Снова о защите имущества в потребительском кооперативе и "кривой" практической реализации.
Вы помните, как по сети гуляла информация о том, что в ПК можно и нужно вносить имущество, находящееся в залоге?
Даже к нам в группу скидывали подобные статьи и видео. Было множество споров о том, как добавить к этому имуществу неотделимые улучшения и "всех обмануть".
Как сделать так, чтобы "концов" не нашли и прочее, прочее.
Само собой, я так делать не рекомендую.
А теперь рассмотрим реальную ситуацию:
ПК принял паевым взносом имущество, которое пайщик, ранее приобрела у третьего лица.
А то самое третье лицо, приобрело это имущество в кредит, под залог самого имущества.
(Если вы филолог, то лучше дальше не читайте. Будет бесконечная тавтология по всему тексту и так писать нельзя. Ай-я-яй. Но это не художественная литература и мне важно, чтобы все всë поняли. Я предупредила! Текст "не красивый".)
Теперь размотаем цепочку в обратную сторону: человек взял кредит на имущество, под залог того самого имущества, если долг не будет выплачен, то банк, как залогодержатель, возвратит имущество себе.
Но этот залог НЕ создал в базе ограничения на регистрационные действия.
Этим человек и воспользовался.
Впоследствии, он смог продать и переоформить имущество. А долг больше не погашал.
Теперь уже покупатель, внесла купленное имущество, находящееся в залоге, паевым взносом в ПК .
Все участники операций считали, что теперь имущество защищено от банка, ведь регистрация права собственности была совершена!
Право собственности есть? Есть. Ну и всё.
Что было дальше, догадаться не трудно. ПК получил исковое заявление, с требованием вернуть имущество залогодержателю.
При этом представители ПК считали, что раз ПК не отвечает по долгам своих пайщиков, то и возвращать ничего не должно.
Вот только долг не пайщика кооператива. Пайщик, внесший в ПК имущество, долгов не имеет и это НЕ на его имущество обращено взыскание.
А первоначальный "должник" не защищен нормами 3085-1.
На него не распространяется статья о том, что ПК не отвечает по долгам своих пайщиков.
Причём(!) даже если бы изначально, это имущество внес первый собственник (должник), сделка бы всё равно не имела законной силы.
Залог, это и есть ограничение. Суд признает сделку ничтожной и вернёт залогодержателю, с 90% вероятностью.
Почему не 100%?
Во первых, мы живём в России, тут возможно всё.
Во вторых, можно попробовать доказать суду, что ПК добросовестный приобретатель имущества.
Так как ПК не обязан проверять "контрагента" или пайщика перед заключением сделки, как например ООО.
Суд может парировать тем, что ПК должно было просмотреть имущество, на предмет залогов и прочего.
Можно составить и другие стратегии защиты для суда. Обратиться к хорошим юристам, знающим специфику именно этой части законодательства. (Контакты таких спецов, я и дала @ilgiz_i_ibragimov )
Но исход зависит от конкретного судьи, по одной простой причине: согласно ГПК, судья принимает решение по своему "разумению".
Вывод: если вы хотите защитить имущество, то вносите его в ПК ДО всяких разбирательств. Даже до того, как вообще возьмете кредит или впишетесь в дело, с субсидиарной ответственностью.
А ПК, который будет служить вам "копилкой", пусть лучше вообще не работает. Не участвует в посторонних сделках и не отвечает своим имуществом.
Пожалуйста, не нужно слушать людей из видео роликов, которые сами ничего не сделали и не довели до конца!
Как пример, ситуация из настоящего поста, произошла благодаря одному "кооператору" из моего родного города - Набережные Челны.
Мне его называли, как "Сан Саныч"(сначала не то имя написала, ошиблась) лично не знакома, да и не надо.
За свои услуги он берёт от 250 тысяч, только за регистрацию! По дальнейшим вопросам помощи не оказывает.
Просто говорит "Да-да, скину, найду, попозже".
Это не первый случай, я о нём наслышана много.
И после него, обращались за помощью ко мне.
Включайте критическое мышление, проверяйте сами, пожалуйста!
Вы помните, как по сети гуляла информация о том, что в ПК можно и нужно вносить имущество, находящееся в залоге?
Даже к нам в группу скидывали подобные статьи и видео. Было множество споров о том, как добавить к этому имуществу неотделимые улучшения и "всех обмануть".
Как сделать так, чтобы "концов" не нашли и прочее, прочее.
Само собой, я так делать не рекомендую.
А теперь рассмотрим реальную ситуацию:
ПК принял паевым взносом имущество, которое пайщик, ранее приобрела у третьего лица.
А то самое третье лицо, приобрело это имущество в кредит, под залог самого имущества.
(Если вы филолог, то лучше дальше не читайте. Будет бесконечная тавтология по всему тексту и так писать нельзя. Ай-я-яй. Но это не художественная литература и мне важно, чтобы все всë поняли. Я предупредила! Текст "не красивый".)
Теперь размотаем цепочку в обратную сторону: человек взял кредит на имущество, под залог того самого имущества, если долг не будет выплачен, то банк, как залогодержатель, возвратит имущество себе.
Но этот залог НЕ создал в базе ограничения на регистрационные действия.
Этим человек и воспользовался.
Впоследствии, он смог продать и переоформить имущество. А долг больше не погашал.
Теперь уже покупатель, внесла купленное имущество, находящееся в залоге, паевым взносом в ПК .
Все участники операций считали, что теперь имущество защищено от банка, ведь регистрация права собственности была совершена!
Право собственности есть? Есть. Ну и всё.
Что было дальше, догадаться не трудно. ПК получил исковое заявление, с требованием вернуть имущество залогодержателю.
При этом представители ПК считали, что раз ПК не отвечает по долгам своих пайщиков, то и возвращать ничего не должно.
Вот только долг не пайщика кооператива. Пайщик, внесший в ПК имущество, долгов не имеет и это НЕ на его имущество обращено взыскание.
А первоначальный "должник" не защищен нормами 3085-1.
На него не распространяется статья о том, что ПК не отвечает по долгам своих пайщиков.
Причём(!) даже если бы изначально, это имущество внес первый собственник (должник), сделка бы всё равно не имела законной силы.
Залог, это и есть ограничение. Суд признает сделку ничтожной и вернёт залогодержателю, с 90% вероятностью.
Почему не 100%?
Во первых, мы живём в России, тут возможно всё.
Во вторых, можно попробовать доказать суду, что ПК добросовестный приобретатель имущества.
Так как ПК не обязан проверять "контрагента" или пайщика перед заключением сделки, как например ООО.
Суд может парировать тем, что ПК должно было просмотреть имущество, на предмет залогов и прочего.
Можно составить и другие стратегии защиты для суда. Обратиться к хорошим юристам, знающим специфику именно этой части законодательства. (Контакты таких спецов, я и дала @ilgiz_i_ibragimov )
Но исход зависит от конкретного судьи, по одной простой причине: согласно ГПК, судья принимает решение по своему "разумению".
Вывод: если вы хотите защитить имущество, то вносите его в ПК ДО всяких разбирательств. Даже до того, как вообще возьмете кредит или впишетесь в дело, с субсидиарной ответственностью.
А ПК, который будет служить вам "копилкой", пусть лучше вообще не работает. Не участвует в посторонних сделках и не отвечает своим имуществом.
Пожалуйста, не нужно слушать людей из видео роликов, которые сами ничего не сделали и не довели до конца!
Как пример, ситуация из настоящего поста, произошла благодаря одному "кооператору" из моего родного города - Набережные Челны.
Мне его называли, как "Сан Саныч"(сначала не то имя написала, ошиблась) лично не знакома, да и не надо.
За свои услуги он берёт от 250 тысяч, только за регистрацию! По дальнейшим вопросам помощи не оказывает.
Просто говорит "Да-да, скину, найду, попозже".
Это не первый случай, я о нём наслышана много.
И после него, обращались за помощью ко мне.
Включайте критическое мышление, проверяйте сами, пожалуйста!
👍4😱2
Про ООО через ПК было написано много и не раз. Вопрос расходов на УСН, как по мне, уже не вызывает взрыв недопонимания.
Это хорошо. Но только ли это, наша единственная цепочка экономии на связке юридических лиц?
И только ли расходы на УСН мы можем сократить?
Совсем нет! Мало того, мы не все такие варианты ворбще знаем. Сейчас объясню почему.
Допустим, мы хотим ввести формат аутстаффинга, в целях экономии налогов по фонду оплаты труда (ФОТ). В этом случае, наша цепочка - это ПК + ООО на любой системе налогообложения.
Работники на минималке в ООО, остальное оплачивается через ПК. Среднесписочную численность сотрудников в 0 не выводим, чтобы не было вопросов.
В данном случае, нам не важно, учредил ли ПК ООО, или просто ООО входит в ПК, как пайщик. Обоснование мы найдём и в том и в другом случае.
Идём дальше. Наша новая цель 🎯 получить инвестиции на старт, от государства. Но ПК под гранты не подходит. Создаём отдельное юр.лицо, которое в списке допущенных к гранту. (Смотрите на сроки, сколько оно должно существовать и тп.)
Часть условий по гранту, можно оптимизировать через некоммерческую деятельность ПК, отчитаться о проделанной работе и остаться в плюсе.
Такую оптимизацию можно осуществить, если нужное юр.лицо учреждено ПК и между ними есть договорные отношения. Например, подряд, услуги и тп.
Варианты всегда зависят от целей.
Ещё один вариант, вы приобрели старое юр.лицо, имеющее какое-то имущество. Допустим, это "колхоз".
По закону о сельскохозяйственной деятельности, у вас есть определённые возможности, для получения гос.поддержки и вы не хотите её лишаться?
Так и не нужно! Создаём ПК, вводим его в учредители "колхоза" или делаем одного, пайщиком другого. (И опять, что именно выбрать, зависит от целей и возможностей.)
Не зацикливайтесь на тех вариантах, которые вы увидели в сети.
Идите от ваших целей!
У вас есть какая-то бизнес идея? Подумайте, что из задач этого бизнеса, можно оптимизировать через ПК и сократить возможные потери.
Если переживаете о законности таких действий, прочтите закон о потребкооперации. Там чётко написано, что ПК имеет право учреждать юридические лица и даже обозначены цели этого действия.
ПК применим везде.
Где-то целиком, где-то частично.
Система налогообложения, вид бизнеса и форма юр.лица, не имеют значения. Просто берём ту часть, которая нам нужна и подстраиваем под свои нужды.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍9⚡1🤔1
Всем здравствуйте!
Предлагаем сегодня пообщаться на тему инвестирования. Её мы раньше затрагивали только вскользь.
А всё почему? Потому - что закон об инвестициях изменился ещё в 2018-м году и оттуда исчезло слово "пай". После чего, вектор кооперативного интереса немного сменился. Что не очень то логично...
Небольшая ремарка: с момента изменения того самого закона, пай больше не равно инвестиции и "договор о внесении инвестиций паевым взносом в потребительский кооператив", стал устаревшей байкой ютубовских "правоведов".
Такая система ТОЧНО не работает. Так что советую забыть и не возвращаться к ней больше.
Но это совсем не значит, что инвестировать в кооператив не выгодно. Совсем наоборот! Гораздо выгоднее, чем в ООО и другие формы организаций.
Для того чтобы начать стартап, не обязательно сразу писать сложные целевые программы (хотя можно). Достаточно закона 3085-1 и ГК РФ.
По стандартной схеме паевых взносов, вносим от инвестора в кооператив деньги или имущество, не облагающиеся налогом, согласно 39 ст. НК РФ.
Далее, через ПК используем полученное по назначению и исполняем обязательства перед инвестором. После чего, с полученной "прибыли" или повторного финансирования, продолжаем работать.
В документах, вместо инвестора - пайщик, а вместо инвестиций - паевой взнос. Конечно, нюансы есть. Но пока кратко.
После чего, заменяем паевой взнос соглашением новацией и получаем нулевую налоговую ставку.
А что будет, если воспользоваться устаревшей информацией и всё же заключить "инвестиционный договор паевого взноса"?
Будут налоги и прочие неприятности.
Объясню почему: паевой взнос, согласно закону 3085-1, вносится НЕ за что-то и НЕ на что-то. Это некоммерческий взнос в паевой фонд от пайщика.
Тогда, как инвестиции, это заведомо вложение, с целью получения выгоды.
А сейчас обратите внимание ⚠ Сама операция внесения паевого взноса, не облагается налогом именно потому, что является некоммерческой, согласно 39 ст. НК РФ.
Теперь берём и к некоммерческой операции, прибавляем коммерческие инвестиции.
Выходит взаимоисключение и абсурд.
При таком "объединении", некоммерческая составляющая отпадет и вы ничего не сможете доказать налоговой. Статья 39 НК РФ, просто не будет действовать.
Почему такой бред до сих пор в ходу?
Ответ очень прост: всегда есть и будут те, кто гонится за простотой и не желает разобраться в правовой базе.
Что ещё более интересно, пойдёт ли крупный инвестор на изначально устаревшую схему работы? Конечно нет.
У инвестора, как правило, есть хороший юрист, который проверит предложение на законность.
Отсюда напрашивается вывод, что либо вы сами должны разобраться в ситуации и законодательстве, либо предоставить юристу нормативку по теме.
От того, на сколько законна схема работы, зависит и решение инвестора.
Ну и, конечно же, цифры!
Нужно показать примерный расчёт экономии налогов и варианты заработка через кооператив или цепочку кооперативных организаций.
В скором времени, мы откроем для Вас запись на вебинар и полностью раскроем все нюансы и способы инвестирования.
После просмотра Вы сможете выбрать удобную нишу для быстрого старта;
Рассчитать размер экономии для инвестора;
Получите готовые нормативно-правовые разъяснения;
Узнаете о возможных рисках и преимуществах и многом другом.
Предварительные темы:
1. "Почему для взаимоотношений между инвестором и начинающими предпринимателями (стартапами) имеет преимущество потребительский кооператив"?
2. "Преимущества и способы инвестирования в ПК."
3. "Почему инвестору выгоднее вложиться в ПК, а не в ООО."
4. "Закрытие рисков при инвестировании для обоих сторон."
5. Разбор нескольких современных ниш.
Предлагаем сегодня пообщаться на тему инвестирования. Её мы раньше затрагивали только вскользь.
А всё почему? Потому - что закон об инвестициях изменился ещё в 2018-м году и оттуда исчезло слово "пай". После чего, вектор кооперативного интереса немного сменился. Что не очень то логично...
Небольшая ремарка: с момента изменения того самого закона, пай больше не равно инвестиции и "договор о внесении инвестиций паевым взносом в потребительский кооператив", стал устаревшей байкой ютубовских "
Такая система ТОЧНО не работает. Так что советую забыть и не возвращаться к ней больше.
Но это совсем не значит, что инвестировать в кооператив не выгодно. Совсем наоборот! Гораздо выгоднее, чем в ООО и другие формы организаций.
Для того чтобы начать стартап, не обязательно сразу писать сложные целевые программы (хотя можно). Достаточно закона 3085-1 и ГК РФ.
По стандартной схеме паевых взносов, вносим от инвестора в кооператив деньги или имущество, не облагающиеся налогом, согласно 39 ст. НК РФ.
Далее, через ПК используем полученное по назначению и исполняем обязательства перед инвестором. После чего, с полученной "прибыли" или повторного финансирования, продолжаем работать.
В документах, вместо инвестора - пайщик, а вместо инвестиций - паевой взнос. Конечно, нюансы есть. Но пока кратко.
После чего, заменяем паевой взнос соглашением новацией и получаем нулевую налоговую ставку.
А что будет, если воспользоваться устаревшей информацией и всё же заключить "инвестиционный договор паевого взноса"?
Будут налоги и прочие неприятности.
Объясню почему: паевой взнос, согласно закону 3085-1, вносится НЕ за что-то и НЕ на что-то. Это некоммерческий взнос в паевой фонд от пайщика.
Тогда, как инвестиции, это заведомо вложение, с целью получения выгоды.
А сейчас обратите внимание ⚠ Сама операция внесения паевого взноса, не облагается налогом именно потому, что является некоммерческой, согласно 39 ст. НК РФ.
Теперь берём и к некоммерческой операции, прибавляем коммерческие инвестиции.
Выходит взаимоисключение и абсурд.
При таком "объединении", некоммерческая составляющая отпадет и вы ничего не сможете доказать налоговой. Статья 39 НК РФ, просто не будет действовать.
Почему такой бред до сих пор в ходу?
Ответ очень прост: всегда есть и будут те, кто гонится за простотой и не желает разобраться в правовой базе.
Что ещё более интересно, пойдёт ли крупный инвестор на изначально устаревшую схему работы? Конечно нет.
У инвестора, как правило, есть хороший юрист, который проверит предложение на законность.
Отсюда напрашивается вывод, что либо вы сами должны разобраться в ситуации и законодательстве, либо предоставить юристу нормативку по теме.
От того, на сколько законна схема работы, зависит и решение инвестора.
Ну и, конечно же, цифры!
Нужно показать примерный расчёт экономии налогов и варианты заработка через кооператив или цепочку кооперативных организаций.
В скором времени, мы откроем для Вас запись на вебинар и полностью раскроем все нюансы и способы инвестирования.
После просмотра Вы сможете выбрать удобную нишу для быстрого старта;
Рассчитать размер экономии для инвестора;
Получите готовые нормативно-правовые разъяснения;
Узнаете о возможных рисках и преимуществах и многом другом.
Предварительные темы:
1. "Почему для взаимоотношений между инвестором и начинающими предпринимателями (стартапами) имеет преимущество потребительский кооператив"?
2. "Преимущества и способы инвестирования в ПК."
3. "Почему инвестору выгоднее вложиться в ПК, а не в ООО."
4. "Закрытие рисков при инвестировании для обоих сторон."
5. Разбор нескольких современных ниш.
🔥6👍2⚡1
Доброго дня. Опрос для тех, кто желает участвовать в вебинаре по инвестициям в ПК.
Какой формат вам удобнее?
Какой формат вам удобнее?
Anonymous Poll
52%
Участвую. Удобно в записи.
13%
Участвую. Удобно онлайн, с возможностью задать свои вопросы.
17%
Участвую. Удобен любой формат.
17%
Не участвую/посмотреть результат.
Вот что значит, заходить в ютуб аккаунт "раз в не знаю когда".
А дело в том, что видео туда были залиты не в целях рекламы.
Нам было важно, чтобы у людей была возможность найти информацию и там.
Вопросы и ответы в приложенных скриншотах, тоже могут быть полезны.
А дело в том, что видео туда были залиты не в целях рекламы.
Нам было важно, чтобы у людей была возможность найти информацию и там.
Вопросы и ответы в приложенных скриншотах, тоже могут быть полезны.
👍3❤2
Утопический пост, про повышение НДФЛ и изменение лимита на УСН.
Налоги будут повышаться всегда и нам этого не изменить. А повышение всегда ведет к росту цен во всех сферах. Потому как предприниматель налоги заплатит, а потребитель ему их "вернёт".
Уходить в математику ценообразования не буду, аудитория в этом чате и так умеет анализировать.
Выход из порочного круга роста цен есть и все те, кто читает данную статью и так это знают.
Вот только жаль, что нас, знающих о существовании кооперации, очень мало.
Будь кооперация массовой, мы бы не оказались в этой самой "точке невозврата".
У людей был бы выбор: находиться в коммерческом экономическом поле или пользоваться некоммерческим.
Многие кооператоры уже пробовали создавать платформы и приложения для кооперационных магазинов, но все они не получили массового отклика.
Да, отчасти платформы оказались неудобными/не совсем по закону и прочее.. но самая главная проблема, это недоверие граждан к кооперации, сформировавшееся в период заката СССР.
Что же делать? Пробовать, улучшать, учиться, самоорганизовываться!
Создавать экосистему предприятий вокруг себя и своего населённого пункта. Каждый из нас ответственен за свою жизнь.
Начинать можно с малого. Объединяться с друзьями, соседями и прочее.
Я наконец вижу, как все чаще объединяются семьи с детьми на семейном образовании. Они создают семейные классы на самообеспечении и не зависят от гос.школ. Аналогично и семейные садики.
Можно менять что-то по чуть-чуть и двигаться в сторону, как минимум, самообеспечения внутри одного кооператива.
Если вы думаете "ох, слишком много ответственности с НКО, это не для меня", то через пару лет будете наблюдать, как оплачиваете 30-35% НДС в продуктовом, как конечный потребитель.
Сейчас даже 40% НДС не кажутся невозможными...
Нужно учиться жить в новых реалиях и брать на себя ответственность.
Налоги будут повышаться всегда и нам этого не изменить. А повышение всегда ведет к росту цен во всех сферах. Потому как предприниматель налоги заплатит, а потребитель ему их "вернёт".
Уходить в математику ценообразования не буду, аудитория в этом чате и так умеет анализировать.
Выход из порочного круга роста цен есть и все те, кто читает данную статью и так это знают.
Вот только жаль, что нас, знающих о существовании кооперации, очень мало.
Будь кооперация массовой, мы бы не оказались в этой самой "точке невозврата".
У людей был бы выбор: находиться в коммерческом экономическом поле или пользоваться некоммерческим.
Многие кооператоры уже пробовали создавать платформы и приложения для кооперационных магазинов, но все они не получили массового отклика.
Да, отчасти платформы оказались неудобными/не совсем по закону и прочее.. но самая главная проблема, это недоверие граждан к кооперации, сформировавшееся в период заката СССР.
Что же делать? Пробовать, улучшать, учиться, самоорганизовываться!
Создавать экосистему предприятий вокруг себя и своего населённого пункта. Каждый из нас ответственен за свою жизнь.
Начинать можно с малого. Объединяться с друзьями, соседями и прочее.
Я наконец вижу, как все чаще объединяются семьи с детьми на семейном образовании. Они создают семейные классы на самообеспечении и не зависят от гос.школ. Аналогично и семейные садики.
Можно менять что-то по чуть-чуть и двигаться в сторону, как минимум, самообеспечения внутри одного кооператива.
Если вы думаете "ох, слишком много ответственности с НКО, это не для меня", то через пару лет будете наблюдать, как оплачиваете 30-35% НДС в продуктовом, как конечный потребитель.
Сейчас даже 40% НДС не кажутся невозможными...
Нужно учиться жить в новых реалиях и брать на себя ответственность.
💯5👏3
Друзья, доброго вечера!
Давайте вместе подумаем, как ещё применить кооператив, для полезных целей и с выходом на самообеспечение.
Так как, что не говори, не будешь творить добро, если самому приходится выживать. А значит будем объединять полезность и заработок!
Ранее я уже писала, что кооператив применим везде, так что приступим.
Допустим, у нас нет внушительного стартового капитала, но есть желание что-то изменить. Значит используем возможности кооперативного объединения. Это и есть кооперация.
Для начала, ищем проблему, которая волнует не только вас, но и многих окружающих и которую решить действительно возможно.
Сейчас будет неожиданно (👀): многие хотят сменить климат и переехать на юг, а кто-то уехать с затопляемой территории побережья. Есть ещё и сейсмоактивные поселения.
Так вот, группа людей/семей, желающих гарантированно сменить место жительства, может объедениться в юридическое лицо, сформировать сумму для покупки дома на юге.
(Примеры есть и на побережье строят подобные дома, которые можно приобрести у застройщиков.)
Если вам кажется, что это не возможно, то очень даже зря!
Ещё в 2014 - ом году, у меня был кооператив, который приобрёл заброшенный санаторий, отремонтировал его и отдавал паевым взносом периоды времени в номерах, как в отеле.
А сейчас есть минимум 4 ПК, которые строят малоэтажные дома с квартирами/комнатами, под передачу в собственность.
Такс, немного отвлеклась. Вернёмся к самоокупаемости.
Помимо взносов, которые пайщики сами могут вносить на содержание НКО (налог на недвижимость, возмещение расходов органов управления ПК и тп.), часть недвижимости может сдаваться и приносить доход.
Казалось бы, идея смешная, но она очень даже полезна.
В последующем, также сообща, пайщики могут открыть и иные направления, дать рабочие места, создать свой обеспечительный фонд и тп.
К сожалению, я не могу распространять наименования кооперативов, которые обращаются к нам вне этого чата, но зато есть наш ПК, который служит отличным примером именно этого кейса.
Я уже писала историю его создания.
Семья искренне захотела остаться на Алтае, пыталась найти инвестора, но не вышло. Что точно оказалось к лучшему.
Теперь там уже далеко не одна семья и кооператив вышел на самообеспечение.
Производятся строительные работы, третий год работает кемпинг на озере малое Яровое, началось производство Алтайского чая и даже разработка собственного программного обеспечения (да-да, скоро у нас будет своё "ПО" ‼️).
Конечно, понадобился не один год и очень много сил, но это лишний раз доказывает, что всё возможно, если приложить усилие!
Ну и ещё один очень важный момент - знания.
Было понимание кооперации, системы работы и так далее. Благодаря этому, не было никакого страха, сделать что-то не так.
Вы можете изучить бесплатную информацию в закрепе или же обратиться к нам. Оба варианта позволят вам работать без ошибок.
Давайте вместе подумаем, как ещё применить кооператив, для полезных целей и с выходом на самообеспечение.
Так как, что не говори, не будешь творить добро, если самому приходится выживать. А значит будем объединять полезность и заработок!
Ранее я уже писала, что кооператив применим везде, так что приступим.
Допустим, у нас нет внушительного стартового капитала, но есть желание что-то изменить. Значит используем возможности кооперативного объединения. Это и есть кооперация.
Для начала, ищем проблему, которая волнует не только вас, но и многих окружающих и которую решить действительно возможно.
Сейчас будет неожиданно (👀): многие хотят сменить климат и переехать на юг, а кто-то уехать с затопляемой территории побережья. Есть ещё и сейсмоактивные поселения.
Так вот, группа людей/семей, желающих гарантированно сменить место жительства, может объедениться в юридическое лицо, сформировать сумму для покупки дома на юге.
(Примеры есть и на побережье строят подобные дома, которые можно приобрести у застройщиков.)
Если вам кажется, что это не возможно, то очень даже зря!
Ещё в 2014 - ом году, у меня был кооператив, который приобрёл заброшенный санаторий, отремонтировал его и отдавал паевым взносом периоды времени в номерах, как в отеле.
А сейчас есть минимум 4 ПК, которые строят малоэтажные дома с квартирами/комнатами, под передачу в собственность.
Такс, немного отвлеклась. Вернёмся к самоокупаемости.
Помимо взносов, которые пайщики сами могут вносить на содержание НКО (налог на недвижимость, возмещение расходов органов управления ПК и тп.), часть недвижимости может сдаваться и приносить доход.
Казалось бы, идея смешная, но она очень даже полезна.
В последующем, также сообща, пайщики могут открыть и иные направления, дать рабочие места, создать свой обеспечительный фонд и тп.
К сожалению, я не могу распространять наименования кооперативов, которые обращаются к нам вне этого чата, но зато есть наш ПК, который служит отличным примером именно этого кейса.
Я уже писала историю его создания.
Семья искренне захотела остаться на Алтае, пыталась найти инвестора, но не вышло. Что точно оказалось к лучшему.
Теперь там уже далеко не одна семья и кооператив вышел на самообеспечение.
Производятся строительные работы, третий год работает кемпинг на озере малое Яровое, началось производство Алтайского чая и даже разработка собственного программного обеспечения (да-да, скоро у нас будет своё "ПО" ‼️).
Конечно, понадобился не один год и очень много сил, но это лишний раз доказывает, что всё возможно, если приложить усилие!
Ну и ещё один очень важный момент - знания.
Было понимание кооперации, системы работы и так далее. Благодаря этому, не было никакого страха, сделать что-то не так.
Вы можете изучить бесплатную информацию в закрепе или же обратиться к нам. Оба варианта позволят вам работать без ошибок.
🔥9👍4❤3
Почему-то постики писать, меня под вечер пробивает)
Прошу понять и простить😂
Тема, как всегда, родилась в процессе работы.
У нас на ведении есть ПК, которые объединены в одну группу и для них мы делали ООО. Но не для того, чтобы пускать паевые взносы в расходы, а для оптимизации административных процессов в этих ООО.
По причине того, что применение УСН "доходы минус расходы" было не принципиально, наши клиенты, не посоветовавшись, вывели ПК из учредителей нескольких ООО и перевели их на ОСНО.
Казалось бы, ничего такого. Они тоже так подумали. А потом прилетело требование от налоговой, об уплате внереализационного дохода.
Что же в итоге произошло:
• ООО вносило в ПК паевые взносы, которые у ООО проводились, как вклады.
• Вклады всё ещё "висят" на балансе, а на ОСНО они считаются, как внереализационный доход.
• Новацию "задним числом" уже не провести.
• Отчётность за прошлый период не может внезапно быть со 100% корректировкой всех операций, по которым прилетели запросы.
Как вы думаете, что сейчас можно сделать, чтобы избежать неприятностей?
Прошу понять и простить😂
Тема, как всегда, родилась в процессе работы.
У нас на ведении есть ПК, которые объединены в одну группу и для них мы делали ООО. Но не для того, чтобы пускать паевые взносы в расходы, а для оптимизации административных процессов в этих ООО.
По причине того, что применение УСН "доходы минус расходы" было не принципиально, наши клиенты, не посоветовавшись, вывели ПК из учредителей нескольких ООО и перевели их на ОСНО.
Казалось бы, ничего такого. Они тоже так подумали. А потом прилетело требование от налоговой, об уплате внереализационного дохода.
Что же в итоге произошло:
• ООО вносило в ПК паевые взносы, которые у ООО проводились, как вклады.
• Вклады всё ещё "висят" на балансе, а на ОСНО они считаются, как внереализационный доход.
• Новацию "задним числом" уже не провести.
• Отчётность за прошлый период не может внезапно быть со 100% корректировкой всех операций, по которым прилетели запросы.
Как вы думаете, что сейчас можно сделать, чтобы избежать неприятностей?
🤯4🤔3❤1⚡1
Секреты Кооперации • COOPNEW • Потребительские кооперативы
Почему-то постики писать, меня под вечер пробивает) Прошу понять и простить😂 Тема, как всегда, родилась в процессе работы. У нас на ведении есть ПК, которые объединены в одну группу и для них мы делали ООО. Но не для того, чтобы пускать паевые взносы в…
В качестве решения образовавшейся проблемы, описанной в прошлом посте, я бы рекомендовала подписать опцион на заключение договора, по п.1, ст. 429.2 ГК РФ.
Объясняю почему:
• Данный опцион, это соглашение сторон, представляющее собой безотзывную оферту, на заключение договора в будущем и на заранее согласованных условиях.
Что нам это даст?
• Уже согласованную новацию, на сумму ранее внесённого паевого взноса.
То есть, мы заранее укажем когда, на какую сумму и т.д., будет заключено соглашение новации.
И уже сейчас покажем отсутствие дохода по "вкладу", без всяких корректировок, срочных изменений в документах и так далее.
Объясняю почему:
• Данный опцион, это соглашение сторон, представляющее собой безотзывную оферту, на заключение договора в будущем и на заранее согласованных условиях.
Что нам это даст?
• Уже согласованную новацию, на сумму ранее внесённого паевого взноса.
То есть, мы заранее укажем когда, на какую сумму и т.д., будет заключено соглашение новации.
И уже сейчас покажем отсутствие дохода по "вкладу", без всяких корректировок, срочных изменений в документах и так далее.
🔥6❤4👻2🤔1
Памятка по защите имущества.
Вчера, на одном очень популярном ресурсе, я обнаружила статью о том, что сохранение имущества в кооперативе, является мифом.🥺
При этом в расчёт взяли заведомо провальные кейсы, с совершенно закономерными решениями суда, об изъятии имущества.
А потом "внезапный" вывод: "Кооператив не может защитить имущество".🤷♀
В связи с этим, давайте снова пройдёмся по базовым требованиям, которые необходимо соблюдать, чтобы имущество не изъяли.
1. На момент внесения имущества в кооператив, у собственника (хоть юр., хоть физ. лицо) не должно быть долгов и исполнительных производств.
В ином случае, оспорить сделку внесения паевого взноса, не составит труда.
2. В течение трёх лет не должно проходить процедуры банкротства. Иначе сделку также оспорят.
3. Устав кооператива не должен противоречить закону 3085-1, ГК и НК РФ и другим нормам российского законодательства.
Нельзя недооценивать этот момент и считать всех вокруг глупыми и неспособными зацепиться за такие простые вещи.
4. Не использовать никакие соглашения сторон в оценке вносимого имущества. Оспорить такую оценку очень просто.
Оформляйте имущество как можно тщательнее. Для этого лучше создать оценочную комиссию, в которую должны входить уполномоченные лица, имеющие право принимать решения в кооперативе. Как правило, это председатель и члены совета, председатель правления и тд.
Далее по всем правилам работы коллегиальных органов, созывайте оценочную комиссию. А это значит, что должно быть уведомление с повесткой дня.
После проводим протоколирование самого заседания, включающее в себя полноценную оценку имущества.
Здесь существует большой ряд правил, чтобы оценка была легитимной и её было очень сложно оспорить. Одним из правил является следующий пункт.
5. Оценивайте имущество примерно по рыночной стоимости, с учётом всех преимуществ и дефектов. Сильное занижение, как и сильное завышение, даст возможность оспаривания.
Основаниями могут быть отсутствие экономической целесообразности сделки для самого ПК или для Пайщика.
Доказать реальность сделки будет очень сложно.
Повторюсь: стоимость должна быть +- по рынку.
6. Кооператив, в который вы вносите имущество, не должен быть явно аффилированным. Бывало и такое, что директор ООО, прячущего имущество, был председателем совета ПК. Аффилированность на лицо.
Поэтому, как минимум, в ЕГРН должны быть другие фамилии. (Там указываются пред. совета и пред. правления.)
7. Сам кооператив не должен вести деятельность, которая приведёт к взысканию долгов по субсидиарной ответственности юридического лица.
Так как да, кооператив не отвечает по долгам своих пайщиков, но по своим то он отвечает.
8. Кооператив не должен быть абсолютно пустым и явно фиктивным.
Здесь следует обратить внимание на то, чтобы была фиксация минимальной деятельности.
Например: оплата канцелярии, воды, аренды, номера телефона и тп.
9. Ни в коем случае не оформляйте внесение имущества при помощи коротких актов. Обязательно составляйте полноценный договор внесения паевого взноса и прикладывайте к нему проведённую оценку.
10. В некоторых случаях, требуется заверение документов у нотариусов. Вот тут случаются совсем вопиющие ситуации.
Нотариусы частенько отказываются заверять договор внесения паевого взноса. Требуют простой акт, потому - что "кто-то, когда-то актом вносил и ничего".🩴 Если не удаётся заверить именно ваши документы, просто идите к другому нотариусу.
11. Самое главное, не слушайте никаких советов, по типу "мы делали от балды, когда-то 20 лет назад и ничего нам за это не было".🫣
В те времена не было автоматизированных баз данных контрагентов и электронного обмена информацией между ведомствами, не было такого строгого учёта наличных. Да много чего не было.
Времена изменились.🥺
Если вдруг я что-то забыла, то позже допишу. Вы также можете предложить варианты ошибок при внесении имущества и я позже дополню пост.
Вчера, на одном очень популярном ресурсе, я обнаружила статью о том, что сохранение имущества в кооперативе, является мифом.
При этом в расчёт взяли заведомо провальные кейсы, с совершенно закономерными решениями суда, об изъятии имущества.
А потом "внезапный" вывод: "Кооператив не может защитить имущество".
В связи с этим, давайте снова пройдёмся по базовым требованиям, которые необходимо соблюдать, чтобы имущество не изъяли.
1. На момент внесения имущества в кооператив, у собственника (хоть юр., хоть физ. лицо) не должно быть долгов и исполнительных производств.
В ином случае, оспорить сделку внесения паевого взноса, не составит труда.
2. В течение трёх лет не должно проходить процедуры банкротства. Иначе сделку также оспорят.
3. Устав кооператива не должен противоречить закону 3085-1, ГК и НК РФ и другим нормам российского законодательства.
Нельзя недооценивать этот момент и считать всех вокруг глупыми и неспособными зацепиться за такие простые вещи.
4. Не использовать никакие соглашения сторон в оценке вносимого имущества. Оспорить такую оценку очень просто.
Оформляйте имущество как можно тщательнее. Для этого лучше создать оценочную комиссию, в которую должны входить уполномоченные лица, имеющие право принимать решения в кооперативе. Как правило, это председатель и члены совета, председатель правления и тд.
Далее по всем правилам работы коллегиальных органов, созывайте оценочную комиссию. А это значит, что должно быть уведомление с повесткой дня.
После проводим протоколирование самого заседания, включающее в себя полноценную оценку имущества.
Здесь существует большой ряд правил, чтобы оценка была легитимной и её было очень сложно оспорить. Одним из правил является следующий пункт.
5. Оценивайте имущество примерно по рыночной стоимости, с учётом всех преимуществ и дефектов. Сильное занижение, как и сильное завышение, даст возможность оспаривания.
Основаниями могут быть отсутствие экономической целесообразности сделки для самого ПК или для Пайщика.
Доказать реальность сделки будет очень сложно.
Повторюсь: стоимость должна быть +- по рынку.
6. Кооператив, в который вы вносите имущество, не должен быть явно аффилированным. Бывало и такое, что директор ООО, прячущего имущество, был председателем совета ПК. Аффилированность на лицо.
Поэтому, как минимум, в ЕГРН должны быть другие фамилии. (Там указываются пред. совета и пред. правления.)
7. Сам кооператив не должен вести деятельность, которая приведёт к взысканию долгов по субсидиарной ответственности юридического лица.
Так как да, кооператив не отвечает по долгам своих пайщиков, но по своим то он отвечает.
8. Кооператив не должен быть абсолютно пустым и явно фиктивным.
Здесь следует обратить внимание на то, чтобы была фиксация минимальной деятельности.
Например: оплата канцелярии, воды, аренды, номера телефона и тп.
9. Ни в коем случае не оформляйте внесение имущества при помощи коротких актов. Обязательно составляйте полноценный договор внесения паевого взноса и прикладывайте к нему проведённую оценку.
10. В некоторых случаях, требуется заверение документов у нотариусов. Вот тут случаются совсем вопиющие ситуации.
Нотариусы частенько отказываются заверять договор внесения паевого взноса. Требуют простой акт, потому - что "кто-то, когда-то актом вносил и ничего".
11. Самое главное, не слушайте никаких советов, по типу "мы делали от балды, когда-то 20 лет назад и ничего нам за это не было".
В те времена не было автоматизированных баз данных контрагентов и электронного обмена информацией между ведомствами, не было такого строгого учёта наличных. Да много чего не было.
Времена изменились.
Если вдруг я что-то забыла, то позже допишу. Вы также можете предложить варианты ошибок при внесении имущества и я позже дополню пост.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍7❤2⚡2💯2👏1
Доброго дня. Маленькое печальное объявление для тех, кто еще не в курсе:
Теперь, чтобы отправить заявление на внесение изменений в данные юридического лица, по лицам действующим без доверенности(простите за тавтологию), требуется нотариус.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482571/5bdc78bf7e3015a0ea0c0ea5bef708a6c79e2f0a/
Вот такая "печалька".
Теперь, чтобы отправить заявление на внесение изменений в данные юридического лица, по лицам действующим без доверенности(простите за тавтологию), требуется нотариус.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482571/5bdc78bf7e3015a0ea0c0ea5bef708a6c79e2f0a/
Вот такая "печалька".
😢3
В нашем чате постоянно идёт активное обсуждение практических вопросов.
Один из участников задал важный вопрос, который будет полезен всем 👇
Один из участников задал важный вопрос, который будет полезен всем 👇
❤1
День добрый! Интересно Ваше мнение вот по этому вопросу - нужно ли кооперативу( ПК) вступать в Союз кооперативов?
Либо создавать свой Союз ПК? Есть ли, на Ваш взгляд "+" или "-" Союзов ПК. Судя по статье 31, ФЗ 3085-1, Союз вещь с подвохом большим. Благодарю!
Либо создавать свой Союз ПК? Есть ли, на Ваш взгляд "+" или "-" Союзов ПК. Судя по статье 31, ФЗ 3085-1, Союз вещь с подвохом большим. Благодарю!
📌 Подробно о плюсах и минусах Союзов кооперативов можно прочитать в нашей статье.
Telegraph
Союз потребительских кооперативов, плюсы и минусы. Расширенный разбор.
Поговорим сегодня о Союзе потребительских кооперативов? Начну со "спойлеров": • если союз вам подконтролен(вами учрежден и руководите им вы) , то не представляет опасности и может добавить преимуществ; • если союз вам НЕ подконтролен (учрежден не вами, руководите…
И так как вопрос объемный, отвечаем также в голосовом сообщении.
❗️Но его стоит слушать после прочтения статьи
❗️Но его стоит слушать после прочтения статьи
🎙️⤴️
• Когда вступление в Союз кооперативов имеет смысл;
• Почему лучше не использовать для этого основной кооператив с имуществом;
• Что делать, если всё-таки нужен код собственности 19.
• Когда вступление в Союз кооперативов имеет смысл;
• Почему лучше не использовать для этого основной кооператив с имуществом;
• Что делать, если всё-таки нужен код собственности 19.
Если вы хотите разобрать именно вашу ситуацию и получить чёткие рекомендации, вы всегда можете записаться на платную консультацию.
Подробнее о видах консультаций и условиях - на нашем сайте.
Пишите 👉🏻 @CoopnewChat
Подробнее о видах консультаций и условиях - на нашем сайте.
Пишите 👉🏻 @CoopnewChat
coopnew.ru
Консультации по кооперации
в форме текстовых сообщений, аудио и видео звонков
🔥3❤2