победу!».

«Подвиг разведчика», 1947
117🔥10👍3
#индексы

❗️❗️ Таблица с коэффициентами (индексами) перевода в базисный уровень цен с I квартала 2023 по II квартал 2025 г для ТСН-2001.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍13
👍4🔥1
2pks-2025-programma.pdf
986.5 KB
II Петербургский Конгресс сметчиков-2025

🗓️19-21 мая, Санкт-Петербург

❗️Ровно неделя до старта и последняя возможность собраться с силами, чтобы обменятся опытом с коллегами, мощно прокачаться и обсудить насущные вопросы с крутейшими спикерами.

В рамках Конгресса:
⏹️Повышение квалификации по актуальным вопросам нормативного правового и методического регулирования строительного ценообразования, проблематике контрактного ценообразования строительных закупок, особенностям отраслевого ценообразования
⏹️Включение в Национальный Реестр Специалистов в области ценообразования в строительстве
⏹️Всероссийское совещание с РЦЦС в рамках открытого заседания Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве и технологического и ценового аудита Общественного совета при Минстрое России по профильным вопросам в формате дискуссии
⏹️Конкурс по номинации «Специалист по ценообразованию в строительстве».
⏹️Вопросы применения BIM (ТИМ) и сметных ПО в определении стоимости строительства.

➡️Успеть на Конгресс

Делаем как для себя, а значит – будет крайне полезно, практично и приземленно.
Программа в приложении. Увидимся!
@smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7
#УУИ

⚡️ Приказ от 14.05.2025 № МКЭ-ОД/25-50 «Об утверждении Укрупненных усредненных индексов изменения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объекта капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия по видам объектов с апреля 2025 года»

✔️Индексы УУИ до декабря 2024 и Порядок применения.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4
Оказывается, вот почему все истории по Главгосэкспертизу и ЦИМ — из области фантастики. Модели не те, связи — тоже.

Интересно, как отреагировал цифровой блок Минстроя на это? Никто не вздрогнул? Зачем тогда столько лет шли к тому самому светлому будущему цифровизации стройки?
Не понятно также, как быть с заявлениями и блока ценообразования Минстроя о грядущей связке ТИМ со сметами в ТПД.
И ведь без экспертизы ну никак не обойтись. А там — не могут. Или не хотят, потому что экспертов придется переучивать?

Да, требования к наполнению ЦИМ, не стандартизированы, а порой — избыточны. Правда, те самые XML ЛСР, ВОР предполагают связь с моделью.

В общем, раз проблема пока не решена, предлагаем закрепить эту цитату на табличке при входе в учреждение на страничках ЕЦПЭ, где уже под 1,5 тыс. проектов в формате информационной модели и прочих сервисов типа "Витрин", чтобы не было иллюзий о ТИМ, цифре и прочих "хотелках" отрасли.
🔥4👍2
#МГЭ
Вести с полей ...

✔️Сегодня хочется поделиться радостными новостями о том, что наша команда плечом к плечу с Заказчиком, МГЭ, МФР получила уже третье положительное заключение в этом году.

Снос. Реновация.

Ранее описывал свои впечатления от получения положительного по корректировке реновации, но это ещё было ДО начала работы отдела МФР по проверке цен.

Итак, что нового/важного:

1️⃣ МФР, помимо Отдела конъюнктурного анализа создал уже второй Отдел в Управлении по контролю за ценам контрактов, который будет заниматься проверкой прайсовых позиций на соответствие ТСН-2001.1 и ТСН-2001.13.

Это значит, что один отдел смотрит КАЦ на предмет прямых расценок в ТСН, другой отдел на правильность КП и скринов.

2️⃣ В сметах не должно быть никаких применительных материалов по ТСН, чтобы не делать КАЦ, ещё раз - никаких материалов, которые похожи, но отличаются описанием, характеристиками или "одной буквой".
Мы допустили такую ошибку и чуть не "сорвали" объект, так как прямо во время экспертизы начали делать КАЦ и согласовывать его в МФР. Успели - спасибо МФР и МГЭ за человеческое отношение, оперативно отсмотрели и согласовали.

3️⃣ Если в смете есть прайсовые материалы, то смета при загрузке в АИС (личный кабинет МГЭ) загружается два раза - один раз с пометкой МАТ для одного эксперта и второй раз с пометкой СМР для другого эксперта. Это важно не упустить, чтобы застолбить слоты в АИС.

4️⃣ В МГЭ установлена ГРАНД-Смета.
Для меня это стало шоком, но со знаком плюс.
Всё-таки, ГРАНД даёт огромное преимущество в скорости правок замечаний и вывода локальных смет в эксель. ГРАНД легко справляется с формой .MGE и проходит проверку на сайте МКЭ.

5️⃣ Возвратные суммы.
Их надо считать и лучше это делать сразу. Теперь с этим строго.

6️⃣ 90% усилий по разработке смет - это формирование КАЦ, если Вам повезло и в Вашей организации есть отдел по подбору/запросу цен, то можно не просить повышения зарплаты можно спокойно заниматься сметами, а не ПДФ/эксель/скринами в круглосуточном режиме.

7️⃣ В целом, процесс защиты становится более формализованным, потихоньку устанавливаются "правила игры" на фоне невероятного обилия изменений.
Нужно и важно работать командой и беречь друг друга, по какую сторону процесса Вы бы не находились.

В этот раз нам повезло, что и привело к успеху.

Всем мира и здоровья, Ваш @dobrogor.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1👍38🔥204
Forwarded from ICM
Сметные и не только новости прошедшей недели.
Публикуем дайджест для тех, кто много работал и всё пропустил.

1️⃣ Стройсофт показал видео о том, как сформировать ВОР в ПК «Smeta.Ru»

2️⃣ Очень интересный материал от наших коллег, о подлогах, при оформлении коммерческих предложений для КАЦ. Вот прям больная тема, т.к. задач в духе «нарисуйте нам КП» прилетает все больше, в рамках услуги по цифровой разработке КАЦ.

3️⃣ Распоряжение Департамента экономической политики и развития города Москвы от 29.04.2025 № ДПР-⁠Р-⁠7/25 «Об утверждении обобщенных индексов изменения стоимости строительства»

4️⃣ Приказ от 14.05.2025 № МКЭ-ОД/25-50 «Об утверждении Укрупненных усредненных индексов изменения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объекта капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия по видам объектов с апреля 2025 года»

5️⃣ Минстроем России установлены новые Нормативные затраты на выполнение работ по инженерным изысканиям.

6️⃣ На все 100 и больше: как учесть в смете надбавку за уникальность? Прямого ответа не дали, тем не менее: Рубрика: Вопрос – Ответ.

А знаете ли вы, что означает «уникальность» применительно к объектам капстроительства? Этот термин исчерпывающе определяет статья 48.1 Градостроительного кодекса РФ.

Так, уникальными считаются здания и сооружения, в проектной документации которых есть хотя бы одна из этих характеристик:
высота более чем 100 м (для ветроэнергетических установок - более чем 250 м);
пролеты более чем 100 м;
наличие консоли более чем 20 м;
заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 15 м.

Экспертную оценку таких объектов, включая проверку сметной стоимости, традиционно проводит Главгосэкспертиза, так же, как и особо опасных и технически сложных объектов.
О всех нюансах подготовки сметных расчетов на экспертизу больше можно узнать в разделе РИМ на ФГИС ЦС.

7️⃣ Вести с полей от наших партнеров.
«Сегодня хочется поделиться радостными новостями о том, что наша команда плечом к плечу с Заказчиком, МГЭ, МФР получила уже третье положительное заключение в этом году». Полезные нюансы внутри!

Наш сайт: https://intelcm.ru

Написать нам:
info@intelcm.ru

Наша группа VK: https://vk.com/intelcm
👍5