Sevprostor
2.39K subscribers
2.87K photos
22 videos
5 files
238 links
Чат канала: https://t.me/+ysVE5tUmknk3NDEy
Download Telegram
Нельзя просто так взять, и не показать первый снег 👌, когда на землю лег первый снег. Все хрустит и бодрит.
👍602511
На днях я проводила опрос, спрашивала читателей, какой из этих народов НЕ занимался оленеводством: саами, ненцы, карелы, русские, коми-ижемцы, ханты, якуты, чукчи, коряки. Проголосовали 224 человека на этот момент, и подавляющее большинство за то, что оленеводством не занимались русские и карелы.

В самом деле, многие не знают, что русские и карелы разводили оленей. Конечно, это не было традиционным занятием для большинства. Однако, как я уже писала, оленеводство в наше время стало ассоциироваться с определенными народами, но в прошлом вид хоз.деятельности был связан не с национальностью, а местом проживания (климатом и ландшафтами).

Живешь на Кольском, в тундровом бездорожье, будешь ездить на оленях, и есть их, независимо от того, саам ты, карел или русский.

Общее поголовье одомашненных оленей на Кольском к концу 19 века составляло по разным источникам около 23 тыс. зверей, из них у саамов было 20 328 оленей, у русских — 2484 (сейчас это Мурманская область).

Также оленеводством активно занимались в Кемском уезде (сейчас это Карелия). В 1894 г. в крестьянских хозяйствах уезда (за исключением Кеми и Сумского Посада) насчитывалось 12282 головы оленей. Оленеводство было известно не во всех волостях Беломорской Карелии. По свидетельству И. К. Инхи, южнее д. Тихтозеро (находится на той же параллели, что и южная часть озера Топозера) оленей уже не держали. Лучше всего в пределах Карелии оленеводство было развито начиная с поселений на озере Пяозере и к северу от него.

Что странно, многих моих читателей смутили коми-ижемцы и коряки: вполне себе типичные оленеводы, занимающиеся оленеводством традиционно. Но с оленеводством они не ассоциируются совсем (это надо исправлять? 😁)

А вот якуты (как и чукчи, в тех же процентных соотношениях) с оленеводством у читателей ассоциируются. Совершенно напрасно)

На самом деле, что интересно, якуты от оленеводства открещиваются. Мол, в Якутии оленеводством занимались эвенки. А якуты — нет.  

Многие исследователи его вовсе не признают за занятие якутов. «Якуты крайне неохотно заводят оленей, которых откровенно зовут иноземным скотом… Якутов – оленеводов, вроде чукчей или самоедов, совсем нет…» (В.Л. Серошевский).

В середине ХХ века в Институте Этнографии АН СССР им. Н.Н. Миклухо-Маклая со скрипом признали, что оленёкцы являются якутами. А их основное занятие – оленеводство. Но только их.

Так что можно говорить, что оленеводство — не традиционное занятие якутов. Они все были скотоводами, преимущественно разводили лошадей.
Хотя, некоторые представители якутов (или народов, отнесенных советскими учеными к якутам), были оленеводами. В порядке большого исключения.

Выходит, что для саами, ненцев, коми-ижемцев, хантов, чукчей и коряков оленеводство было традиционным занятием (но тоже не единственным, например, часть чукчей и коряков были приморскими охотниками; а саамы занимались также активно не только оленеводством, но и рыболовством). Но в целом, наверное, можно сказать, что оленеводство традиционно и типично для этих народов.

Русские и карелы занимались оленеводством на тех тундровых заполярных территориях, где олени были главным средством передвижения, и где их гораздо проще разводить для еды, чем коров, свиней и лошадей.
К примеру, в статистическим исследовании Мурмана от конца 19-начала 20 века даже вывести среднюю стоимость этих животных не смогли: "Лошадей, козъ и свиней на Мурманѣ такъ мало, что выводить ихъ среднюю стоимость нельзя".


Что касается якутов, то тут, наверное, как в случае с русскими и карелами можно сказать, что оленеводство для них совершенно не типично. А заниматься им могли в исключительных случаях, если жить якутам приходилось там, где лошадей разводить слишком сложно (либо и вовсе можно спорить о том, были ли эти оленеводы якутами, но я в эти идентификационные нац.дебри уже не полезу).
👍379🦄1
Как оленей с полуострова на полуостров перегоняли (загадка вам)

Прочитала тут, что коми-ижемцы, когда в конце 19 века перебрались с Печоры на Кольский полуостров, с собой привезли и оленей, чтобы пасти их тут.

Интересно, во-первых, что они, получается, смешали два типа оленей: европейского тундрового и сибирского (большеземельского) тундрового. Во-вторых, смешали в одном месте два способа оленеводства (ижемцы пасли оленей круглогодично, а саамы отпускали оленей летом на самовыпас).

А еще возникает вопрос, а как их вообще везли, эти стада, с Канина на Кольский?

Олени умеют плавать на довольно большие расстояния. Например, с Вайгача на Югорский полуостров ненцы перегоняли оленей вплавь, через пролив Югорский Шар.

Минимальная ширина пролива от 2,5 км, но причалить не везде можно из-за скал. Так что самое узкое место, которое можно преодолеть вплавь, что-то около 4-х км.

Мы его когда-то предолевали на байдарке, дождавшись хорошей погоды. Боялись не только возможного ухудшения погоды и ветра, но и морских течений заодно, но оказалось, что ничего там страшного в штиль нет. Так что и олени вполне могли все это переплыть. 

Что касается Кольского, то попасть туда можно по «Горлу Белого моря» — проливу, соединяющему Терский Берег Кольского и полуостров Канин (куда могли пешком прийти коми-ижемцы с оленями). Однако ширина его в узком месте около 50 км и вряд ли олени его преодолеют вплавь, тем более, что там уже течения посильнее будут, и больше шансов на то, что погода успеет испортиться, пока ты плывешь

Да и вообще олень с таким расстоянием не справится. Он может проплыть всего 10-12 км.

По льду через Горло Белого моря вряд ли перейдешь, он, там, кажется, не встает на всем протяжении пролива, да так, чтобы можно было безбоязненно пешком пройти.

Так что остается перевозка оленей на судах? Сложновато и дороговато, оленей ведь много нужно перекинуть: тысячи голов.

Ответ, как оленей перевозили я знаю и позже напишу. А вы, если не гуглить, что бы предположили, как с ними перебирались люди?
🤔16👍85
Пример, как олени хорошо плавают. Тут на фото переправа оленей с острова Вайгач на побережье (Югорский полуостров), 1914 год

Правда, расстояние которое они могут переплыть, составляет всего 10-12 км. Так что не любые проливы они преодолеют)
30👍16
Есть у многих сейчас такой стереотип: привязывать народ к конкретной местности или даже субъекту РФ. Мол, карелы живут только в Карелии. Ненцы только в НАО. Татары в Татарстане, мордва в Мордовии, удмурты в Удмуртии. Ну, вы поняли.

И думают, что так было всегда. Будто все нации селились какими-то секторами, и смешиваться, переезжать туда-сюда, или жить в одном поселении друг с другом не могли.

Получается странный перекос в сознании: раз условные карелы живут в Карелии, то вне Карелии (в современных ее границах), их почему-то исторически быть не могло. А если нынешняя Карелия — лесной регион, то все, карел значит лесной человек, и в лесотундре или тундре ну никак не может оказаться. 😱

Как будто веками шло какое-то национальное разделение. А точнее разделение по языку, получается (как иначе национальность навскидку определить). Говоришь по-карельски, все, значит живешь только в окрестностях Петрозаводска. А в границы современной Ленобласти, Вологодчины уже нельзя.

А в Архангельскую или Мурманскую область вообще карелам было запрещено соваться, там же поморы живут (поморов почему-то многие считают чисто русскими потомками новгородцев, которые ни с кем рядом селиться или тем более смешиваться не могли; чистая кровь потому как, все дела).


Выглядит как шутка, но вчера буквально с несколькими такими комментами столкнулась. Что карелы только в Карелии жили и живут. И даже не во всей. Например, раз в Кемском уезде жили поморы, то карелы там селиться не могли.

Почему не могли? Не понятно (селились ведь, по статистике там как раз русских и карелов было примерно 50х50). Но вот такие странные представления. Может кажется, что только русские могли по России туда-сюда ездить и все осваивать, и всех ассимилировать? А другие народы по каким-то непонятным причинам веками были привязаны к своему будущему автономному округу или конкретному субъекту, и ни с кем рядом не селились, не смешивались, сами не ассимилировали никого?

Но есть и обратный момент: если у кого-то своего региона нет, то этого народа как бы и не существует. Как с вепсами. Хотя, он мог быть.

В 1929-1930 годах решался вопрос о создании Вепсского национального округа в составе Ленинградской области (в 1977 году все национальные округа были переименованы в автономные округа; если бы вепсский национальный округ был бы создан, он стал бы автономным). Центром его планировали сделать село Шимозеро. В округ входили бы Шольский, Оштинский, Винницкий, Пашский, Оятский, Ефимовский, Капшинский районы.

Но в итоге ничего не сделали, и вепсы просто настолько из-за этого выпали из общественного контекста, что даже во второй половине ХХ века некоторые специалисты уже считали, что вепсы либо вымерли вовсе, либо остались какие-то единицы.

И сами вепсы могли не знать, что они вепсы. Вот что самое забавное. Как писала Нина Григорьевна Зайцева,
«И действительно, я в детстве не знала слова «вепс». Мы всегда говорили: Mö olem ičemoi rahvaz, pagižem ičemoi kelel, что в переводе на русский: «Мы – свой народ и говорим на своем языке». У нас не было понятия «вепсский язык», было – «свой язык» ...»


С другой стороны, почему вепсы должны были сразу узнать, что в каких-то гос.структурах после революции их вдруг ученые и разные бюрократы стали вепсами называть.

Ведь до ХХ века даже в научных кругах их официально звали чухарями. Статистические отчеты, описывая население тех или иных губерний и уездов, называли вепсов чудью. А русские соседи называли кайванами (сами вепсы рассматривали это название как пренебрежительно-уничижительное).

Даже подумалось в связи с этим. А может и другие «коренные народы» бы не знали, как их назвали в советских кабинетах, если бы не был создан автономный округ или республика, и название новой национальности не оказалось у всех на слуху? И они тоже как бы не вполне существовали для общества 🧐
👍2912🤔9
Удивительный пых-пых

Вчера я предлагала угадать, как ижемские оленеводы через море переправляли оленье стадо в 9000 голов. Читатель дал забавный ответ: "Ну поплавки привязали на оленей)))"

Звучит как шутка, да шутка и есть, но у приморских охотников (чукчей, эскимосов, алеутов) реально существовали поплавки из шкуры нерпы. У чукчей они назывались пых-пых (или точнее «пыгпыг»).

Вот просто брали нерпу, разделывали, аккуратно снимали шкуру "чулком", надували, и получался поплавок, который на веревку привязывали к концу гарпуна. И когда гарпунили добычу, поплавок не давал ей уйти под воду, и вообще мешал быстро плыть.

В порядке фантазии вполне себе можно представить, что на оленей, как два подсумка, подвешивали по два тюленьих поплавка. И 9 000 катамаранов из живых оленей устремлялись по Белому морю с полуострова Канин на Кольский полуостров, проплывая по 50 км. Почему, как говорится, и нет 😁

На четырех фото настоящий пых-пых. На последнем фантазия ии о плывущем олене.
22🔥15👍5😁4🤔3
"однако мне их видать нагих случалось и белизне их дивиться, которою они самую свежую треску превосходят, свою главную и повседневную пищу" — так, в стиле античных поэтов, Ломоносов отвечал Вольтеру на то, что лопари якобы "цветом красно-буры, хотя другие северные народы белы".

А вот более полная версия того, что писал Ломоносов в 1759 году:

"Лопари отнюд не черны и с финцами одного поколения, равно как и с корелами и со многими сибирскими народами. Язык имеют одного происхождения и разнятся друг от друга, как немецкий от датского и шведского или итальянский от французского, а отличаются лопари только одною скудостию возраста и слабостию сил, затем что мясо и хлеб едят редко, питаясь одною почти рыбою. Я, будучи лет 14-ти, побарывал и перетягивал тридцатилетних сильных лопарей.

Лопарки хотя летом, когда солнце не заходит, весьма загорают, ни белил, ни румян не знают, однако мне их видать нагих случалось и белизне их дивиться, которою они самую свежую треску превосходят, свою главную и повседневную пищу."
34🔥27👍15🤔2
Невероятная древность

Антон Соболев на канале встреча Руси и Чуди рассказал про некоторые саамские слова, касающиеся оленей, пришедшие еще из палеоевропейского языка.

Это такой древнейший мертвый язык, слова в котором не имеют аналогов ни в уральских, ни в индоевропейских, ни в других известных языках. (Вообще я знаю, что все языки древние, просто одни языки жили и все время менялись, развиваясь, а другие — давно мертвы и зафиксировались, но давайте я назову его древним, раз он в древности остался, лишь какие-то брызги донеся до нас).

Говорили на нем люди, которые жили еще до саамов, а потом, видимо, либо куда-то ушли, либо ассимилировались, как это обычно бывает с исчезнувшими народами.

Такие люди жили всюду в Арктике. Где-то от них остались пещеры, со следами проживания, где-то целые городища (например, Ортинское на Печоре). Видимо, от кого-то из них остались рисунки на скалах (петроглифы). Мы о них не знаем почти ничего. Где-то их могли звать чудью, а где-то в памяти, быть может, они остались как сихиртя (мифический народ).

О том, что такое сихиртя, рассуждают многие ученые. В целом это может быть похоже на типичный общемировой миф о маленьких людях, вроде гномов, которые жили под землей, умели работать с металлом, обладали какими-то специфическими навыками, встречаться с ними было опасно.

Есть также научное предположение, что сихиртя это воспоминание о своих предках. Например, ненцы, придя в Баренцеву и Карскому морю, могли быть изначально лишь охотниками и рыбаками, и лишь со временем освоили оленеводство и морскую охоту. И вот такой поздний оленевод мог наткнуться на старинное жилье своих предков в пещере, и построить на этом основании миф о том, что тут жил какой-то другой подземный народ.

Ну и третий вариант: это реально существующие люди (вот этот дофинно-угорский, палеоевропейский субстрат), которые жили до прихода ненцев в тундре, а потом ассимилировались, но остались в памяти в форме мифов.

Кажется, этот вариант подтверждает даже Е. А. Хелимский — советский и российский лингвист, специалист по самодийским и финно-угорским языкам.

Статью его с разъяснением этой темы я не нашла, но если у вас она есть и вы мне ее пришлете, было бы круто. Называется она «Уральцы и их предшественники: Белые пятна на этноисторической карте Северной Евразии и уральские языки».


В общем, если верить Википедии, по ее версии Хелимский утверждает, будто одним из древних гипотетических языков мог быть «язык так называемых сихиртя (сиртя) в прибрежных регионах Большеземельской, Ямальской и Гыданской тундры», наравне с языком «прото-Югры», языком досамодийского населения Таймыра, протосаамским языком и т.п.
27👍23🔥3👀1
Как-то мне повезло случайно прикоснуться к древности, мы и не знали что на реке Поной, на Кольском полуострове, есть петроглифы, пока не наткнулись на один камень с рисунком у воды (первое фото).

Всего там более 100 изображений, вырезанных на плоских поверхностях десяти валунов. Изображены сцены охоты на оленей и лосей, камлания шамана, рождения олененка. 75% рисунков изображают оленей, 16% людей, а остальные 9% состоят из солнечных символов и одного змеиного изображения.

Изображения на камнях были сделаны в разные периоды между 3500—2500 годами до н. э. и 2500—1500 годами до н. э.

Быть может, нанести их могли люди, говорящие на палеоевропейском языке, о котором я сегодня писала?

Интересно, что в основном на рисунках олени, и в саамский язык из палеоевропейского языка, тоже когда-то в древности попали и остались слова, характеризующие именно оленей.

Это показывает, что представляло особую ценность для людей, живущих тысячи лет назад на Кольском: олени, оленихи, оленятки.
35👍28🔥11🤮1