Снова о защите имущества в потребительском кооперативе и "кривой" практической реализации.

Вы помните, как по сети гуляла информация о том, что в ПК можно и нужно вносить имущество, находящееся в залоге?

Даже к нам в группу скидывали подобные статьи и видео. Было множество споров о том, как добавить к этому имуществу неотделимые улучшения и "всех обмануть".

Как сделать так, чтобы "концов" не нашли и прочее, прочее.

Само собой, я так делать не рекомендую.

А теперь рассмотрим реальную ситуацию:

ПК принял паевым взносом имущество, которое пайщик, ранее приобрела у третьего лица.

А то самое третье лицо, приобрело это имущество в кредит, под залог самого имущества.

(Если вы филолог, то лучше дальше не читайте. Будет бесконечная тавтология по всему тексту и так писать нельзя. Ай-я-яй. Но это не художественная литература и мне важно, чтобы все всë поняли. Я предупредила! Текст "не красивый".)

Теперь размотаем цепочку в обратную сторону: человек взял кредит на имущество, под залог того самого имущества, если долг не будет выплачен, то банк, как залогодержатель, возвратит имущество себе.

Но этот залог НЕ создал в базе ограничения на регистрационные действия.

Этим человек и воспользовался.

Впоследствии, он смог продать и переоформить имущество. А долг больше не погашал.

Теперь уже покупатель, внесла купленное имущество, находящееся в залоге, паевым взносом в ПК .

Все участники операций считали, что теперь имущество защищено от банка, ведь регистрация права собственности была совершена!

Право собственности есть? Есть. Ну и всё.

Что было дальше, догадаться не трудно. ПК получил исковое заявление, с требованием вернуть имущество залогодержателю.

При этом представители ПК считали, что раз ПК не отвечает по долгам своих пайщиков, то и возвращать ничего не должно.

Вот только долг не пайщика кооператива. Пайщик, внесший в ПК имущество, долгов не имеет и это НЕ на его имущество обращено взыскание.

А первоначальный "должник" не защищен нормами 3085-1.
На него не распространяется статья о том, что ПК не отвечает по долгам своих пайщиков.

Причём(!) даже если бы изначально, это имущество внес первый собственник (должник), сделка бы всё равно не имела законной силы.

Залог, это и есть ограничение. Суд признает сделку ничтожной и вернёт залогодержателю, с 90% вероятностью.

Почему не 100%?

Во первых, мы живём в России, тут возможно всё.

Во вторых, можно попробовать доказать суду, что ПК добросовестный приобретатель имущества.

Так как ПК не обязан проверять "контрагента" или пайщика перед заключением сделки, как например ООО.

Суд может парировать тем, что ПК должно было просмотреть имущество, на предмет залогов и прочего.

Можно составить и другие стратегии защиты для суда. Обратиться к хорошим юристам, знающим специфику именно этой части законодательства. (Контакты таких спецов, я и дала @ilgiz_i_ibragimov )

Но исход зависит от конкретного судьи, по одной простой причине: согласно ГПК, судья принимает решение по своему "разумению".

Вывод: если вы хотите защитить имущество, то вносите его в ПК ДО всяких разбирательств. Даже до того, как вообще возьмете кредит или впишетесь в дело, с субсидиарной ответственностью.

А ПК, который будет служить вам "копилкой", пусть лучше вообще не работает. Не участвует в посторонних сделках и не отвечает своим имуществом.

Пожалуйста, не нужно слушать людей из видео роликов, которые сами ничего не сделали и не довели до конца!

Как пример, ситуация из настоящего поста, произошла благодаря одному "кооператору" из моего родного города - Набережные Челны.

Мне его называли, как "Сан Саныч"(сначала не то имя написала, ошиблась) лично не знакома, да и не надо.

За свои услуги он берёт от 250 тысяч, только за регистрацию! По дальнейшим вопросам помощи не оказывает.

Просто говорит "Да-да, скину, найду, попозже".

Это не первый случай, я о нём наслышана много.

И после него, обращались за помощью ко мне.

Включайте критическое мышление, проверяйте сами, пожалуйста!

Я, конечно, ни на что не намекаю... Но это точно мировой уровень))

Р. S. Курс прошли двое. Кто тот таинственный второй? 🧐
Отзыв один, зато какой!

Всем здравствуйте!

Предлагаем сегодня пообщаться на тему инвестирования. Её мы раньше затрагивали только вскользь.

А всё почему? Потому - что закон об инвестициях изменился ещё в 2018-м году и оттуда исчезло слово "пай". После чего, вектор кооперативного интереса немного сменился. Что не очень то логично...

Небольшая ремарка: с момента изменения того самого закона, пай больше не равно инвестиции и "договор о внесении инвестиций паевым взносом в потребительский кооператив", стал устаревшей байкой ютубовских "правоведов".

Такая система ТОЧНО не работает. Так что советую забыть и не возвращаться к ней больше.

Но это совсем не значит, что инвестировать в кооператив не выгодно. Совсем наоборот! Гораздо выгоднее, чем в ООО и другие формы организаций.

Для того чтобы начать стартап, не обязательно сразу писать сложные целевые программы (хотя можно). Достаточно закона 3085-1 и ГК РФ.

По стандартной схеме паевых взносов, вносим от инвестора в кооператив деньги или имущество, не облагающиеся налогом, согласно 39 ст. НК РФ.

Далее, через ПК используем полученное по назначению и исполняем обязательства перед инвестором. После чего, с полученной "прибыли" или повторного финансирования, продолжаем работать.

В документах, вместо инвестора - пайщик, а вместо инвестиций - паевой взнос. Конечно, нюансы есть. Но пока кратко.

После чего, заменяем паевой взнос соглашением новацией и получаем нулевую налоговую ставку.

А что будет, если воспользоваться устаревшей информацией и всё же заключить "инвестиционный договор паевого взноса"?

Будут налоги и прочие неприятности.

Объясню почему: паевой взнос, согласно закону 3085-1, вносится НЕ за что-то и НЕ на что-то. Это некоммерческий взнос в паевой фонд от пайщика.

Тогда, как инвестиции, это заведомо вложение, с целью получения выгоды.

А сейчас обратите внимание ⚠ Сама операция внесения паевого взноса, не облагается налогом именно потому, что является некоммерческой, согласно 39 ст. НК РФ.

Теперь берём и к некоммерческой операции, прибавляем коммерческие инвестиции.

Выходит взаимоисключение и абсурд.

При таком "объединении", некоммерческая составляющая отпадет и вы ничего не сможете доказать налоговой. Статья 39 НК РФ, просто не будет действовать.

Почему такой бред до сих пор в ходу?

Ответ очень прост: всегда есть и будут те, кто гонится за простотой и не желает разобраться в правовой базе.

Что ещё более интересно, пойдёт ли крупный инвестор на изначально устаревшую схему работы? Конечно нет.

У инвестора, как правило, есть хороший юрист, который проверит предложение на законность.

Отсюда напрашивается вывод, что либо вы сами должны разобраться в ситуации и законодательстве, либо предоставить юристу нормативку по теме.

От того, на сколько законна схема работы, зависит и решение инвестора.

Ну и, конечно же, цифры!

Нужно показать примерный расчёт экономии налогов и варианты заработка через кооператив или цепочку кооперативных организаций.

В скором времени, мы откроем для Вас запись на вебинар и полностью раскроем все нюансы и способы инвестирования.

После просмотра Вы сможете выбрать удобную нишу для быстрого старта;

Рассчитать размер экономии для инвестора;

Получите готовые нормативно-правовые разъяснения;

Узнаете о возможных рисках и преимуществах и многом другом.

Предварительные темы:

1. "Почему для взаимоотношений между инвестором и начинающими предпринимателями (стартапами) имеет преимущество потребительский кооператив"?

2. "Преимущества и способы инвестирования в ПК."

3. "Почему инвестору выгоднее вложиться в ПК, а не в ООО."

4. "Закрытие рисков при инвестировании для обоих сторон."

5. Разбор нескольких современных ниш.

Утопический пост, про повышение НДФЛ и изменение лимита на УСН.

Налоги будут повышаться всегда и нам этого не изменить. А повышение всегда ведет к росту цен во всех сферах. Потому как предприниматель налоги заплатит, а потребитель ему их "вернёт".

Уходить в математику ценообразования не буду, аудитория в этом чате и так умеет анализировать.

Выход из порочного круга роста цен есть и все те, кто читает данную статью и так это знают.

Вот только жаль, что нас, знающих о существовании кооперации, очень мало.

Будь кооперация массовой, мы бы не оказались в этой самой "точке невозврата".

У людей был бы выбор: находиться в коммерческом экономическом поле или пользоваться некоммерческим.

Многие кооператоры уже пробовали создавать платформы и приложения для кооперационных магазинов, но все они не получили массового отклика.

Да, отчасти платформы оказались неудобными/не совсем по закону и прочее.. но самая главная проблема, это недоверие граждан к кооперации, сформировавшееся в период заката СССР.

Что же делать? Пробовать, улучшать, учиться, самоорганизовываться!

Создавать экосистему предприятий вокруг себя и своего населённого пункта. Каждый из нас ответственен за свою жизнь.

Начинать можно с малого. Объединяться с друзьями, соседями и прочее.

Я наконец вижу, как все чаще объединяются семьи с детьми на семейном образовании. Они создают семейные классы на самообеспечении и не зависят от гос.школ. Аналогично и семейные садики.

Можно менять что-то по чуть-чуть и двигаться в сторону, как минимум, самообеспечения внутри одного кооператива.

Если вы думаете "ох, слишком много ответственности с НКО, это не для меня", то через пару лет будете наблюдать, как оплачиваете 30-35% НДС в продуктовом, как конечный потребитель.

Сейчас даже 40% НДС не кажутся невозможными...
Нужно учиться жить в новых реалиях и брать на себя ответственность.

Друзья, доброго вечера!

Давайте вместе подумаем, как ещё применить кооператив, для полезных целей и с выходом на самообеспечение.

Так как, что не говори, не будешь творить добро, если самому приходится выживать. А значит будем объединять полезность и заработок!

Ранее я уже писала, что кооператив применим везде, так что приступим.

Допустим, у нас нет внушительного стартового капитала, но есть желание что-то изменить. Значит используем возможности кооперативного объединения. Это и есть кооперация.

Для начала, ищем проблему, которая волнует не только вас, но и многих окружающих и которую решить действительно возможно.

Сейчас будет неожиданно (👀): многие хотят сменить климат и переехать на юг, а кто-то уехать с затопляемой территории побережья. Есть ещё и сейсмоактивные поселения.

Так вот, группа людей/семей, желающих гарантированно сменить место жительства, может объедениться в юридическое лицо, сформировать сумму для покупки дома на юге.

(Примеры есть и на побережье строят подобные дома, которые можно приобрести у застройщиков.)

Если вам кажется, что это не возможно, то очень даже зря!

Ещё в 2014 - ом году, у меня был кооператив, который приобрёл заброшенный санаторий, отремонтировал его и отдавал паевым взносом периоды времени в номерах, как в отеле.

А сейчас есть минимум 4 ПК, которые строят малоэтажные дома с квартирами/комнатами, под передачу в собственность.

Такс, немного отвлеклась. Вернёмся к самоокупаемости.

Помимо взносов, которые пайщики сами могут вносить на содержание НКО (налог на недвижимость, возмещение расходов органов управления ПК и тп.), часть недвижимости может сдаваться и приносить доход.

Казалось бы, идея смешная, но она очень даже полезна.

В последующем, также сообща, пайщики могут открыть и иные направления, дать рабочие места, создать свой обеспечительный фонд и тп.

К сожалению, я не могу распространять наименования кооперативов, которые обращаются к нам вне этого чата, но зато есть наш ПК, который служит отличным примером именно этого кейса.

Я уже писала историю его создания.
Семья искренне захотела остаться на Алтае, пыталась найти инвестора, но не вышло. Что точно оказалось к лучшему.

Теперь там уже далеко не одна семья и кооператив вышел на самообеспечение.

Производятся строительные работы, третий год работает кемпинг на озере малое Яровое, началось производство Алтайского чая и даже разработка собственного программного обеспечения (да-да, скоро у нас будет своё "ПО" ‼️).

Конечно, понадобился не один год и очень много сил, но это лишний раз доказывает, что всё возможно, если приложить усилие!

Ну и ещё один очень важный момент - знания.

Было понимание кооперации, системы работы и так далее. Благодаря этому, не было никакого страха, сделать что-то не так.

Вы можете изучить бесплатную информацию в закрепе или же обратиться к нам. Оба варианта позволят вам работать без ошибок.

Почему-то постики писать, меня под вечер пробивает)
Прошу понять и простить😂

Тема, как всегда, родилась в процессе работы.

У нас на ведении есть ПК, которые объединены в одну группу и для них мы делали ООО. Но не для того, чтобы пускать паевые взносы в расходы, а для оптимизации административных процессов в этих ООО.

По причине того, что применение УСН "доходы минус расходы" было не принципиально, наши клиенты, не посоветовавшись, вывели ПК из учредителей нескольких ООО и перевели их на ОСНО.

Казалось бы, ничего такого. Они тоже так подумали. А потом прилетело требование от налоговой, об уплате внереализационного дохода.

Что же в итоге произошло:

• ООО вносило в ПК паевые взносы, которые у ООО проводились, как вклады.

• Вклады всё ещё "висят" на балансе, а на ОСНО они считаются, как внереализационный доход.

• Новацию "задним числом" уже не провести.

• Отчётность за прошлый период не может внезапно быть со 100% корректировкой всех операций, по которым прилетели запросы.

Как вы думаете, что сейчас можно сделать, чтобы избежать неприятностей?

В качестве решения образовавшейся проблемы, описанной в прошлом посте, я бы рекомендовала подписать опцион на заключение договора, по п.1, ст. 429.2 ГК РФ.

Объясняю почему:

• Данный опцион, это соглашение сторон, представляющее собой безотзывную оферту, на заключение договора в будущем и на заранее согласованных условиях.

Что нам это даст?

• Уже согласованную новацию, на сумму ранее внесённого паевого взноса.

То есть, мы заранее укажем когда, на какую сумму и т.д., будет заключено соглашение новации.

И уже сейчас покажем отсутствие дохода по "вкладу", без всяких корректировок, срочных изменений в документах и так далее.