Наверное дороже доставить стакан газировки было бы только в космос.

@tlgdoc

Терминатор где-то рядом. На китайцев при испытания напал их же робот-гуманоид.

Назвали это сбоем и просто хаотичными движениями робота.

@tlgdoc

Можете ли вы назвать хотя бы одну, а лучше 3, возможных причины почему через 5 лет владельцы ИИ просто не уничтожат весь интеллектуальный труд, выполняемый человеком, и всю прослойку среднего класса?

Если я напишу, что отсидел год в местах не столь отдаленных за пьяное вождение. Вы поверите?

Между нами будем называть это «ретритом»

Калории для ИИ

1. Печенеги, половцы, Карл Маркс, конкистадоры, экспансия и эволюция

Чтобы нам с вами всерьез обсудить угрозы ИИ для рынка труда придется «дать мне буквально 5 минут» и покопаться в истории. К вашему сожалению мы пойдем даже дальше Печенегов и Половцев.

Вы знаете что такое капитализм?

У этой страшной штуки есть миллиард определений и моделей описывающих этот процесс. 120 лет назад из-за одного теоретика такая заварушка началась...

В моем понимании суть капитализма это ссудный процент. Капитал приобретает смысл тогда, когда с него можно получить доходность в относительно прогнозируемом ключе. Крайне важно понимать, что капитал без около гарантированной доходности сам по себе бесполезен.
Далее становится интереснее: если мы говорим об более менее прогнозируемом проценте на капитал, то значит мы подразумеваем систему буквально бесконечного роста.

Если гарантия этого исчезает, то пропадает смысл капитала, а следовательно и всего капитализма. В краткосрочном отрезке такая ситуация приводит к кризису: рецессия, депрессия. Это все описания лишь срока подобной пропажи гарантированного процента.

Следовательно бесконечный рост нам может обеспечить лишь одна единственная вещь: экспансия. Что прекрасно бьется и с биологическими реалиями. Любое живое существо (популяция этих существ), как газ, занимает все доступное ему пространство. Далее же происходит корректировка (похоже на термин из фондового рынка, верно?), где это существо либо приспособится лучше путем мутации и скрещиваний либо начнет терять свой ореол обитания и кормовую базу вплоть до полного исчезновения.

Мутацию и скрещивание в рамках рыночной капиталистической системы ни что иное как технический прогресс + накапливаемая инфраструктура (транспорт, база знаний, энергия и так далее). Как невозможно имфузории за пару перерождений превратится в крота, так и общество не может от сохи прыгнуть в космический корабль за пару поколение (байт на сталинистов. извините не мог удержаться). Нужно накопить ту самую инфраструктуру.

Теперь давайте посмотрим на зарождение этого самого капитализма. Он эволюционировал из феодализма. В феодализме базой являлась земля и население.

Здесь важно, что земля сама по себе не стоила ничего, если на ней не было людей и не было возможности их туда заселить. Только труд + благодатная почва создавали некий продукт, на который была возможность обеспечивать дружину, рыцарей и так далее. Обобщенно военную мощь.

Вся суть феодализма это расселение на имеющейся земле такого количества людей, чтобы получая минимальную для выживания и работоспособности пайку они производили наибольшее количество конечного продукта, который обеспечит наибольшее войско.

Это войско в свою очередь сможет, как минимум, защитить эти земли от разграбления, а как максимум захватить еще больше земли и рабов (еще более дешевой рабочей силы), чтобы создать еще большее войско и так до упора, до физических границ доступной земли. Я сейчас описал модель развития что Османской, что Российской империи, если говорит о ярких представителях подобной модели в недавнем прошлом, которые не вписались в очередной поворот истории чуть больше стал лет назад.

Думаю вы сами нащупали слабое место этой модели экспансии. Очевидно это 2 вещи: природный катаклизм, сокращающий урожайность или крупное поражение вашего войска. Два эти события одновременно просто уничтожат полностью имеющуюся систему.

Почему капитализм зародился в Европе и Европа в определенный момент контролировала весь остальной мир?
По причине той самой перенаселенности и в большинстве своем не такой уж плодородной земли по сравнению с Южной Америкой или Юго-Восточной Азией.

Очередной катаклизм просто выталкивал людей и руководителей тогдашних государств за пределы региона.

И вот тут то у нас и получается интересное. Чтобы выбраться из Европы вам нужен корабль. Причем весьма неплохой, а также опытная команда, большое количество провианта в дорогу и довольно дорогостоящее оружие.

(продолжение ниже)

Корабли эти отправляются в неизвестном направлении чтобы найти новые пустые и плодородные земли для обитания, а в идеале ограбить на этих землях уже имеющиеся слабые государства и получить мгновенную прибыль для поддержания жизнеспособности своей метрополии в Европе.

Что мы здесь прослеживаем? Правильно: бизнес-проект. Бизнес проект в отличии от надела с крестьянами предполагает наличие капитала и планирование возврата от инвестиций. Тут то мы получаем капитализм. Именно в период старта активного мореплавания появляется привычная нам банковская система.

В случае феодализма научный прогресс конечно не отрицается, но носит скорее случайный, не стабильный характер.

В капитализме же связь доходности с любым техническим прогрессом максимальная. От чего он и ставится во главу угла, а самое главное его процесс нескончаемого улучшения, без которого существование капитала и капитализма становится бессмысленным.

Далее этот примитивнейший капитализм начинает достаточно быстро эволюционировать и от идей банального разграбления храмов Майя к схемкам-темкам «тропический остров + рабы из Африки + семена сахарного тросника или каучука». И вуаля: вы уже строите заводы, пароходы, аэропланы и вот это вот все.

В моем представлении монголы это своего рода нулевые капиталисты. Их модель развития также крайне похожа на европейцев колонизаторов. Только вместо моря у них были бескрайние степи, а вместо кораблей бесконечные табуны лошадей. В конечном счете чем отличаются на принципиальном уровне монголы от народов моря, уничтоживших цивилизации бронзового века?

Научно-технический прогресс у монголов также вполне себе имелся (кому интересно почитаете) и это было совершенно не стадо варваров, как это часто пытаются показать.
Стадо варваров не снесло бы добрую половину Евразии. Естественно, эти походы предполагали и некое наличие капитала, который предполагал возврат инвестиций. Устанавливались налоги, наемные менеджеры на местах, мутились примитивные бизнес-проекты что и формировало тот самый рентный доход.

Почему монголы по итогу всего этого не построили ядерную бомбу и космический корабль? Краткий ответ: их капитал вкладывался недостаточно эффективно. Банально была выбрана не верная точка приложения усилий. Их мозговые центры неверно спрогнозировали дальнейшие точки роста.

Затронув тему монголов хотелось бы сказать, что правильно воспринимать бескрайние просторы Евразии, которые контролировала Российская империя также как моря и океаны контролировали испанцы, голландцы, французы и британцы.

Причина недостаточной эффективности приложения усилий заключалась в следующих причинах:
1. Мотивация страхом, а не интересом. Начиная с Ивана Грозного бескрайние степи штурмовали и выжигали не столько в целях наживы сколько в целях снижения вероятности масштабного нападения через них на метрополию;

2. Сухопутная инфраструктура всегда будет гораздо дороже морской, что заведомо ставит вас в невыгодную позицию перед морскими державами;

3. Холодный климат. Помимо и без того дорогой инфраструктуры вы еще и получаете дискриминацию холодом, что также заставляет вас нести дополнительные издержки и банально прекращать единственное экономически целесообразное движение товаров по рекам на полгода.

Что мы имеем в сухом остатке этих моих измышлений?
Капитализм ,как система, в центре своем имеет предположение о наличия в системе гарантированного процента доходности на существующий в этой же системе капитал. Что в свою очередь может быть обеспечено 3 вещами:
1. Увеличением работоспособного населения;
2. Увеличения ресурсной базы путем получения доступа к новым землям;
3. Научно-технический прогресс, цель которого повысить производительность труда этих самых людей на этих самых территориях.

Уберите долгосрочно любой из этих пунктов и капитализм попросту сломается

2. Энергия, как единственный рынок всего; несбывшаяся революция мирного атома и лишние люди

Занятно, что в природе существует не мало зверей достигших предела эволюции. Например, гепард демонстрирует характеристики гоночных автомобилей с точки зрения скорости разгона.
Но эти животные буквально достигли физического предела в этом ремесле: предел прочности костей, метаболизма и так далее.
Бежать быстрее или дольше чем гепарды с их же скоростью невозможно в имеющихся физических условиях на земле. То есть развиваться этим ребятам буквально больше некуда в своей стезе.

Как мы знаем, у человека иной скил: его мозг и достаточно большая глубина его развития в течение жизни.

Не стоит думать что пределы этих способностей бесконечные. Все как у гепардов. Предел понятен и не слишком высок.

Посмотрите кучу свидетельств того как люди из современного общества попадают в дикие условия и успешно очень быстро деградируют в интеллектуальном плане. Они даже могут потерять навык речи.

Огромное количество локальных обществ живущих в условных лесах амазонки тоже не строят ядерных реакторов.
Почему?

Потому что человечество давно использует надстройки над мозгом: речь для передачи знаний, письменность, библиотеки, школьные программы, инженерные школы, телеграф, телефон, телевиденье, интернет и так далее.

Для того, чтобы построить паровой двигатель, ДВС или ядерный реактор и самое главное инфраструктуру под них необходимо колоссальная концентрация усилий и накопление базы знаний. Это буквально те самые карлики на плечах гигантов, которые когда-то придумали колесо и палку-копалку.

Возвращаясь во времена древней древности мы не можем сказать какого размера было тогдашнее население и насколько оно выросло допустим за 2 тысячи лет. Всем ясно что людей на земле тогда было несравнимо меньше. Вероятно исчислялись они миллионами. В лучшем случае десятками миллионов. Причем популяция не росла стабильно как сейчас стало для нас привычно. В какие-то периоды был рост, а когда-то и падение. Причем затяжное с долгими периодами застоя.

Человечество в те периоды не сильно отличалось от популяции комаров, зайчиков или белок. Природа дала - подросли, не дала - отправились на кладбище.

Все изменилось в 19 веке с появлением стабильной добычи ископаемого толпива: торф, уголь, а затем нефть и далее газ.

Это позволило искусственно получать удобрения, что резко увеличило урожайность, увеличило транспортную связность, что опять же позволило быстрее и эффективнее доставлять как удобрения, так и урожай до крупных мегаполисов. Отапливать эти мегополисы, строить их инфраструктуру. Мегаполисы в свою очередь позволяли концентировать ресурсы для масштабирования производств и развития науки с техникой.
Ископаемая энергия кроме того позволила питать все машины на производствах и взрывными темпами наращивать эффективность труда.

В чем минус цивилизации, построенной сугубо на ископаемом топливе? Ответ очевиден: конечность этого самого топлива.
Все эти уголь, нефть и газ копились в земле сотни тысяч лет. А выкачать их планируют буквально за 0.000001% времени от их генерации.

Встает логичный вопрос: что будет после того как все топливо выкапают? Очевидно полный разгром цивилизации на этом построенной с невероятным по своим масштабам вымиранием.

В итоге ископаемое топливо этот как в гоночных аркадах точка на дороге, спот с ускорением, временный буст, который позволяет разогнаться и перепрыгнуть трамплин не разбившись.

В более широком смысле человек на протяжении всей своей истории ищет более эффективные инструменты накопления солнечной энергии и ее передачи в своих нуждах.
Контроль как можно большего количества зеленой массы, селекция и выведения наиболее подходящих для этого растений. Условная картошка невероятно более эффективна, чем условная репа.

Далее зеленой массой начинают кормить домашний скот и запасать энергию в его жире и мясе, которое проще для транспортировки чем тонна картошки. Попутно использование энергии ветра для мореходства и энергии воды для перемалывания зерна. И все это по-прежнему лишь вариации накопителей и передатчиков энергии солнца.

И вот мы откапываем в земле огромные аккумуляторы с этой самой энергией солнца. Деревья, которые перегнивали в земле сотни тысяч лет. Буст, но весьма конечный. Аккумулятор этот сядет, а зарядить его никак не получится.

В этой связи вся зеленая энергия, которая целиком держится на меди и широком спектре редкоземов это тоже своего рода вариация ископаемого топлива. Только с помощью этих металлов пытаются в моменте наловить скажем так «солнечными парусами» энергии и использовать ее без накапливания в моменте.

Но проблемы там все те же. Долго эти устройства не работают и быстро отправляются на утилизацию. А значит надо выкапывать новые металлы из земли, что также намекает нам на их конечность.

Немного особняком здесь стоит ядерная энергетика. Главная фишка это невероятно малый объем этих аккумуляторов, что кратно повышало их применимость в различных сферах жизни. В свою очередь эффективность работы крупных атомных станций позволяет тянуть от них коммуникации передачи энергии на сотни километров, сохраняя их экономическую эффективность.

Кроме того мы можем предполагать возможность добычи ядерного топлива на Луне, Марсе, Венере, астероидах и так далее. Ядерные двигатели в теории также могли бы позволить экономически целесообразно их оттуда доставлять на землю.

Но тема почему то с 60ых годов не полетела, хотя тогда казалось новой реальностью человечества, где энергия должна была стать невероятно доступной.

Есть много мнений почему: риски аварии, огромный инвестиционный цикл запуска, на котором сложнее воровать, относительный экономический суверинитет тех кто эти станции смог получить, вопросы хранение всего этого огромного количества ядерных отходов. Ну и конечно возможность всегда из мирного атома быстренько сделать не мирный.

Но в конечном счете энергию можно измерять как в джоулях, так и в калориях.

Некую работу вы можете получить сжиганием 10кг угля, литра бензина или руками человека, который съел 3 кило риса.

В конечном счете все рынки это один единый рынок энергии. Трансформированной энергии солнца.

Продукты питания, уголь, медь, редкоземы, нефть и продукты, которые дальше из них получаются. Все это просто трансформации одной и той же энергии солнца.

Конкуренция человека как рабочей силы с ИИ, это вся та же конкуренция того где энергия используется эффективнее.

И здесь мы сталкиваемся с парой довольно интересных следствий такой модели мира:

1. скачек человечества на ископаемом топливе создал огромные массы населения по сути не участвующие в экономической деятельность в плане развития и прогресса. Именно об этом населении с точки зрения перенаселения постоянно говорят на давоском форуме. Это население потребляет огромное количество ископаемого топлива, много пукает в озоновый слой и при этом по факту не приносит никакой пользы: не является рабочей силой заводов, которые строят инфарструктуру и не занимаются научной работой.

2. Старение населения. У золотого миллиарда сформировался баласт из огромного количества не работающих стариков, которым еще и требуются огромные ресурсы социальной системы для поддержания жизни в их бренных телах. Так что тут остается два варианта: либо их вернуть на рынок труда (привет повсеместные пенсионные реформы с повышением возраста) либо убить (привет, ковид). Для балансировки и сохранение эффективности системы (гарантированной доходности на капитал)

Друзья, чтобы вы меня не беспокоили в ЛС и не удивлялись почему вас кикнуло из чата или стирает ваши сообщения: напоминаю что у меня в комментариях и чате не матерять
Вы же все воспитаные люди, а у меня тут не подворотня. Как не стыдно то?

3. ИИ это гастарбайтер или новый технологический уклад?

Немного поговорив ранее о капитализме и современной цивилизации, появившейся исключительно за счет ископаемого топлива мы можем шагнуть на следующую ступень лестницы моих рассуждений.

Краеугольный камень капитализма — это, как известно, рынок труда. Он же в первую очередь и беспокоит всех, кто обсуждает ИИ с точки зрения его угроз.
Тогда давайте посмотрим, какие угрозы в принципе бывают у активного участника рынка труда:

1. Общий спад экономики, в результате чего происходят сокращения персонала.

2. Смена технического уклада. Например, была сеть гужевого транспорта — заменили на ЖД и примитивные автомобили. Это невероятнейшим образом перевернуло структуру занятости и сделало огромное количество профессий и рабочих мест невостребованными.

3. Бесконтрольная миграция рабочей силы, роняющая среднюю зарплату.

4. Вывод производства в другие страны (офшоризация). То есть просто сокращение предприятия.

Итак, давайте примерим сюда ИИ:

1. ИИ по замыслу своему не должен приводить к рецессии. Напротив, пока что ИИ позволяют производить больше конечного продукта (код, мультимедиа и прочее) за меньшие ресурсы.

2. К смене уклада он пока тоже не привёл. Не произошло принципиального изменения инфраструктуры. В среднем все по-прежнему на своих местах. Да, есть сокращения, но пока они связаны с тем, что наиболее квалифицированные сотрудники просто могут делать больше. Выросло их КПД, как если бы на завод привезли гораздо более эффективные токарные станки и вместо 10 токарей теперь достаточно 5.

3. Похож ли ИИ на гастарбайтера? ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ. Но если в случае людей происходит процесс, где первое поколение занимается черновой работой, второе — квалифицированным ручным трудом, а третье — интеллектуальным, то с ИИ всё наоборот. Эти «гастарбайтеры» сперва давят именно на рынке наиболее интеллектуальной работы по причине того, что вся она уже была ранее оцифрована.
Нюанс мигрантов по всему миру в том, что они понимают: особо в жизни им ловить уже нечего, но их дети могут получить образование и занять более высокую позицию в новом для них обществе. В последние годы, например, появилось огромное количество разработчиков из Средней Азии. В основе своей это дети или внуки мигрантов 90-х — 00-х годов.
С ИИ же получается наоборот. Он будет как бы «тупеть» в системе ценностей человеческого общества, выдавливая всё более простой ручной труд. Что среднесрочно может создать ситуацию Советского Союза, когда инженер был чуть ли не самым нищим из всех профессий.

4. Почти бесконтрольная миграция и вынос производств в Азию по сути уничтожили средний класс в США. Его прослойка стала очень тонкой. С ИИ имеется тот же тренд. Сам по себе ИИ упрощает вход в любую профессию. Если раньше путь до сеньора занимал 10–15 лет от старта изучения IT, то сейчас это может занять уже 5–6 лет. А в перспективе — может, и 3–4. Не стоит забывать, что ИИ ещё и очень серьёзно ускоряет сам процесс обучения человека, если тот в свою очередь хочет учиться. В итоге такая комбинация убивает именно места наподобие Кремниевой долины. Концентрация человеческих ресурсов высшего класса в одной точке, что приводит к просто золотой недвижимости, больше не имеет смысла, если в бизнес-процессе значительную часть коммуникации возьмут на себя агенты.
Та же Индия может заиграть новыми красками. Это касается и регионального расползания в рамках страны. Миграция из очень дорогих инфраструктурных и финансовых центров в более дешёвые зоны и, самое главное, более выгодные с точки зрения климата. ИИ может очень сильно перегреть все приемлемые для жизни мировые прибрежные зоны.

Можно посмотреть на этот же самый вопрос и под другой оптикой. Всё-таки ИИ — это гастарбайтер или же новая технология по примеру ДВС или ядерного реактора?

(продолжение ниже)

Концепция гастарбайтера или китайца из 80-х с миской риса — это скорее вопрос о стоимости 1 человеческой силы (по аналогии с лошадиной силой в двигателях). Китаец, мексиканец и американец в теории потребляют одинаковое количество калорий для пропитания, джоулей для обогрева и перемещения. Но тогда почему американец в 10 и в 5 раз дороже соответствующих иностранцев?

Ответ: социальные гарантии. Именно на них приходится львиная доля скрытых платежей за 1 человеческую силу. Китаец сидит в Китае 80-х годов уже готовым, мигрант из Мексики приезжает уже готовым, а вот американца надо вырастить и оплатить всё это. Пенсия китайца и мексиканца также никого не беспокоит.
А значит в процессе балансирования рынка труда американец должен начать неизбежно меньше есть и в целом потреблять двигаясь к средней с двумя этими ребятами.

Подобная ситуация приводит к плановому вымиранию того самого золотого миллиарда. Сам по себе он не может воспроизводить себя. Коэффициент рождаемости стабильно ниже 2 во всех развитых странах. Население поддерживают исключительно мигранты и их первое поколение детей. Дальше уже и сами мигранты становятся такими же бездетными.

Волна бесконтрольной миграции и офшоризации производства абсолютно везде приводила к одной и той же ситуации: сокращению социальных гарантий и падению рождаемости. Вслед за обвалом уровня жизни следовало и ослабление политических свобод, в первую очередь профсоюзов и попыток общественного контроля коррупции, что в свою очередь давало ещё один виток ещё большего сокращения социальных гарантий в реальном выражении.

С другой стороны, если же мы будем смотреть на ИИ не как на конкурента человеческой силе, а как на новую технологию удешевления энергии (паровой двигатель в конечном счёте сделал энергию дешевле, так же как ДВС, а потом ядерный реактор), то подобной функции пока не просматривается. Я много раз писал, что весь IT — это технологии про экономию каких-то ресурсов, а не их создание. Но, похоже, мы стоим на пороге некой трансформации. Мы доживаем последние годы, когда IT был про экономию, и теперь, похоже, про создание более дешёвой энергии. Только в качестве этой энергии теперь будет информация. ИИ может создавать информацию сам. А информация — это и есть вид энергии постиндустриального общества.

Таким образом, наше сознание путается, поскольку мы наблюдаем процесс некой трансформации: сейчас ИИ максимально похож на завоз высококвалифицированных мигрантов, как если бы на Берлин, Лондон и Париж сбросили бы по ядерной бомбе и из этих стран все ломанулись бы кто куда, обрушив тем самым среднюю зарплату в других странах.

Плавно это будет приводить к офшоризации, поскольку тормозить экономику никто не собирается, да ИИ и не должен позволить этого сделать, а значит, стоимость жизни станет просто невыносимой для центров интеллектуального труда, разработки и так далее. Нас будет ожидать очень серьёзная переоценка рынка недвижимости, как когда-то это случилось с торговыми центрами. Система должна будет сбалансироватся. Капитал и застройщики переместятся в новые локации, перегретые рынки недвижимости скорректируются, как минимум прекратив рост цен.

На третьем этапе ИИ начнёт создавать невероятное количество новой информации (естественно, речь о ценной, а не мусорной), что серьёзно удешевит её как вид энергии и позволит построить на её основе новый экономический уклад, что снова может нагреть рынок недвижимости в тех же мировых инфраструктурных центрах из-за невиданного роста качества жизни в них.

То, что я здесь перечислил, очень похоже на фазы цикла кризиса в США 1970-х годов. В частности такого города, как Нью-Йорк.

Теперь выводы кратко:
1. ИИ приведет скорее к сокращению социальных гарантий, чем к их росту;

2. Напрашивается офшоризация всего рынка интеллектуального труда из-за резкого изменения ценности общения человек - человек и замены его на общение человек - агент и в первую очередь агент - агент. Следовательно произвойдет величайшая переоценка рынка недвижимости и резкая активизация стройки в места наиболее выгодных с точки зрения климата;

(продолжение ниже)

3. ИИ как технология сейчас претерпевают трансформацию от механизма экономии любого ресурса в технологию создания самого главного ресурса постиндустриального общества: информации. Это, в свою очередь, может снова изменить как рынок труда, так и недвижимости, поскольку роль ИИ изменится из гастарбайтера в новый ядерный реактор. А следовательно центры инфраструктуры (современные большие мегаполисы) снова могут стать востребованы из-за резкого роста качества жизни, в связи с открытием источника этой дешевой «энергии». Но эта перспектива уже 25-30 лет.

Если что это не финальный пост с моими выводами. Мыслей очень много. Разом вываливать их на вас я не хочу. Буду порционно прикармливать. Интересна дискуссия на каждом этапе. Так что приветствую вашу активность в чате.

Пока это так сказать промежуточные выводы или даже лучше сказать гипотеза, на основе которой будет двигаться дальше

Разбираю накопившиеся чаты

Конечно не самая сложная мысль, что разросшая каракатица маркетплейса сделает свой банк. Тем более что в Китае уже были живые примеры, но все равно приятная история.

Если что я не смотрел ЛС больше года. Если вы писали мне, но не получили ответа, то напишите еще раз. У меня почему то бан на аккаунте какой-то всплыл: не могу писать первым и даже отвечать на старые сообщения.

блин а раньше не верил когда ты про Дурова писал .Я так ошибался 😂 еще пытался защищать его. Спасибо тебе🫂

Если что это был такой юмор

Было интересно у скольких подписчиков отключен сарказмометр и они реально в это поверят.

Меня не было просто потому что мне было не интересно писать. Такой период в жизни был. Больше ничего за моей пропажей на год не стоит. Несколько подписчиков написало в ЛС еще на старый аккаунт, который был только у олдов. И я подумаю что в целом снова хочется что-то написать и побеседовать