Про ООО через ПК было написано много и не раз. Вопрос расходов на УСН, как по мне, уже не вызывает взрыв недопонимания.
Это хорошо. Но только ли это, наша единственная цепочка экономии на связке юридических лиц?
И только ли расходы на УСН мы можем сократить?
Совсем нет! Мало того, мы не все такие варианты ворбще знаем. Сейчас объясню почему.
Допустим, мы хотим ввести формат аутстаффинга, в целях экономии налогов по фонду оплаты труда (ФОТ). В этом случае, наша цепочка - это ПК + ООО на любой системе налогообложения.
Работники на минималке в ООО, остальное оплачивается через ПК. Среднесписочную численность сотрудников в 0 не выводим, чтобы не было вопросов.
В данном случае, нам не важно, учредил ли ПК ООО, или просто ООО входит в ПК, как пайщик. Обоснование мы найдём и в том и в другом случае.
Идём дальше. Наша новая цель 🎯 получить инвестиции на старт, от государства. Но ПК под гранты не подходит. Создаём отдельное юр.лицо, которое в списке допущенных к гранту. (Смотрите на сроки, сколько оно должно существовать и тп.)
Часть условий по гранту, можно оптимизировать через некоммерческую деятельность ПК, отчитаться о проделанной работе и остаться в плюсе.
Такую оптимизацию можно осуществить, если нужное юр.лицо учреждено ПК и между ними есть договорные отношения. Например, подряд, услуги и тп.
Варианты всегда зависят от целей.
Ещё один вариант, вы приобрели старое юр.лицо, имеющее какое-то имущество. Допустим, это "колхоз".
По закону о сельскохозяйственной деятельности, у вас есть определённые возможности, для получения гос.поддержки и вы не хотите её лишаться?
Так и не нужно! Создаём ПК, вводим его в учредители "колхоза" или делаем одного, пайщиком другого. (И опять, что именно выбрать, зависит от целей и возможностей.)
Не зацикливайтесь на тех вариантах, которые вы увидели в сети.
Идите от ваших целей!
У вас есть какая-то бизнес идея? Подумайте, что из задач этого бизнеса, можно оптимизировать через ПК и сократить возможные потери.
Если переживаете о законности таких действий, прочтите закон о потребкооперации. Там чётко написано, что ПК имеет право учреждать юридические лица и даже обозначены цели этого действия.
ПК применим везде.
Где-то целиком, где-то частично.
Система налогообложения, вид бизнеса и форма юр.лица, не имеют значения. Просто берём ту часть, которая нам нужна и подстраиваем под свои нужды.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍9⚡1🤔1
Всем здравствуйте!
Предлагаем сегодня пообщаться на тему инвестирования. Её мы раньше затрагивали только вскользь.
А всё почему? Потому - что закон об инвестициях изменился ещё в 2018-м году и оттуда исчезло слово "пай". После чего, вектор кооперативного интереса немного сменился. Что не очень то логично...
Небольшая ремарка: с момента изменения того самого закона, пай больше не равно инвестиции и "договор о внесении инвестиций паевым взносом в потребительский кооператив", стал устаревшей байкой ютубовских "правоведов".
Такая система ТОЧНО не работает. Так что советую забыть и не возвращаться к ней больше.
Но это совсем не значит, что инвестировать в кооператив не выгодно. Совсем наоборот! Гораздо выгоднее, чем в ООО и другие формы организаций.
Для того чтобы начать стартап, не обязательно сразу писать сложные целевые программы (хотя можно). Достаточно закона 3085-1 и ГК РФ.
По стандартной схеме паевых взносов, вносим от инвестора в кооператив деньги или имущество, не облагающиеся налогом, согласно 39 ст. НК РФ.
Далее, через ПК используем полученное по назначению и исполняем обязательства перед инвестором. После чего, с полученной "прибыли" или повторного финансирования, продолжаем работать.
В документах, вместо инвестора - пайщик, а вместо инвестиций - паевой взнос. Конечно, нюансы есть. Но пока кратко.
После чего, заменяем паевой взнос соглашением новацией и получаем нулевую налоговую ставку.
А что будет, если воспользоваться устаревшей информацией и всё же заключить "инвестиционный договор паевого взноса"?
Будут налоги и прочие неприятности.
Объясню почему: паевой взнос, согласно закону 3085-1, вносится НЕ за что-то и НЕ на что-то. Это некоммерческий взнос в паевой фонд от пайщика.
Тогда, как инвестиции, это заведомо вложение, с целью получения выгоды.
А сейчас обратите внимание ⚠ Сама операция внесения паевого взноса, не облагается налогом именно потому, что является некоммерческой, согласно 39 ст. НК РФ.
Теперь берём и к некоммерческой операции, прибавляем коммерческие инвестиции.
Выходит взаимоисключение и абсурд.
При таком "объединении", некоммерческая составляющая отпадет и вы ничего не сможете доказать налоговой. Статья 39 НК РФ, просто не будет действовать.
Почему такой бред до сих пор в ходу?
Ответ очень прост: всегда есть и будут те, кто гонится за простотой и не желает разобраться в правовой базе.
Что ещё более интересно, пойдёт ли крупный инвестор на изначально устаревшую схему работы? Конечно нет.
У инвестора, как правило, есть хороший юрист, который проверит предложение на законность.
Отсюда напрашивается вывод, что либо вы сами должны разобраться в ситуации и законодательстве, либо предоставить юристу нормативку по теме.
От того, на сколько законна схема работы, зависит и решение инвестора.
Ну и, конечно же, цифры!
Нужно показать примерный расчёт экономии налогов и варианты заработка через кооператив или цепочку кооперативных организаций.
В скором времени, мы откроем для Вас запись на вебинар и полностью раскроем все нюансы и способы инвестирования.
После просмотра Вы сможете выбрать удобную нишу для быстрого старта;
Рассчитать размер экономии для инвестора;
Получите готовые нормативно-правовые разъяснения;
Узнаете о возможных рисках и преимуществах и многом другом.
Предварительные темы:
1. "Почему для взаимоотношений между инвестором и начинающими предпринимателями (стартапами) имеет преимущество потребительский кооператив"?
2. "Преимущества и способы инвестирования в ПК."
3. "Почему инвестору выгоднее вложиться в ПК, а не в ООО."
4. "Закрытие рисков при инвестировании для обоих сторон."
5. Разбор нескольких современных ниш.
Предлагаем сегодня пообщаться на тему инвестирования. Её мы раньше затрагивали только вскользь.
А всё почему? Потому - что закон об инвестициях изменился ещё в 2018-м году и оттуда исчезло слово "пай". После чего, вектор кооперативного интереса немного сменился. Что не очень то логично...
Небольшая ремарка: с момента изменения того самого закона, пай больше не равно инвестиции и "договор о внесении инвестиций паевым взносом в потребительский кооператив", стал устаревшей байкой ютубовских "
Такая система ТОЧНО не работает. Так что советую забыть и не возвращаться к ней больше.
Но это совсем не значит, что инвестировать в кооператив не выгодно. Совсем наоборот! Гораздо выгоднее, чем в ООО и другие формы организаций.
Для того чтобы начать стартап, не обязательно сразу писать сложные целевые программы (хотя можно). Достаточно закона 3085-1 и ГК РФ.
По стандартной схеме паевых взносов, вносим от инвестора в кооператив деньги или имущество, не облагающиеся налогом, согласно 39 ст. НК РФ.
Далее, через ПК используем полученное по назначению и исполняем обязательства перед инвестором. После чего, с полученной "прибыли" или повторного финансирования, продолжаем работать.
В документах, вместо инвестора - пайщик, а вместо инвестиций - паевой взнос. Конечно, нюансы есть. Но пока кратко.
После чего, заменяем паевой взнос соглашением новацией и получаем нулевую налоговую ставку.
А что будет, если воспользоваться устаревшей информацией и всё же заключить "инвестиционный договор паевого взноса"?
Будут налоги и прочие неприятности.
Объясню почему: паевой взнос, согласно закону 3085-1, вносится НЕ за что-то и НЕ на что-то. Это некоммерческий взнос в паевой фонд от пайщика.
Тогда, как инвестиции, это заведомо вложение, с целью получения выгоды.
А сейчас обратите внимание ⚠ Сама операция внесения паевого взноса, не облагается налогом именно потому, что является некоммерческой, согласно 39 ст. НК РФ.
Теперь берём и к некоммерческой операции, прибавляем коммерческие инвестиции.
Выходит взаимоисключение и абсурд.
При таком "объединении", некоммерческая составляющая отпадет и вы ничего не сможете доказать налоговой. Статья 39 НК РФ, просто не будет действовать.
Почему такой бред до сих пор в ходу?
Ответ очень прост: всегда есть и будут те, кто гонится за простотой и не желает разобраться в правовой базе.
Что ещё более интересно, пойдёт ли крупный инвестор на изначально устаревшую схему работы? Конечно нет.
У инвестора, как правило, есть хороший юрист, который проверит предложение на законность.
Отсюда напрашивается вывод, что либо вы сами должны разобраться в ситуации и законодательстве, либо предоставить юристу нормативку по теме.
От того, на сколько законна схема работы, зависит и решение инвестора.
Ну и, конечно же, цифры!
Нужно показать примерный расчёт экономии налогов и варианты заработка через кооператив или цепочку кооперативных организаций.
В скором времени, мы откроем для Вас запись на вебинар и полностью раскроем все нюансы и способы инвестирования.
После просмотра Вы сможете выбрать удобную нишу для быстрого старта;
Рассчитать размер экономии для инвестора;
Получите готовые нормативно-правовые разъяснения;
Узнаете о возможных рисках и преимуществах и многом другом.
Предварительные темы:
1. "Почему для взаимоотношений между инвестором и начинающими предпринимателями (стартапами) имеет преимущество потребительский кооператив"?
2. "Преимущества и способы инвестирования в ПК."
3. "Почему инвестору выгоднее вложиться в ПК, а не в ООО."
4. "Закрытие рисков при инвестировании для обоих сторон."
5. Разбор нескольких современных ниш.
🔥6👍2⚡1
Доброго дня. Опрос для тех, кто желает участвовать в вебинаре по инвестициям в ПК.
Какой формат вам удобнее?
Какой формат вам удобнее?
Anonymous Poll
52%
Участвую. Удобно в записи.
13%
Участвую. Удобно онлайн, с возможностью задать свои вопросы.
17%
Участвую. Удобен любой формат.
17%
Не участвую/посмотреть результат.
Вот что значит, заходить в ютуб аккаунт "раз в не знаю когда".
А дело в том, что видео туда были залиты не в целях рекламы.
Нам было важно, чтобы у людей была возможность найти информацию и там.
Вопросы и ответы в приложенных скриншотах, тоже могут быть полезны.
А дело в том, что видео туда были залиты не в целях рекламы.
Нам было важно, чтобы у людей была возможность найти информацию и там.
Вопросы и ответы в приложенных скриншотах, тоже могут быть полезны.
👍3❤2
Утопический пост, про повышение НДФЛ и изменение лимита на УСН.
Налоги будут повышаться всегда и нам этого не изменить. А повышение всегда ведет к росту цен во всех сферах. Потому как предприниматель налоги заплатит, а потребитель ему их "вернёт".
Уходить в математику ценообразования не буду, аудитория в этом чате и так умеет анализировать.
Выход из порочного круга роста цен есть и все те, кто читает данную статью и так это знают.
Вот только жаль, что нас, знающих о существовании кооперации, очень мало.
Будь кооперация массовой, мы бы не оказались в этой самой "точке невозврата".
У людей был бы выбор: находиться в коммерческом экономическом поле или пользоваться некоммерческим.
Многие кооператоры уже пробовали создавать платформы и приложения для кооперационных магазинов, но все они не получили массового отклика.
Да, отчасти платформы оказались неудобными/не совсем по закону и прочее.. но самая главная проблема, это недоверие граждан к кооперации, сформировавшееся в период заката СССР.
Что же делать? Пробовать, улучшать, учиться, самоорганизовываться!
Создавать экосистему предприятий вокруг себя и своего населённого пункта. Каждый из нас ответственен за свою жизнь.
Начинать можно с малого. Объединяться с друзьями, соседями и прочее.
Я наконец вижу, как все чаще объединяются семьи с детьми на семейном образовании. Они создают семейные классы на самообеспечении и не зависят от гос.школ. Аналогично и семейные садики.
Можно менять что-то по чуть-чуть и двигаться в сторону, как минимум, самообеспечения внутри одного кооператива.
Если вы думаете "ох, слишком много ответственности с НКО, это не для меня", то через пару лет будете наблюдать, как оплачиваете 30-35% НДС в продуктовом, как конечный потребитель.
Сейчас даже 40% НДС не кажутся невозможными...
Нужно учиться жить в новых реалиях и брать на себя ответственность.
Налоги будут повышаться всегда и нам этого не изменить. А повышение всегда ведет к росту цен во всех сферах. Потому как предприниматель налоги заплатит, а потребитель ему их "вернёт".
Уходить в математику ценообразования не буду, аудитория в этом чате и так умеет анализировать.
Выход из порочного круга роста цен есть и все те, кто читает данную статью и так это знают.
Вот только жаль, что нас, знающих о существовании кооперации, очень мало.
Будь кооперация массовой, мы бы не оказались в этой самой "точке невозврата".
У людей был бы выбор: находиться в коммерческом экономическом поле или пользоваться некоммерческим.
Многие кооператоры уже пробовали создавать платформы и приложения для кооперационных магазинов, но все они не получили массового отклика.
Да, отчасти платформы оказались неудобными/не совсем по закону и прочее.. но самая главная проблема, это недоверие граждан к кооперации, сформировавшееся в период заката СССР.
Что же делать? Пробовать, улучшать, учиться, самоорганизовываться!
Создавать экосистему предприятий вокруг себя и своего населённого пункта. Каждый из нас ответственен за свою жизнь.
Начинать можно с малого. Объединяться с друзьями, соседями и прочее.
Я наконец вижу, как все чаще объединяются семьи с детьми на семейном образовании. Они создают семейные классы на самообеспечении и не зависят от гос.школ. Аналогично и семейные садики.
Можно менять что-то по чуть-чуть и двигаться в сторону, как минимум, самообеспечения внутри одного кооператива.
Если вы думаете "ох, слишком много ответственности с НКО, это не для меня", то через пару лет будете наблюдать, как оплачиваете 30-35% НДС в продуктовом, как конечный потребитель.
Сейчас даже 40% НДС не кажутся невозможными...
Нужно учиться жить в новых реалиях и брать на себя ответственность.
💯5👏3
Друзья, доброго вечера!
Давайте вместе подумаем, как ещё применить кооператив, для полезных целей и с выходом на самообеспечение.
Так как, что не говори, не будешь творить добро, если самому приходится выживать. А значит будем объединять полезность и заработок!
Ранее я уже писала, что кооператив применим везде, так что приступим.
Допустим, у нас нет внушительного стартового капитала, но есть желание что-то изменить. Значит используем возможности кооперативного объединения. Это и есть кооперация.
Для начала, ищем проблему, которая волнует не только вас, но и многих окружающих и которую решить действительно возможно.
Сейчас будет неожиданно (👀): многие хотят сменить климат и переехать на юг, а кто-то уехать с затопляемой территории побережья. Есть ещё и сейсмоактивные поселения.
Так вот, группа людей/семей, желающих гарантированно сменить место жительства, может объедениться в юридическое лицо, сформировать сумму для покупки дома на юге.
(Примеры есть и на побережье строят подобные дома, которые можно приобрести у застройщиков.)
Если вам кажется, что это не возможно, то очень даже зря!
Ещё в 2014 - ом году, у меня был кооператив, который приобрёл заброшенный санаторий, отремонтировал его и отдавал паевым взносом периоды времени в номерах, как в отеле.
А сейчас есть минимум 4 ПК, которые строят малоэтажные дома с квартирами/комнатами, под передачу в собственность.
Такс, немного отвлеклась. Вернёмся к самоокупаемости.
Помимо взносов, которые пайщики сами могут вносить на содержание НКО (налог на недвижимость, возмещение расходов органов управления ПК и тп.), часть недвижимости может сдаваться и приносить доход.
Казалось бы, идея смешная, но она очень даже полезна.
В последующем, также сообща, пайщики могут открыть и иные направления, дать рабочие места, создать свой обеспечительный фонд и тп.
К сожалению, я не могу распространять наименования кооперативов, которые обращаются к нам вне этого чата, но зато есть наш ПК, который служит отличным примером именно этого кейса.
Я уже писала историю его создания.
Семья искренне захотела остаться на Алтае, пыталась найти инвестора, но не вышло. Что точно оказалось к лучшему.
Теперь там уже далеко не одна семья и кооператив вышел на самообеспечение.
Производятся строительные работы, третий год работает кемпинг на озере малое Яровое, началось производство Алтайского чая и даже разработка собственного программного обеспечения (да-да, скоро у нас будет своё "ПО" ‼️).
Конечно, понадобился не один год и очень много сил, но это лишний раз доказывает, что всё возможно, если приложить усилие!
Ну и ещё один очень важный момент - знания.
Было понимание кооперации, системы работы и так далее. Благодаря этому, не было никакого страха, сделать что-то не так.
Вы можете изучить бесплатную информацию в закрепе или же обратиться к нам. Оба варианта позволят вам работать без ошибок.
Давайте вместе подумаем, как ещё применить кооператив, для полезных целей и с выходом на самообеспечение.
Так как, что не говори, не будешь творить добро, если самому приходится выживать. А значит будем объединять полезность и заработок!
Ранее я уже писала, что кооператив применим везде, так что приступим.
Допустим, у нас нет внушительного стартового капитала, но есть желание что-то изменить. Значит используем возможности кооперативного объединения. Это и есть кооперация.
Для начала, ищем проблему, которая волнует не только вас, но и многих окружающих и которую решить действительно возможно.
Сейчас будет неожиданно (👀): многие хотят сменить климат и переехать на юг, а кто-то уехать с затопляемой территории побережья. Есть ещё и сейсмоактивные поселения.
Так вот, группа людей/семей, желающих гарантированно сменить место жительства, может объедениться в юридическое лицо, сформировать сумму для покупки дома на юге.
(Примеры есть и на побережье строят подобные дома, которые можно приобрести у застройщиков.)
Если вам кажется, что это не возможно, то очень даже зря!
Ещё в 2014 - ом году, у меня был кооператив, который приобрёл заброшенный санаторий, отремонтировал его и отдавал паевым взносом периоды времени в номерах, как в отеле.
А сейчас есть минимум 4 ПК, которые строят малоэтажные дома с квартирами/комнатами, под передачу в собственность.
Такс, немного отвлеклась. Вернёмся к самоокупаемости.
Помимо взносов, которые пайщики сами могут вносить на содержание НКО (налог на недвижимость, возмещение расходов органов управления ПК и тп.), часть недвижимости может сдаваться и приносить доход.
Казалось бы, идея смешная, но она очень даже полезна.
В последующем, также сообща, пайщики могут открыть и иные направления, дать рабочие места, создать свой обеспечительный фонд и тп.
К сожалению, я не могу распространять наименования кооперативов, которые обращаются к нам вне этого чата, но зато есть наш ПК, который служит отличным примером именно этого кейса.
Я уже писала историю его создания.
Семья искренне захотела остаться на Алтае, пыталась найти инвестора, но не вышло. Что точно оказалось к лучшему.
Теперь там уже далеко не одна семья и кооператив вышел на самообеспечение.
Производятся строительные работы, третий год работает кемпинг на озере малое Яровое, началось производство Алтайского чая и даже разработка собственного программного обеспечения (да-да, скоро у нас будет своё "ПО" ‼️).
Конечно, понадобился не один год и очень много сил, но это лишний раз доказывает, что всё возможно, если приложить усилие!
Ну и ещё один очень важный момент - знания.
Было понимание кооперации, системы работы и так далее. Благодаря этому, не было никакого страха, сделать что-то не так.
Вы можете изучить бесплатную информацию в закрепе или же обратиться к нам. Оба варианта позволят вам работать без ошибок.
🔥9👍4❤3
Почему-то постики писать, меня под вечер пробивает)
Прошу понять и простить😂
Тема, как всегда, родилась в процессе работы.
У нас на ведении есть ПК, которые объединены в одну группу и для них мы делали ООО. Но не для того, чтобы пускать паевые взносы в расходы, а для оптимизации административных процессов в этих ООО.
По причине того, что применение УСН "доходы минус расходы" было не принципиально, наши клиенты, не посоветовавшись, вывели ПК из учредителей нескольких ООО и перевели их на ОСНО.
Казалось бы, ничего такого. Они тоже так подумали. А потом прилетело требование от налоговой, об уплате внереализационного дохода.
Что же в итоге произошло:
• ООО вносило в ПК паевые взносы, которые у ООО проводились, как вклады.
• Вклады всё ещё "висят" на балансе, а на ОСНО они считаются, как внереализационный доход.
• Новацию "задним числом" уже не провести.
• Отчётность за прошлый период не может внезапно быть со 100% корректировкой всех операций, по которым прилетели запросы.
Как вы думаете, что сейчас можно сделать, чтобы избежать неприятностей?
Прошу понять и простить😂
Тема, как всегда, родилась в процессе работы.
У нас на ведении есть ПК, которые объединены в одну группу и для них мы делали ООО. Но не для того, чтобы пускать паевые взносы в расходы, а для оптимизации административных процессов в этих ООО.
По причине того, что применение УСН "доходы минус расходы" было не принципиально, наши клиенты, не посоветовавшись, вывели ПК из учредителей нескольких ООО и перевели их на ОСНО.
Казалось бы, ничего такого. Они тоже так подумали. А потом прилетело требование от налоговой, об уплате внереализационного дохода.
Что же в итоге произошло:
• ООО вносило в ПК паевые взносы, которые у ООО проводились, как вклады.
• Вклады всё ещё "висят" на балансе, а на ОСНО они считаются, как внереализационный доход.
• Новацию "задним числом" уже не провести.
• Отчётность за прошлый период не может внезапно быть со 100% корректировкой всех операций, по которым прилетели запросы.
Как вы думаете, что сейчас можно сделать, чтобы избежать неприятностей?
🤯4🤔3❤1⚡1
Секреты Кооперации • COOPNEW • Потребительские кооперативы
Почему-то постики писать, меня под вечер пробивает) Прошу понять и простить😂 Тема, как всегда, родилась в процессе работы. У нас на ведении есть ПК, которые объединены в одну группу и для них мы делали ООО. Но не для того, чтобы пускать паевые взносы в…
В качестве решения образовавшейся проблемы, описанной в прошлом посте, я бы рекомендовала подписать опцион на заключение договора, по п.1, ст. 429.2 ГК РФ.
Объясняю почему:
• Данный опцион, это соглашение сторон, представляющее собой безотзывную оферту, на заключение договора в будущем и на заранее согласованных условиях.
Что нам это даст?
• Уже согласованную новацию, на сумму ранее внесённого паевого взноса.
То есть, мы заранее укажем когда, на какую сумму и т.д., будет заключено соглашение новации.
И уже сейчас покажем отсутствие дохода по "вкладу", без всяких корректировок, срочных изменений в документах и так далее.
Объясняю почему:
• Данный опцион, это соглашение сторон, представляющее собой безотзывную оферту, на заключение договора в будущем и на заранее согласованных условиях.
Что нам это даст?
• Уже согласованную новацию, на сумму ранее внесённого паевого взноса.
То есть, мы заранее укажем когда, на какую сумму и т.д., будет заключено соглашение новации.
И уже сейчас покажем отсутствие дохода по "вкладу", без всяких корректировок, срочных изменений в документах и так далее.
🔥6❤4👻2🤔1
Памятка по защите имущества.
Вчера, на одном очень популярном ресурсе, я обнаружила статью о том, что сохранение имущества в кооперативе, является мифом.🥺
При этом в расчёт взяли заведомо провальные кейсы, с совершенно закономерными решениями суда, об изъятии имущества.
А потом "внезапный" вывод: "Кооператив не может защитить имущество".🤷♀
В связи с этим, давайте снова пройдёмся по базовым требованиям, которые необходимо соблюдать, чтобы имущество не изъяли.
1. На момент внесения имущества в кооператив, у собственника (хоть юр., хоть физ. лицо) не должно быть долгов и исполнительных производств.
В ином случае, оспорить сделку внесения паевого взноса, не составит труда.
2. В течение трёх лет не должно проходить процедуры банкротства. Иначе сделку также оспорят.
3. Устав кооператива не должен противоречить закону 3085-1, ГК и НК РФ и другим нормам российского законодательства.
Нельзя недооценивать этот момент и считать всех вокруг глупыми и неспособными зацепиться за такие простые вещи.
4. Не использовать никакие соглашения сторон в оценке вносимого имущества. Оспорить такую оценку очень просто.
Оформляйте имущество как можно тщательнее. Для этого лучше создать оценочную комиссию, в которую должны входить уполномоченные лица, имеющие право принимать решения в кооперативе. Как правило, это председатель и члены совета, председатель правления и тд.
Далее по всем правилам работы коллегиальных органов, созывайте оценочную комиссию. А это значит, что должно быть уведомление с повесткой дня.
После проводим протоколирование самого заседания, включающее в себя полноценную оценку имущества.
Здесь существует большой ряд правил, чтобы оценка была легитимной и её было очень сложно оспорить. Одним из правил является следующий пункт.
5. Оценивайте имущество примерно по рыночной стоимости, с учётом всех преимуществ и дефектов. Сильное занижение, как и сильное завышение, даст возможность оспаривания.
Основаниями могут быть отсутствие экономической целесообразности сделки для самого ПК или для Пайщика.
Доказать реальность сделки будет очень сложно.
Повторюсь: стоимость должна быть +- по рынку.
6. Кооператив, в который вы вносите имущество, не должен быть явно аффилированным. Бывало и такое, что директор ООО, прячущего имущество, был председателем совета ПК. Аффилированность на лицо.
Поэтому, как минимум, в ЕГРН должны быть другие фамилии. (Там указываются пред. совета и пред. правления.)
7. Сам кооператив не должен вести деятельность, которая приведёт к взысканию долгов по субсидиарной ответственности юридического лица.
Так как да, кооператив не отвечает по долгам своих пайщиков, но по своим то он отвечает.
8. Кооператив не должен быть абсолютно пустым и явно фиктивным.
Здесь следует обратить внимание на то, чтобы была фиксация минимальной деятельности.
Например: оплата канцелярии, воды, аренды, номера телефона и тп.
9. Ни в коем случае не оформляйте внесение имущества при помощи коротких актов. Обязательно составляйте полноценный договор внесения паевого взноса и прикладывайте к нему проведённую оценку.
10. В некоторых случаях, требуется заверение документов у нотариусов. Вот тут случаются совсем вопиющие ситуации.
Нотариусы частенько отказываются заверять договор внесения паевого взноса. Требуют простой акт, потому - что "кто-то, когда-то актом вносил и ничего".🩴 Если не удаётся заверить именно ваши документы, просто идите к другому нотариусу.
11. Самое главное, не слушайте никаких советов, по типу "мы делали от балды, когда-то 20 лет назад и ничего нам за это не было".🫣
В те времена не было автоматизированных баз данных контрагентов и электронного обмена информацией между ведомствами, не было такого строгого учёта наличных. Да много чего не было.
Времена изменились.🥺
Если вдруг я что-то забыла, то позже допишу. Вы также можете предложить варианты ошибок при внесении имущества и я позже дополню пост.
Вчера, на одном очень популярном ресурсе, я обнаружила статью о том, что сохранение имущества в кооперативе, является мифом.
При этом в расчёт взяли заведомо провальные кейсы, с совершенно закономерными решениями суда, об изъятии имущества.
А потом "внезапный" вывод: "Кооператив не может защитить имущество".
В связи с этим, давайте снова пройдёмся по базовым требованиям, которые необходимо соблюдать, чтобы имущество не изъяли.
1. На момент внесения имущества в кооператив, у собственника (хоть юр., хоть физ. лицо) не должно быть долгов и исполнительных производств.
В ином случае, оспорить сделку внесения паевого взноса, не составит труда.
2. В течение трёх лет не должно проходить процедуры банкротства. Иначе сделку также оспорят.
3. Устав кооператива не должен противоречить закону 3085-1, ГК и НК РФ и другим нормам российского законодательства.
Нельзя недооценивать этот момент и считать всех вокруг глупыми и неспособными зацепиться за такие простые вещи.
4. Не использовать никакие соглашения сторон в оценке вносимого имущества. Оспорить такую оценку очень просто.
Оформляйте имущество как можно тщательнее. Для этого лучше создать оценочную комиссию, в которую должны входить уполномоченные лица, имеющие право принимать решения в кооперативе. Как правило, это председатель и члены совета, председатель правления и тд.
Далее по всем правилам работы коллегиальных органов, созывайте оценочную комиссию. А это значит, что должно быть уведомление с повесткой дня.
После проводим протоколирование самого заседания, включающее в себя полноценную оценку имущества.
Здесь существует большой ряд правил, чтобы оценка была легитимной и её было очень сложно оспорить. Одним из правил является следующий пункт.
5. Оценивайте имущество примерно по рыночной стоимости, с учётом всех преимуществ и дефектов. Сильное занижение, как и сильное завышение, даст возможность оспаривания.
Основаниями могут быть отсутствие экономической целесообразности сделки для самого ПК или для Пайщика.
Доказать реальность сделки будет очень сложно.
Повторюсь: стоимость должна быть +- по рынку.
6. Кооператив, в который вы вносите имущество, не должен быть явно аффилированным. Бывало и такое, что директор ООО, прячущего имущество, был председателем совета ПК. Аффилированность на лицо.
Поэтому, как минимум, в ЕГРН должны быть другие фамилии. (Там указываются пред. совета и пред. правления.)
7. Сам кооператив не должен вести деятельность, которая приведёт к взысканию долгов по субсидиарной ответственности юридического лица.
Так как да, кооператив не отвечает по долгам своих пайщиков, но по своим то он отвечает.
8. Кооператив не должен быть абсолютно пустым и явно фиктивным.
Здесь следует обратить внимание на то, чтобы была фиксация минимальной деятельности.
Например: оплата канцелярии, воды, аренды, номера телефона и тп.
9. Ни в коем случае не оформляйте внесение имущества при помощи коротких актов. Обязательно составляйте полноценный договор внесения паевого взноса и прикладывайте к нему проведённую оценку.
10. В некоторых случаях, требуется заверение документов у нотариусов. Вот тут случаются совсем вопиющие ситуации.
Нотариусы частенько отказываются заверять договор внесения паевого взноса. Требуют простой акт, потому - что "кто-то, когда-то актом вносил и ничего".
11. Самое главное, не слушайте никаких советов, по типу "мы делали от балды, когда-то 20 лет назад и ничего нам за это не было".
В те времена не было автоматизированных баз данных контрагентов и электронного обмена информацией между ведомствами, не было такого строгого учёта наличных. Да много чего не было.
Времена изменились.
Если вдруг я что-то забыла, то позже допишу. Вы также можете предложить варианты ошибок при внесении имущества и я позже дополню пост.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7❤2⚡2💯2👏1
Доброго дня. Маленькое печальное объявление для тех, кто еще не в курсе:
Теперь, чтобы отправить заявление на внесение изменений в данные юридического лица, по лицам действующим без доверенности(простите за тавтологию), требуется нотариус.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482571/5bdc78bf7e3015a0ea0c0ea5bef708a6c79e2f0a/
Вот такая "печалька".
Теперь, чтобы отправить заявление на внесение изменений в данные юридического лица, по лицам действующим без доверенности(простите за тавтологию), требуется нотариус.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482571/5bdc78bf7e3015a0ea0c0ea5bef708a6c79e2f0a/
Вот такая "печалька".
😢3
В нашем чате постоянно идёт активное обсуждение практических вопросов.
Один из участников задал важный вопрос, который будет полезен всем 👇
Один из участников задал важный вопрос, который будет полезен всем 👇
❤1
День добрый! Интересно Ваше мнение вот по этому вопросу - нужно ли кооперативу( ПК) вступать в Союз кооперативов?
Либо создавать свой Союз ПК? Есть ли, на Ваш взгляд "+" или "-" Союзов ПК. Судя по статье 31, ФЗ 3085-1, Союз вещь с подвохом большим. Благодарю!
Либо создавать свой Союз ПК? Есть ли, на Ваш взгляд "+" или "-" Союзов ПК. Судя по статье 31, ФЗ 3085-1, Союз вещь с подвохом большим. Благодарю!
📌 Подробно о плюсах и минусах Союзов кооперативов можно прочитать в нашей статье.
Telegraph
Союз потребительских кооперативов, плюсы и минусы. Расширенный разбор.
Поговорим сегодня о Союзе потребительских кооперативов? Начну со "спойлеров": • если союз вам подконтролен(вами учрежден и руководите им вы) , то не представляет опасности и может добавить преимуществ; • если союз вам НЕ подконтролен (учрежден не вами, руководите…
И так как вопрос объемный, отвечаем также в голосовом сообщении.
❗️Но его стоит слушать после прочтения статьи
❗️Но его стоит слушать после прочтения статьи
🎙️⤴️
• Когда вступление в Союз кооперативов имеет смысл;
• Почему лучше не использовать для этого основной кооператив с имуществом;
• Что делать, если всё-таки нужен код собственности 19.
• Когда вступление в Союз кооперативов имеет смысл;
• Почему лучше не использовать для этого основной кооператив с имуществом;
• Что делать, если всё-таки нужен код собственности 19.
Если вы хотите разобрать именно вашу ситуацию и получить чёткие рекомендации, вы всегда можете записаться на платную консультацию.
Подробнее о видах консультаций и условиях - на нашем сайте.
Пишите 👉🏻 @CoopnewChat
Подробнее о видах консультаций и условиях - на нашем сайте.
Пишите 👉🏻 @CoopnewChat
coopnew.ru
Консультации по кооперации
в форме текстовых сообщений, аудио и видео звонков
🔥3❤2
Доброго утра!
Вот так не было постов, а тут бабах и началось)
Это связано с тем, что наша кооперативная деятельность ведётся все больше за пределами этого чата. К нам обращаются люди, мы решаем разные нестандартные вопросы, но ничего не освещаем.
В связи с этим, мы приняли решение увеличить нашу команду и доверить этому человеку улучшение наших внешних взаимоотношений.
Знакомьтесь, @lerashund Валерия Анатольевна.
Если вдруг она напишет вам, предложит ответить на её вопросы, относительно нашей деятельности, то все в порядке - это не мошенник)
Прошу отнестись к опросам с пониманием, а мы в свою очередь предложим вам что-то интересное, за их прохождение.
Вот так не было постов, а тут бабах и началось)
Это связано с тем, что наша кооперативная деятельность ведётся все больше за пределами этого чата. К нам обращаются люди, мы решаем разные нестандартные вопросы, но ничего не освещаем.
В связи с этим, мы приняли решение увеличить нашу команду и доверить этому человеку улучшение наших внешних взаимоотношений.
Знакомьтесь, @lerashund Валерия Анатольевна.
Если вдруг она напишет вам, предложит ответить на её вопросы, относительно нашей деятельности, то все в порядке - это не мошенник)
Прошу отнестись к опросам с пониманием, а мы в свою очередь предложим вам что-то интересное, за их прохождение.
❤8⚡4