⠀
очень интересный пост в тикитоке. я не могу полноценно как-то оспорить некоторые моменты, потому что не читала «побочку», но на интуитивном уровне я не со всеми поинтами согласна.
глобально мне кажется сомнительным выдвигать предположение, что сами авторы хотели нажиться на основной истории. понятно, что они неизбежно оказались втянуты в процесс потребления, но это уже было предсказано и описано самой новеллой. потому-то «читатель» так силен, ибо и внутри, и снаружи он действует по уже обозначенным законам.
поэтому ну прям очень сомнительно говорить, что “с самого начала это был способ заработка для писателей“. сомневаюсь, что при старте онлайн-публикаций в 2018 году были огромные гонорары. да и история докчи — это прозорливая ирония, в которую включен и ты сам, и те, над кем ты иронизируешь. ну и плюс при общей саморефлексии новеллы очень контроверсивно так заявлять.
далее про угождение публике через рекламные приемы — аналогично очень спорное заявление. то, что происходит с новеллой в потоке ее популярности, — абсолютно ожидаемое и, как я уже написала, предсказанное явление. основания история никак себя не позиционирует: ни в качестве протеста, ни в качестве поддержки в отношении той системы, которую она описывает. история ким докчи — это перестановка ценностей, а не революция в системе, где борьба против нее — это просто порождение новой системы. поэтому докча борется содержательно, а не формально.
«читатель» — про выбор. и это отлично видно при итерациях разноязычных изданий. «читатель» — про выбор потреблять или задаваться вопросами, прежде чем вступать на коммерциализированную почву. и в этом смысле основная история открыта для рассуждений — она не морализирует и в то же время заставляет осмыслять процессы, в которых творчество не созидается, а потребляется.
тезис про “каждый достоин права быть прочитанным и каждый заслуживает право читать“ — очень сильный, но претенциозный. нарративная форма в новелле — это форма жизни. в таком случае можно интерпретировать тезис выше по-разному: например, “в каждой жизни есть что-то ценное“ — ну в общем да. или, быть может, “каждая жизнь ценна“ — а тут уже сомнительно. сколько времён не сменит друг друга, сказка про равенство так и останется сказкой. тезис также может быть шпилькой в сторону основной истории в том плане, что на пьедестал там выдвигается замысел докчи, а все остальные нарративы меркнут на фоне его плана? опять же сомнительно, как по мне, потому что у докчи всегда есть отступления в сторону размышлений о других забытых историях и вообще линия про ценность “каждой истории“, раз уж на то пошло, — это лейтмотив всего «читателя».
создаётся ощущение, что автор вводит обе истории в конфронтацию, хотя интуитивно лично мне кажется, что это ложное противостояние. но само по себе рассуждение мне очень понравилось.
⠀⠀✧ 𝓪𝓫𝓸𝓾𝓽 :
⠀⠀#orv
очень интересный пост в тикитоке. я не могу полноценно как-то оспорить некоторые моменты, потому что не читала «побочку», но на интуитивном уровне я не со всеми поинтами согласна.
глобально мне кажется сомнительным выдвигать предположение, что сами авторы хотели нажиться на основной истории. понятно, что они неизбежно оказались втянуты в процесс потребления, но это уже было предсказано и описано самой новеллой. потому-то «читатель» так силен, ибо и внутри, и снаружи он действует по уже обозначенным законам.
поэтому ну прям очень сомнительно говорить, что “с самого начала это был способ заработка для писателей“. сомневаюсь, что при старте онлайн-публикаций в 2018 году были огромные гонорары. да и история докчи — это прозорливая ирония, в которую включен и ты сам, и те, над кем ты иронизируешь. ну и плюс при общей саморефлексии новеллы очень контроверсивно так заявлять.
далее про угождение публике через рекламные приемы — аналогично очень спорное заявление. то, что происходит с новеллой в потоке ее популярности, — абсолютно ожидаемое и, как я уже написала, предсказанное явление. основания история никак себя не позиционирует: ни в качестве протеста, ни в качестве поддержки в отношении той системы, которую она описывает. история ким докчи — это перестановка ценностей, а не революция в системе, где борьба против нее — это просто порождение новой системы. поэтому докча борется содержательно, а не формально.
«читатель» — про выбор. и это отлично видно при итерациях разноязычных изданий. «читатель» — про выбор потреблять или задаваться вопросами, прежде чем вступать на коммерциализированную почву. и в этом смысле основная история открыта для рассуждений — она не морализирует и в то же время заставляет осмыслять процессы, в которых творчество не созидается, а потребляется.
тезис про “каждый достоин права быть прочитанным и каждый заслуживает право читать“ — очень сильный, но претенциозный. нарративная форма в новелле — это форма жизни. в таком случае можно интерпретировать тезис выше по-разному: например, “в каждой жизни есть что-то ценное“ — ну в общем да. или, быть может, “каждая жизнь ценна“ — а тут уже сомнительно. сколько времён не сменит друг друга, сказка про равенство так и останется сказкой. тезис также может быть шпилькой в сторону основной истории в том плане, что на пьедестал там выдвигается замысел докчи, а все остальные нарративы меркнут на фоне его плана? опять же сомнительно, как по мне, потому что у докчи всегда есть отступления в сторону размышлений о других забытых историях и вообще линия про ценность “каждой истории“, раз уж на то пошло, — это лейтмотив всего «читателя».
создаётся ощущение, что автор вводит обе истории в конфронтацию, хотя интуитивно лично мне кажется, что это ложное противостояние. но само по себе рассуждение мне очень понравилось.
⠀⠀✧ 𝓪𝓫𝓸𝓾𝓽 :
⠀⠀#orv
⠀
надеюсь, вы все наслышаны о конфликте относительно новой работы jaxx (манхваки «под зелёным светом»). «песнь пустоши» из-за цунами such constructive criticism со стороны американцев завершили, так и не успев толком начать.
созвучные моей позиции впечатления по поводу этого абсурда уже выразили алена и аня, так что я не буду вдаваться особо в подробности здесь.
поделюсь другим: меня весь сегодня что-то смущало в этой ситуации, а я все никак не могла понять, что именно. и вот под покровом ночи меня осенило — культурное лицемерие и туннельное зрение.
глобально я считаю, что нам должно быть ну вот реально страшно жить в обществе настолько тупых людей, чтобы стало возможным раздуть подобный скандал, прикрываясь “сложным историческим периодом“ и “неуважением к угнетённым слоям населения“.
КАК вообще можно было так сделать, если главный герой бля выступал за север, который продвигал такую систему отношений, где рабства нет?? дак он ещё и по сюжету отпустил своих рабов, передав им последние деньги. я вообще не понимаю, при каком шизофреническом сне в такой расстановке фигур можно увидеть что-то оскорбительное?
ну и отступая от непосредственного содержания манхвы, которую заруинили, я могу поставить 10 миллиардов долларов на то, что бо́льшая часть (как бы не все) американской аудитории, которая сейчас вдруг заняла особо гражданскую позицию, НИХУЯ не знает своей истории. ну либо очень поверхностно, ибо весь шум больше укладывается в злободневную и скорее трендовую повестку, нежели реальную культурную осознанность.
ребята, именно поэтому надо учиться в школе, в вузе и в любом другом месте, где есть такая возможность. иначе однажды вы проснетесь в мире долбоебов, у которых дважды два даёт пять.
⠀
надеюсь, вы все наслышаны о конфликте относительно новой работы jaxx (манхваки «под зелёным светом»). «песнь пустоши» из-за цунами such constructive criticism со стороны американцев завершили, так и не успев толком начать.
созвучные моей позиции впечатления по поводу этого абсурда уже выразили алена и аня, так что я не буду вдаваться особо в подробности здесь.
поделюсь другим: меня весь сегодня что-то смущало в этой ситуации, а я все никак не могла понять, что именно. и вот под покровом ночи меня осенило — культурное лицемерие и туннельное зрение.
глобально я считаю, что нам должно быть ну вот реально страшно жить в обществе настолько тупых людей, чтобы стало возможным раздуть подобный скандал, прикрываясь “сложным историческим периодом“ и “неуважением к угнетённым слоям населения“.
КАК вообще можно было так сделать, если главный герой бля выступал за север, который продвигал такую систему отношений, где рабства нет?? дак он ещё и по сюжету отпустил своих рабов, передав им последние деньги. я вообще не понимаю, при каком шизофреническом сне в такой расстановке фигур можно увидеть что-то оскорбительное?
ну и отступая от непосредственного содержания манхвы, которую заруинили, я могу поставить 10 миллиардов долларов на то, что бо́льшая часть (как бы не все) американской аудитории, которая сейчас вдруг заняла особо гражданскую позицию, НИХУЯ не знает своей истории. ну либо очень поверхностно, ибо весь шум больше укладывается в злободневную и скорее трендовую повестку, нежели реальную культурную осознанность.
ребята, именно поэтому надо учиться в школе, в вузе и в любом другом месте, где есть такая возможность. иначе однажды вы проснетесь в мире долбоебов, у которых дважды два даёт пять.
⠀
[с]ад на заднем дворе | 18+
⠀ надеюсь, вы все наслышаны о конфликте относительно новой работы jaxx (манхваки «под зелёным светом»). «песнь пустоши» из-за цунами such constructive criticism со стороны американцев завершили, так и не успев толком начать. созвучные моей позиции впечатления…
и эта ситуация должна пугать, потому что здесь речь не столько о бл-тайтле, которому не дали распуститься. это так, частность. здесь речь про абсолютную безграмотность аудитории — и это можно отнести к любым фандомам. если мир так быстро тупеет, то мы обречены.
как понять, что сам человек не уверен в высказанном мнении: закрытые комментарии.
[с]ад на заднем дворе | 18+
⠀ надеюсь, вы все наслышаны о конфликте относительно новой работы jaxx (манхваки «под зелёным светом»). «песнь пустоши» из-за цунами such constructive criticism со стороны американцев завершили, так и не успев толком начать. созвучные моей позиции впечатления…
⠀
меня до сих пор выводит история с jaxx. ещё больше меня выводит, что уебаны почувствовали власть после извинений манхваки и лезут на другие работы.
мне кажется, мои глаза, как и глаза му цина, уже видели мозг — так часто они закатываются при упоминании “отсутствия морального права“ кореянкам писать про американскую культуру. это бля конечно не расизм.
люди е-ба-ну-ты-е. мне очень жаль, что и без того болезненные извинения jaxx вселили в ебланов веру в свое влияние. столько говна вылили — и ни одного хоть какого-то жизнеспособного конструктивного вывода. вот-просто-нельзя-писать. и только этот вопрос так и повис в воздухе:
⠀
меня до сих пор выводит история с jaxx. ещё больше меня выводит, что уебаны почувствовали власть после извинений манхваки и лезут на другие работы.
мне кажется, мои глаза, как и глаза му цина, уже видели мозг — так часто они закатываются при упоминании “отсутствия морального права“ кореянкам писать про американскую культуру. это бля конечно не расизм.
люди е-ба-ну-ты-е. мне очень жаль, что и без того болезненные извинения jaxx вселили в ебланов веру в свое влияние. столько говна вылили — и ни одного хоть какого-то жизнеспособного конструктивного вывода. вот-просто-нельзя-писать. и только этот вопрос так и повис в воздухе:
⠀
ну и глобально даже если судить исключительно по форме обратной связи — содержательно сильная критика никогда не будет идти в виде травли автора. а тут цунами говна и писем смерти. псы не нагавкались, как говорится.
⠀
ещё поделюсь с вами двумя видео, которые, как по мне, лучше всего описывают сложившуюся ситуацию.
мнение очень созвучно моим мыслям, особенно поинт про то, что манхва не претендовала на место образовательного материала и книги об истории. и в таком случае лично у меня вопрос: справедливо ли выражать настолько радикальную критику в ее сторону.
+ очень нравится определение “моральная паника“.
⠀
ещё поделюсь с вами двумя видео, которые, как по мне, лучше всего описывают сложившуюся ситуацию.
мнение очень созвучно моим мыслям, особенно поинт про то, что манхва не претендовала на место образовательного материала и книги об истории. и в таком случае лично у меня вопрос: справедливо ли выражать настолько радикальную критику в ее сторону.
+ очень нравится определение “моральная паника“.
⠀
10 13 2 2 2
⠀
как ощущалось зайти сегодня в твиттер и прочитать ветку, где один из тех аккаунтов, что затравил jaxx, похавал говна от русского фд после поста с перерисовкой славянской героини из геншина в черную.
⠀
как ощущалось зайти сегодня в твиттер и прочитать ветку, где один из тех аккаунтов, что затравил jaxx, похавал говна от русского фд после поста с перерисовкой славянской героини из геншина в черную.
⠀
[с]ад на заднем дворе | 18+
⠀ в моей жизни определенно не хватало тайтла с обложкой, где нежная омежка всем своим видом выражает стеснение и неловкое принятие, а за кадром к нему неумело тянется грубый, но влюбленный альфа 🌟 ⠀
я не стала, кстати, читать эту манхву, потому что нет сил выносить отвратительную ругань от мгг. надеюсь, в арке искупления его язык сожгут.
Forwarded from Sedayyytyt
Мне кажется, очень важно не переходить грань между пониманием персонажа и его оправданием.
Не нужно переписывать историю и говорить: «Тэджу вообще не такой».
Нет. Такой.
В начале манхвы он действительно совершает ужасные вещи. И если мы начинаем отрицать это, то сами начинаем обелять персонажа. А в этом нет никакого смысла, потому что сама Ыджа этого не делает.
Она не заставляет читателя забыть произошедшее. Не говорит, что «это было ошибкой» или «он не виноват». Более того, сам Тэджу не забывает, что сделал. Именно поэтому его арка работает.
С середины второго сезона он приходит к мысли: «Я должен исправить хоть что-то, чтобы вообще иметь право просить прощения». Не получить прощение, а хотя бы попросить его.
Да, многим не нравится момент, когда он уходит после больницы. И я понимаю почему. Это тяжёлая сцена.
Но попробуйте посмотреть на неё глазами самого Тэджу.
В его голове именно он был причиной всей боли Ыйхёна. Каждый раз, когда он находился рядом, Ыйхёну становилось только хуже. И он приходит к выводу, что его любовь стала эгоистичной: если он останется рядом только потому, что сам этого хочет, то снова причинит боль человеку, которого полюбил.
Это не делает его решение правильным. Но делает его понятным.
Поэтому он уходит, оставляет Ыйхёну всё, что у него есть, продолжает наблюдать за ним со стороны и не пытается силой вернуть его обратно.
И только когда спустя время сам Ыйхён принимает решение вернуться, у Тэджу появляется шанс начать всё заново.
Именно поэтому я люблю этого персонажа.
Не потому что он хороший.
Не потому что я забыла, что он сделал.
А потому что автор показала человека, который осознал свои поступки и начал меняться, не требуя, чтобы читатель его простил.
В этом и заключается сила его арки искупления.
Не нужно переписывать историю и говорить: «Тэджу вообще не такой».
Нет. Такой.
В начале манхвы он действительно совершает ужасные вещи. И если мы начинаем отрицать это, то сами начинаем обелять персонажа. А в этом нет никакого смысла, потому что сама Ыджа этого не делает.
Она не заставляет читателя забыть произошедшее. Не говорит, что «это было ошибкой» или «он не виноват». Более того, сам Тэджу не забывает, что сделал. Именно поэтому его арка работает.
С середины второго сезона он приходит к мысли: «Я должен исправить хоть что-то, чтобы вообще иметь право просить прощения». Не получить прощение, а хотя бы попросить его.
Да, многим не нравится момент, когда он уходит после больницы. И я понимаю почему. Это тяжёлая сцена.
Но попробуйте посмотреть на неё глазами самого Тэджу.
В его голове именно он был причиной всей боли Ыйхёна. Каждый раз, когда он находился рядом, Ыйхёну становилось только хуже. И он приходит к выводу, что его любовь стала эгоистичной: если он останется рядом только потому, что сам этого хочет, то снова причинит боль человеку, которого полюбил.
Это не делает его решение правильным. Но делает его понятным.
Поэтому он уходит, оставляет Ыйхёну всё, что у него есть, продолжает наблюдать за ним со стороны и не пытается силой вернуть его обратно.
И только когда спустя время сам Ыйхён принимает решение вернуться, у Тэджу появляется шанс начать всё заново.
Именно поэтому я люблю этого персонажа.
Не потому что он хороший.
Не потому что я забыла, что он сделал.
А потому что автор показала человека, который осознал свои поступки и начал меняться, не требуя, чтобы читатель его простил.
В этом и заключается сила его арки искупления.
10 19 5 4 2
[с]ад на заднем дворе | 18+
Photo
⠀
в связи с выходом первой серии анимации по «берегу» нескромно напоминаю вам о своих разборах, которые я делала на тайтл🌟
⠀
в связи с выходом первой серии анимации по «берегу» нескромно напоминаю вам о своих разборах, которые я делала на тайтл
⠀
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
для всех тех, кто спрашивал, как татуировки выглядят под платье:
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM