Когда мне пишут о том, что кое-кто преподает кооперацию в вузе и выдает "бумажку" гос.образца)))
___
P.S. А если серьезно, то никто не проверяет эту "кооперативную программу" на соответствие хоть чему-то, не говоря уже о законе 3085-1, ГК и НК РФ.
В следствии чего, любой "очень продуманный" человек, может платно через вуз продвигать и выдавать в массы любую чушь.
При этом, вуз не несëт ответственности за учебную программу этих "чистых кооператоров".
Люди просто платят за бумажку государственного образца, так как автор программы, действительно хороший маркетолог! Вот тут надо отдать должное, продавать она умеет))
Одно из доказательств, такое чудо современности, как на скрине))
Ссылка https://pikabu.ru/link/ibtjS4BuV6
___
P.S. А если серьезно, то никто не проверяет эту "кооперативную программу" на соответствие хоть чему-то, не говоря уже о законе 3085-1, ГК и НК РФ.
В следствии чего, любой "очень продуманный" человек, может платно через вуз продвигать и выдавать в массы любую чушь.
При этом, вуз не несëт ответственности за учебную программу этих "чистых кооператоров".
Люди просто платят за бумажку государственного образца, так как автор программы, действительно хороший маркетолог! Вот тут надо отдать должное, продавать она умеет))
Одно из доказательств, такое чудо современности, как на скрине))
Ссылка https://pikabu.ru/link/ibtjS4BuV6
⚡1👍1👌1💯1🤣1
Как наладить кооперативный "бизнес" просто?
Сначала в «двух словах»: также, как и в других юридических лицах. Наладить стандартные бизнес процессы (выделение ниши, ЦА, проведение расчетов и т.п.), далее устав, регистрация, хороший бухгалтер (если у вас нет, мы поможем), следовать безналоговой схеме(по ссылке) или создать ООО на базе кооператива, для сокращения налоговой нагрузки.
Ведем первичку, сдаем отчетность, экономим, радуемся жизни и котикам)
Нет ничего сверхъестественного в деятельности через Потребительскую кооперацию, не смотря на то, что «кооператоры» любят напустить вуаль загадочности, чтобы показать, что никто кроме них вам не поможет и без «гуру» тут не обойтись.
Хотя, как минимум, в наших бесплатных статьях уже доступна вся информация, чтобы спокойно и безошибочно работать самостоятельно, но, мы все равно будем писать еще))
Поэтому, чтобы понять, как все в действительности просто, вспомните, как были распространены «сельпо».
Так назывались "магазины" сельского потребительского общества и работали они в один из самых тяжелых периодов для нашей страны. Людям не нужны были «учителя», они просто кооперировались, передавали в общество продукты сельского хозяйства и получали от кооператива то, что им требовалось.
Да, сейчас налоговая ведет себя, как «цербер» и бдит, чтобы все пополняли казну, но и тут можно просто уйти в 1-4% налоговой нагрузки, задобрив немного государственные органы.
Итак, теперь к практике:
✔️Вариант 1. Берем рандомную деятельность, сначала смотрим, можно ли ее воплотить через 100% безналоговый режим по этой ссылке.
Если да, то прописываем в уставе выбранное направление подробно, не забывая прописать, сроки и порядок возврата паевого взноса, при выходе из ПК, принять учетную политику. Если деятельность сложная и многоэтапная, прописываем целевую программу, которая послужит обоснованием назначений платежей для банков.
В ЦП прописываем цели и задачи, способы осуществления, какими документами все оформляется, правовые основания.
Особое внимание уделяем договору внесения паевого взноса и соглашению новации.
Далее, аккуратно ведем первичную документацию и бухгалтерию, сдаем отчетность и не допускаем 600млн рублей на балансе ПК, на конец года, чтобы не «попасть» под аудит.
✔️Вариант2. Если выбранная деятельность не возможна по полностью безналоговой схеме, то она в 99% подходит для ООО на базе ПК. Подробнее об этом здесь.
Далее смотрим, возможно ли работать без НДС? Если да, открываем ПК на УСН, а после ООО на УСН. Если не хватает «объемов» УСН, открываем от того же ПК еще сколько угодно ООО-шек. Любых! Открывать можно лицензированные или кооперативные школы, магазины или пункты выдачи, медицинские клиники, центры по присмотру и уходу за детьми или лицензированные садики ( и т.п.). Что-то я увлеклась..)
Экономия при ООО от ПК на УСН, это возможность ставить паевые взносы в ПК у ООО в расходную часть. Допустим, ваши доходы составили 100 т.р. за квартал, 98-99 т.р. из них, вы внесли в ПК, в качестве паевого взноса, а 1-2т.р., это ваш законный налог, в размере 1%, после вычитания расходов из доходов.
А если вам обязательно нужно НДС, то открываем ПК на ОСНО и сокращаем до 0 налог на прибыль, хотя, я все же рекомендую платить минимум 4%, чтобы вас не «дергали». ❗️Важно: НДС по этой схеме никуда не исчезает. Максимум, в некоторых случаях, возможно предъявление возмещения НДС к государству. НО! Надо понимать, "государству" вряд-ли такое понравится.
На одном ПК может быть множество организаций и учреждений, на любых и разных системах налогообложения.
Аналогично, как и в первом варианте, следим за первичкой, платим минимум 1% «доходы минус расходы» на УСН или 4% налога на прибыль на ОСНО.
При надобности, читаем наши статьи или задаем вопросы в чате.
Сначала в «двух словах»: также, как и в других юридических лицах. Наладить стандартные бизнес процессы (выделение ниши, ЦА, проведение расчетов и т.п.), далее устав, регистрация, хороший бухгалтер (если у вас нет, мы поможем), следовать безналоговой схеме(по ссылке) или создать ООО на базе кооператива, для сокращения налоговой нагрузки.
Ведем первичку, сдаем отчетность, экономим, радуемся жизни и котикам)
Нет ничего сверхъестественного в деятельности через Потребительскую кооперацию, не смотря на то, что «кооператоры» любят напустить вуаль загадочности, чтобы показать, что никто кроме них вам не поможет и без «гуру» тут не обойтись.
Хотя, как минимум, в наших бесплатных статьях уже доступна вся информация, чтобы спокойно и безошибочно работать самостоятельно, но, мы все равно будем писать еще))
Поэтому, чтобы понять, как все в действительности просто, вспомните, как были распространены «сельпо».
Так назывались "магазины" сельского потребительского общества и работали они в один из самых тяжелых периодов для нашей страны. Людям не нужны были «учителя», они просто кооперировались, передавали в общество продукты сельского хозяйства и получали от кооператива то, что им требовалось.
Да, сейчас налоговая ведет себя, как «цербер» и бдит, чтобы все пополняли казну, но и тут можно просто уйти в 1-4% налоговой нагрузки, задобрив немного государственные органы.
Итак, теперь к практике:
✔️Вариант 1. Берем рандомную деятельность, сначала смотрим, можно ли ее воплотить через 100% безналоговый режим по этой ссылке.
Если да, то прописываем в уставе выбранное направление подробно, не забывая прописать, сроки и порядок возврата паевого взноса, при выходе из ПК, принять учетную политику. Если деятельность сложная и многоэтапная, прописываем целевую программу, которая послужит обоснованием назначений платежей для банков.
В ЦП прописываем цели и задачи, способы осуществления, какими документами все оформляется, правовые основания.
Особое внимание уделяем договору внесения паевого взноса и соглашению новации.
Далее, аккуратно ведем первичную документацию и бухгалтерию, сдаем отчетность и не допускаем 600млн рублей на балансе ПК, на конец года, чтобы не «попасть» под аудит.
✔️Вариант2. Если выбранная деятельность не возможна по полностью безналоговой схеме, то она в 99% подходит для ООО на базе ПК. Подробнее об этом здесь.
Далее смотрим, возможно ли работать без НДС? Если да, открываем ПК на УСН, а после ООО на УСН. Если не хватает «объемов» УСН, открываем от того же ПК еще сколько угодно ООО-шек. Любых! Открывать можно лицензированные или кооперативные школы, магазины или пункты выдачи, медицинские клиники, центры по присмотру и уходу за детьми или лицензированные садики ( и т.п.). Что-то я увлеклась..)
Экономия при ООО от ПК на УСН, это возможность ставить паевые взносы в ПК у ООО в расходную часть. Допустим, ваши доходы составили 100 т.р. за квартал, 98-99 т.р. из них, вы внесли в ПК, в качестве паевого взноса, а 1-2т.р., это ваш законный налог, в размере 1%, после вычитания расходов из доходов.
А если вам обязательно нужно НДС, то открываем ПК на ОСНО и сокращаем до 0 налог на прибыль, хотя, я все же рекомендую платить минимум 4%, чтобы вас не «дергали». ❗️Важно: НДС по этой схеме никуда не исчезает. Максимум, в некоторых случаях, возможно предъявление возмещения НДС к государству. НО! Надо понимать, "государству" вряд-ли такое понравится.
На одном ПК может быть множество организаций и учреждений, на любых и разных системах налогообложения.
Аналогично, как и в первом варианте, следим за первичкой, платим минимум 1% «доходы минус расходы» на УСН или 4% налога на прибыль на ОСНО.
При надобности, читаем наши статьи или задаем вопросы в чате.
coopnew.ru
Пакеты документов для кооператива
все необходимые документы в одном месте
🔥7👏2❤1
Друзья, есть интересные вопросы "со звёздочкой")
1. Паевые взносы, являются целевыми средствами кооператива, работающего по закону 3085-1?
2. Паевые взносы подлежат проверке налоговыми органами или если взнос паевой, то его проверять не будут?
____
Во избежание недопонимания, сразу напишу:
1. Понятия не имею, кто такой Маевский, но можете написать, какие еще странности от его имени, гуляют по сети. Можем их "разобрать" по полочкам.
2. Прошу автора данного комментария, простить меня за этот пост, но эти вопросы действительно крайне важны.
И я понимаю, что скорее всего, это мнение не автора комментария, а мнение сообщества, в котором оно размещено.
3. Скрины из сети нам присылают регулярно, но этот может помочь многим.
Ждем ваших мнений и аргументов, так как вы здесь очень подкованы, чему я очень рада!
Спасибо за то, что проверяете законодательство, ищете правильные аргументы и помогаете друг другу!
1. Паевые взносы, являются целевыми средствами кооператива, работающего по закону 3085-1?
2. Паевые взносы подлежат проверке налоговыми органами или если взнос паевой, то его проверять не будут?
____
Во избежание недопонимания, сразу напишу:
1. Понятия не имею, кто такой Маевский, но можете написать, какие еще странности от его имени, гуляют по сети. Можем их "разобрать" по полочкам.
2. Прошу автора данного комментария, простить меня за этот пост, но эти вопросы действительно крайне важны.
И я понимаю, что скорее всего, это мнение не автора комментария, а мнение сообщества, в котором оно размещено.
3. Скрины из сети нам присылают регулярно, но этот может помочь многим.
Ждем ваших мнений и аргументов, так как вы здесь очень подкованы, чему я очень рада!
Спасибо за то, что проверяете законодательство, ищете правильные аргументы и помогаете друг другу!
🤔2👏1
Друзья, раз уж случилась такая ситуация, кому не сложно, скиньте ей пожалуйста в чат, так как я у неё там в блоке:
Светлана Дорошкевич, если вы используете мои материалы без разрешения и на них же зарабатываете (где кстати %, Светлана Рокфеллеровна? 😂), будьте так любезны, указывать авторство, так как, документация была написана с чистого листа и именно мной.
Вы никогда не сможете понять и объяснить своим участникам чата, на основании каких нормативно правовых актов и законов, написаны протокол оценочной комиссии и оценочный лист, как строится договор внесения паевого взноса и иная документация.
А как вообще пишутся элементарные договоры, Светлана?)
То есть, вы никогда не умели и сейчас не умеете вести документооборот, но почему-то учите этому, да еще и на моих материалах 🤦♀️
Вы не просто на МОИХ материалах продаете свой курс: "простихоспади" 😅, так ещё и испортили качественный, десятилетиями разрабатываемый документооборот, своими правками и вставками из давно не действующего законодательства.
Так что, НЕ вас, Светлана, дискредитируют, а вы прекрасно справляетесь с этим САМИ) (скрин № 6)
__
Скриншоты № 1-4 мои материалы, вплоть до названия файлов, которые Светлана Рокфеллеровна поленилась хотя бы переименовать) Возможно есть и иные мои наработки, не искала.
Скриншот № 3 неверно исправлен предмет договора и другие мелкие косяки.
А вот в Скриншоте № 4 ❗️ адепт отсутствия "целевых взносов", забыла из МОИХ бланков удалить слово "целевой"😂, ну что же вы, Светлана? А как же ЧИСТАЯ кооперация?)
Скриншоты № 5, лютый бред, так как ПК не может быть одновременно на разных системах налогообложения, это знает любой новичок)
Скриншоты № 7, подтверждение того, что все базовые материалы она получила от меня, я проверяла и исправляла ее внутренний документооборот и объясняла базовые вещи.
Еще с 2020ого года, Светлана выуживала из меня все, что могла, но так ничему и не научилась.
Однако, будучи хорошим продажником, отлично продвигает свои фантазии, не основанные на законодательстве.
Светлана Дорошкевич, если вы используете мои материалы без разрешения и на них же зарабатываете (где кстати %, Светлана Рокфеллеровна? 😂), будьте так любезны, указывать авторство, так как, документация была написана с чистого листа и именно мной.
Вы никогда не сможете понять и объяснить своим участникам чата, на основании каких нормативно правовых актов и законов, написаны протокол оценочной комиссии и оценочный лист, как строится договор внесения паевого взноса и иная документация.
А как вообще пишутся элементарные договоры, Светлана?)
То есть, вы никогда не умели и сейчас не умеете вести документооборот, но почему-то учите этому, да еще и на моих материалах 🤦♀️
Вы не просто на МОИХ материалах продаете свой курс: "простихоспади" 😅, так ещё и испортили качественный, десятилетиями разрабатываемый документооборот, своими правками и вставками из давно не действующего законодательства.
Так что, НЕ вас, Светлана, дискредитируют, а вы прекрасно справляетесь с этим САМИ) (скрин № 6)
__
Скриншоты № 1-4 мои материалы, вплоть до названия файлов, которые Светлана Рокфеллеровна поленилась хотя бы переименовать) Возможно есть и иные мои наработки, не искала.
Скриншот № 3 неверно исправлен предмет договора и другие мелкие косяки.
А вот в Скриншоте № 4 ❗️ адепт отсутствия "целевых взносов", забыла из МОИХ бланков удалить слово "целевой"😂, ну что же вы, Светлана? А как же ЧИСТАЯ кооперация?)
Скриншоты № 5, лютый бред, так как ПК не может быть одновременно на разных системах налогообложения, это знает любой новичок)
Скриншоты № 7, подтверждение того, что все базовые материалы она получила от меня, я проверяла и исправляла ее внутренний документооборот и объясняла базовые вещи.
Еще с 2020ого года, Светлана выуживала из меня все, что могла, но так ничему и не научилась.
Однако, будучи хорошим продажником, отлично продвигает свои фантазии, не основанные на законодательстве.
❤4🔥3👍1🌭1
Доброго дня, друзья!
Всем, кто заглядывает на огонек, имея за собой багаж из недр интернета, с мнением, что ответ налоговой, это официальное мнение, прастихоспади и индульгенция, кто считает что паевой взнос, это подарок богов, за который не надо отчитываться, ведь он не целевой, а НПК, это не НКО, ну и ещё всякое веселое, просто посмотрите)
Видео: https://youtu.be/ey5MB71OzdU
Презентация: https://t.me/coopnewru/3179
Для тех, кто в нашем чате давно, видео старое, за что искренне извиняюсь.)
Всем, кто заглядывает на огонек, имея за собой багаж из недр интернета, с мнением, что ответ налоговой, это официальное мнение, прастихоспади и индульгенция, кто считает что паевой взнос, это подарок богов, за который не надо отчитываться, ведь он не целевой, а НПК, это не НКО, ну и ещё всякое веселое, просто посмотрите)
Видео: https://youtu.be/ey5MB71OzdU
Презентация: https://t.me/coopnewru/3179
Для тех, кто в нашем чате давно, видео старое, за что искренне извиняюсь.)
YouTube
Зачистка от информационного мусора в потребительской кооперации
В списке тем собраны все самые серьёзные ошибки, которые преподносятся в информационном пространстве, как правильная работа и все, что не соответствует законам РФ и закону 3085-1.
Давно устаревшие нормы, выдумки "правоведов" и то, что является угрозой вмешательства…
Давно устаревшие нормы, выдумки "правоведов" и то, что является угрозой вмешательства…
👏5
Вчера, на ознакомительной консультации, мне задали очень важный вопрос, который, почему-то, я сама себе не задавала и не раскрывала в постах нашего сообщества: «Зачем вообще, уже состоявшимся организациям, нужен Потребительский Кооператив?».
И тут я действительно задумалась..)
Мы все знаем, зачем нужно ПК тем, кто еще не твердо стоит на «экономических ногах», так как, возможность отсутствия 20% НДС и в сумме почти 43% экономии по ФОТ, это значительно, для начинающих свой путь.
А для оборотки с большим количеством нулей, казалось бы, ну «такое»…зачем им экономия? Верно ли это?
Расскажу о своем опыте, многолетнего сотрудничества, с одним из холдингов.
Еще в «стародавние времена кооперативной смуты», когда в сети можно было найти только видео с завлеканиями в кооперацию, рассказами, как все просто:
Не могу сказать, каким был ее путь поиска информации и специалистов, но, году в 2017-ом, мы зарегистрировали для их организации, первый кооператив.
Каковы были причины перестройки части системы бизнеса?
Оказалось, те самые 20% НДС, при большой оборотке, это никакие не мелочи. Причем, траты на изменение системы работы, полностью покрываются в первый месяц работы.
Итак, мы начали тестирование перестройки части их организации, с поставки оборудования в ООО пайщиков, не по договорам купли-продажи, а по системе паевых взносов.
Во время настройки, прошли несколько кругов ада с юридическом отделом, который отказывался прочесть список нормативки по 3085-1 и НК РФ, чтобы подготовиться к еженедельному собранию с ЛПР (Лицо, принимающее решение). (Кстати, это наиболее частая проблема сотрудников, желающих улучшить показатели компании: пробиться с информаций к ЛПР, через ленивых юристов и бухгалтеров. Им просто лень изучить новое.)
Мы, разумеется, со своей стороны предоставили все сопроводительные разъяснения по заданным вопросам и так далее.
Приступили к работе, прошло несколько лет, периодически к нам обращались с вопросами по всем направлениям ПК, потом за восстановлением архива, за последние пару лет, так как велся он не полностью и с незначительным количеством ошибок и так далее.
А по прошествии времени, проведя мониторинг показателей, поняли, что экономия в сумме, оказалась очень значительной и захотели внедрить разные вариации кооперативных систем в свой бизнес.
После чего, еще на нескольких их ПК, мы внедрили систему экономии налогов по ФОТ, для 60% сотрудников, всех организаций внутри холдинга.
Разумеется, переход был постепенный, чтобы отчеты по среднесписочной численности не упали резко и не вызвали горы вопросов надзорных органов.
А в последние годы, мы перешли и на организации потребительской кооперации, учрежденные кооперативом, но не только для экономии на УСН(это уже совсем другая история).
В течении этого времени, мы практически полностью взяли на аутсорс все сложные вопросы, в которые не хотят вникать «крутые Московские юристы».
Составляем ответы на письма в налоговую, при надобности, лично посещаем их ФНС. Аналогично с банками и прочим.
Разрабатываем документооборот под каждое их новое направление и регистрируем организации и так далее.
Так, к чему же я веду? Экономия, есть экономия. При оборотке в 500 миллионов, 20% это деньги, также, как и 20 000 рублей, на самом начальном этапе, когда налоги «сжирают» все.
43% экономии по ФОТ, это деньги? Само собой. Еще и заработную плату сотрудникам можно поднять, без ущерба для организации и ее экономических показателей.
Вот такой ответ на вопрос получился и спасибо за него AhmedsabirovMaksim(аккаунт со ссылкой отправить не получилось)
Пост вышел немного сумбурным, но было бы интересно почитать ваши мнения)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍11👏2
Чуть позже, будут ответы и на остальные вопросы)
Приятного чтения и проверяйте информацию!
https://telegra.ph/Otvety-na-voprosyInvesticii-vyplaty-i-Pensionnyj-fond-v-Potrebitelskom-kooperative-04-07
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegraph
Ответы на вопросы(Инвестиции, выплаты и Пенсионный фонд в Потребительском кооперативе)
Добрый день, друзья) Отвечаю на интересный вопрос участницы нашего чата: По поводу рекламы вложений, не зная их внутренней кухни, точно сказать не могу, пирамида это или КПК внутри ПК законным способом. Все таки, возможность делать законно есть. Поэтому,…
👏4🙏2⚡1
image_2023-04-09_14-12-42.png
44.2 KB
Допустим, фонды именно по Целевым программам, а не паевые и прочие, поименованные в законе.
Тем не менее, по каждому фонду должно существовать Положение, в котором установлен регламент/порядок источников формирования, расходования и прочего.
Помимо этого, в положении же и может быть прописано, возможно ли перевести средства из данного фонда в другой, у кого есть подобные полномочия .
Например, это председатель совета или председатель правления? Может общим собранием принимается решение? Достаточно резолюции председателя совета или все таки решением протокола собрания совета/правления?
Как решить, что именно подходит:
И так далее.
Если вы ведете фонды целевого финансирования на 86 счете, создаете субсчета по программам и утверждаете с ними план счетов, то допустим:
86.5 ЦП Обеспечение пайщиков жильем
86.6 ЦП Накопления на период старости.
При этом, наша задача, перевести деньги из одного фонда в другой.
Положение составили, лицо, имеющее полномочия, передало бухгалтеру соответствующий документ, для составления бухгалтерской операции.
Бухгалтер делает проводку:
Дт 86.5 Кт 86.6
Деньги там могут лежать столько, сколько это определено положением или первичкой.
Бессрочно или 1 месяц? Как пропишите.
Когда нужно перевести обратно, снова ответственное лицо и документ(первичка).
Обратная проводка на ту же сумму:
Дт 86.6 Кт 86.5
Проводка «закрылась».
Необходимо учесть специфику конкретного фонда и направления деятельности и так далее, перечислять можно очень долго.
Спасибо за прочтение, проверяйте информацию!)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍3🔥2👏2👌1
https://telegra.ph/EFS-1-dlya-Potrebitelskogo-kooperativa-bez-sotrudnikov-po-trudovomu-dogovoru-04-12
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegraph
ЕФС-1 для Потребительского кооператива, без сотрудников, по трудовому договору.
Отвечаем на вопрос участников сообщества "Практическая кооперация":
🙏2⚡1👏1
Доброго утра, всем участникам сообщества.
Отвечу, на опрос выше:
1. Все таки, прямого запрета закон не содержит.
2. Мы не установили в опросе, какие этом взносы. (Будет ниже)
3. Основные принципы кооперации, никто не отменял.
Их мы и рассмотрим.
На обоих скриншотах, представлены самые важные столпы кооперационного закона, а это:
1. Определение пайщика, равно, члена потребительского общества.
2. Определение самого общества - что есть, добровольное объединение, путём объединения его членами имущественных паевых взносов.
При этом, если в органах управления у нас НЕ наемные руководители, а члены кооператива, значит, они обязаны соблюдать установленные уставом и общим собранием, размер и порядок взносов.
Но! Если посмотреть с другой стороны:
1. Высшим органом общества, является Общее собрание и оно имеет полномочия, кого-либо освободить от ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ взносов.
2. Взносы, которые установлены Законом, для того, чтобы гражданин или юр.лицо, было признано пайщиком, ОС отменить не может.
ОС - высший орган общества, но, не выше закона.
Будет ли такое "освобождение" правильным, в понимании кооперации, зависит от целей и области применения.
Если, например, совет или правление реализует цпп, но, сами в ней не участвуют, то зачем им вносить взносы, установленные, за участие в цпп? Освобождение становится логичным.
А допустим, если взносы установлены раз в год(например) и для всех пайщиков, то, по моему субъективному мнению, освобождение органов управления, от таких взносов, не соответствует кооперативным принципам.
К сожалению, из-за того, что закон давно не приводили в соответствие с современными требованиями, вот такие, не то, чтобы дыры, но, недопонимания, ещё долго будут доставлять неудобства.
Сам опрос: https://t.me/coopnewru/5782
Отвечу, на опрос выше:
1. Все таки, прямого запрета закон не содержит.
2. Мы не установили в опросе, какие этом взносы. (Будет ниже)
3. Основные принципы кооперации, никто не отменял.
Их мы и рассмотрим.
На обоих скриншотах, представлены самые важные столпы кооперационного закона, а это:
1. Определение пайщика, равно, члена потребительского общества.
2. Определение самого общества - что есть, добровольное объединение, путём объединения его членами имущественных паевых взносов.
При этом, если в органах управления у нас НЕ наемные руководители, а члены кооператива, значит, они обязаны соблюдать установленные уставом и общим собранием, размер и порядок взносов.
Но! Если посмотреть с другой стороны:
1. Высшим органом общества, является Общее собрание и оно имеет полномочия, кого-либо освободить от ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ взносов.
2. Взносы, которые установлены Законом, для того, чтобы гражданин или юр.лицо, было признано пайщиком, ОС отменить не может.
ОС - высший орган общества, но, не выше закона.
Будет ли такое "освобождение" правильным, в понимании кооперации, зависит от целей и области применения.
Если, например, совет или правление реализует цпп, но, сами в ней не участвуют, то зачем им вносить взносы, установленные, за участие в цпп? Освобождение становится логичным.
А допустим, если взносы установлены раз в год(например) и для всех пайщиков, то, по моему субъективному мнению, освобождение органов управления, от таких взносов, не соответствует кооперативным принципам.
К сожалению, из-за того, что закон давно не приводили в соответствие с современными требованиями, вот такие, не то, чтобы дыры, но, недопонимания, ещё долго будут доставлять неудобства.
Сам опрос: https://t.me/coopnewru/5782
👍4⚡1👏1👌1
‼️Доброго всем дня!
Как насчет проведения курса лекций или большого семинара, на базе https://t.me/yartai_kemping в летние месяцы?
____________ Возможно несколько вариантов ответа, по периоду и по содержанию.
Как насчет проведения курса лекций или большого семинара, на базе https://t.me/yartai_kemping в летние месяцы?
____________ Возможно несколько вариантов ответа, по периоду и по содержанию.
Anonymous Poll
25%
Могу в июле
13%
Могу в августе
13%
Могу в любой летний месяц
38%
Далековато будет)
25%
Полноценные лекции
25%
Семинар
image_2023-06-16_22-21-03.png
259.1 KB
Доброго вечера, уважаемые Кооператоры.
Даже если не появляются новые статьи и новости, вы всегда можете задавать свои вопросы и я, по возможности, буду отвечать, не смотря на то, какая у нас сейчас загруженность.
Р.s. Вот такие отзывы, в особенности от тех, кто обратился не впервые, очень помогают идти вперед и еще больше работать над качеством, предоставляемых услуг.
Не теряйте, мы вернемся)
Даже если не появляются новые статьи и новости, вы всегда можете задавать свои вопросы и я, по возможности, буду отвечать, не смотря на то, какая у нас сейчас загруженность.
Р.s. Вот такие отзывы, в особенности от тех, кто обратился не впервые, очень помогают идти вперед и еще больше работать над качеством, предоставляемых услуг.
Не теряйте, мы вернемся)
❤4
Доброго дня, друзья)
Следующая статья будет полезна тем, кто использует связки из юридических лиц.
Например, выдача займов не через ПК, а через созданное ПК - КПК.
____
Моя информационная справка по КПК, с точки зрения закона:
Стоит обратить внимание, что КПК бывает нескольких разновидностей. Например, только физ.лица или физ.+ юр., либо несколько КПК. Также, у них разнятся способы объединения пайщиков.
Ниже небольшая часть способов объединения.
Статья 1. Цель и основные понятия настоящего Федерального закона
3. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1) кредитная кооперация - система кредитных потребительских кооперативов различных видов и уровней, их союзов (ассоциаций) и иных объединений;
2) кредитный потребительский кооператив (далее - кредитный кооператив) - основанное на членстве добровольное объединение физических и (или) юридических лиц по территориальному, профессиональному и (или) социальному принципам, за исключением случая, установленного частью 3 статьи 33 настоящего Федерального закона, в целях удовлетворения финансовых потребностей членов кредитного кооператива (пайщиков);
3) кредитный потребительский кооператив граждан - кредитный кооператив, членами которого являются исключительно физические лица;
В КПК предусмотрено множество взносов, схожих с ПК, которые тоже можно направлять как паевые и на деятельность КПК.
Возврат паенакопления в КПК аналогично ПК, без выхода не возможен. Соответственно нужно применять систему новации (замену одного обязательства, другим).
Размер и количество вносимых пайщиками взносов не ограничен.
Размер выплат по паенакоплениям:
13) начисления на паевые взносы - денежные средства, начисляемые за счет части доходов кредитного кооператива по итогам его деятельности за финансовый год, распределяемые пропорционально сумме паевых взносов каждого члена кредитного кооператива (пайщика) и выплачиваемые членам кредитного кооператива (пайщикам) или присоединяемые к паенакоплению (паю) члена кредитного кооператива (пайщика) в порядке, определенном уставом кредитного кооператива и внутренними нормативными документами кредитного кооператива;
Статья 27. Распределение доходов кредитного кооператива
1. Доходы кредитного кооператива, полученные по итогам финансового года, могут распределяться между членами кредитного кооператива (пайщиками) путем начисления на паевые взносы.
2. Сумма, подлежащая распределению, определяется по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности за финансовый год и утверждается общим собранием членов кредитного кооператива (пайщиков) в порядке, предусмотренном уставом кредитного кооператива и внутренними нормативными документами кредитного кооператива. Начисления на паевые взносы производятся пропорционально сумме паевых взносов каждого члена кредитного кооператива (пайщика). По решению общего собрания членов кредитного кооператива (пайщиков) начисления на паевые взносы могут быть выплачены членам кредитного кооператива (пайщикам) или присоединены к паенакоплениям (паям) членов кредитного кооператива (пайщиков).
Механизм достаточно гибкий, однако, может быть оказано давление со стороны банков и иных органов.
Поэтому, прошу обратить внимание на статью 5. Регулирование кредитной кооперации.
__
Информационную справку готовила по запросу нашего Пайщика и думаю, многим она будет полезна.
Так как, если применить наши кооперативные возможности, к связки с другими юр.лицами, можно всякого интересного создать)
Следующая статья будет полезна тем, кто использует связки из юридических лиц.
Например, выдача займов не через ПК, а через созданное ПК - КПК.
____
Моя информационная справка по КПК, с точки зрения закона:
Стоит обратить внимание, что КПК бывает нескольких разновидностей. Например, только физ.лица или физ.+ юр., либо несколько КПК. Также, у них разнятся способы объединения пайщиков.
Ниже небольшая часть способов объединения.
Статья 1. Цель и основные понятия настоящего Федерального закона
3. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1) кредитная кооперация - система кредитных потребительских кооперативов различных видов и уровней, их союзов (ассоциаций) и иных объединений;
2) кредитный потребительский кооператив (далее - кредитный кооператив) - основанное на членстве добровольное объединение физических и (или) юридических лиц по территориальному, профессиональному и (или) социальному принципам, за исключением случая, установленного частью 3 статьи 33 настоящего Федерального закона, в целях удовлетворения финансовых потребностей членов кредитного кооператива (пайщиков);
3) кредитный потребительский кооператив граждан - кредитный кооператив, членами которого являются исключительно физические лица;
В КПК предусмотрено множество взносов, схожих с ПК, которые тоже можно направлять как паевые и на деятельность КПК.
Возврат паенакопления в КПК аналогично ПК, без выхода не возможен. Соответственно нужно применять систему новации (замену одного обязательства, другим).
Размер и количество вносимых пайщиками взносов не ограничен.
Размер выплат по паенакоплениям:
13) начисления на паевые взносы - денежные средства, начисляемые за счет части доходов кредитного кооператива по итогам его деятельности за финансовый год, распределяемые пропорционально сумме паевых взносов каждого члена кредитного кооператива (пайщика) и выплачиваемые членам кредитного кооператива (пайщикам) или присоединяемые к паенакоплению (паю) члена кредитного кооператива (пайщика) в порядке, определенном уставом кредитного кооператива и внутренними нормативными документами кредитного кооператива;
Статья 27. Распределение доходов кредитного кооператива
1. Доходы кредитного кооператива, полученные по итогам финансового года, могут распределяться между членами кредитного кооператива (пайщиками) путем начисления на паевые взносы.
2. Сумма, подлежащая распределению, определяется по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности за финансовый год и утверждается общим собранием членов кредитного кооператива (пайщиков) в порядке, предусмотренном уставом кредитного кооператива и внутренними нормативными документами кредитного кооператива. Начисления на паевые взносы производятся пропорционально сумме паевых взносов каждого члена кредитного кооператива (пайщика). По решению общего собрания членов кредитного кооператива (пайщиков) начисления на паевые взносы могут быть выплачены членам кредитного кооператива (пайщикам) или присоединены к паенакоплениям (паям) членов кредитного кооператива (пайщиков).
Механизм достаточно гибкий, однако, может быть оказано давление со стороны банков и иных органов.
Поэтому, прошу обратить внимание на статью 5. Регулирование кредитной кооперации.
__
Информационную справку готовила по запросу нашего Пайщика и думаю, многим она будет полезна.
Так как, если применить наши кооперативные возможности, к связки с другими юр.лицами, можно всякого интересного создать)
👍5❤1⚡1🏆1
«Кооперативная парадигма, в современной налоговой реальности» или, проще говоря «Кооперативное ООО».
Та Кооперация, к которой большинство стремится, это отдельная «идеология», взращенная в советское время и все еще пропагандирующая полный отказ от совмещения коммерции с ПК.
Но почему происходит такое жесткое отрицание, несмотря на то, что закон о кооперации основан на этом совмещении?
Если кто-то сейчас возмущен такой моей позицией, то рано на меня ругаться, лучше прочтите самое начало Закона 3085-1, (еще до общих положений):
Основными задачами потребительской кооперации в Российской Федерации являются:
создание и развитие организаций торговли для обеспечения членов потребительских обществ товарами;
производство пищевых продуктов и непродовольственных товаров с последующей их реализацией через организации розничной торговли;
Так что является одной из задач потребительской кооперации? Создание ОРГАНИЗАЦИЙ ТОРГОВЛИ… Что это за организации?
Да, в том числе и ООО (как юр.лицо, кооператив может учредить и любые другие формы юр.лиц).
Еще одна задача, это ПРОИЗВОДСТВО, с последующей РЕАЛИЗАЦИЕЙ.
Обожечки, какие слова для кооператоров запретные))
Торговля, реализация, производство! И не важно "бывалым кооператорам", что эта система прямо предусмотрена законом.
Я не могу сказать, почему парадигма возникла, но хочу попробовать изменить ситуацию, показав примеры применения обеих систем на разных кейсах.
Сразу напишу, обычная система все еще хороша для построения общин, поселений, закрытых клубов и прочих НЕ вынужденных контактировать с большим количеством людей и заниматься мелкой торговлей (а мы уже выяснили, что торговля и реализация, слова не запретные).
Допустим, кооператив заинтересован в том, чтобы предоставлять Пайщикам продовольственные товары по действительно низким ценам, предварительно покупая оптом.
С какой проблемой такой ПК обязательно столкнется? С тем, что можно просто с ума сойти, с внесением паевых взносов и возвратами/новацией самим товаром (100 рублей, на 100 рублей и так до бесконечности..).
Кто-то пытается решить эту задачу, при помощи замены денег на бонусы/сертификаты и прочее, однако законом такие вопросы не регулируются и точной правовой базы, для защиты от налоговой нет.
Кто-то берет у Пайщика сразу большой взнос, допустим, на месяц и выдает в течение месяца товары. Однако, это тоже не выход.
Все попытки сотворить из ПК то, под что он не предусмотрен (а закон написан совсем НЕ под «внести/вынести» ежедневно/ежемесячно), только для того, чтобы не «пачкаться» коммерцией? Или чтобы налог был строго 0?
Так почему бы не уйти на 1% налоговой нагрузки, но работать так, как и предусматривает закон о кооперации?
Решение проблемы кооператива заключается именно в том, чтобы создать КООПЕРАТИВНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ТОРГОВЛИ.
Эта организация(ООО) НЕ ОБЯЗАНА накручивать ценник «по рынку», она все также будет продавать с минимальной наценкой, а вырученные средства передавать в кооператив.
Тот, в свою очередь, может снова направить средства на закупку товара, либо вложиться в создание других проектов кооператива.
Тех самых, которые соответствуют кооперативной «парадигме», например социально значимых(образование, медицина, фонды).
Таким образом, кооперативное ООО, создается на УСН 15% и свои доходы передает в ПК, оплатив всего 1% налога.
Работает ООО также, как и любое другое, учрежденное обычным способом. Оно может продавать товары НЕ Пайщикам, может делать наценку (по своему усмотрению) и все, что предусмотрено законом об ООО.
Но это никак не отражается на кооперативе.
Подумайте, как «чисто» с точки зрения закона воплотить кооперативное такси через ПК? Сколько пунктов/действий/сложностей будет в схеме?
А если кооперативное такси, через ООО? Сложности исчезают, льготы остаются. Причем, не просто 20% на НДС, но и все 42% от общего числа налогов, потому - что вопрос сотрудников в ООО тоже решаем)
Давайте совместно обсудим кооперативное такси через эти 2 схемы?
Та Кооперация, к которой большинство стремится, это отдельная «идеология», взращенная в советское время и все еще пропагандирующая полный отказ от совмещения коммерции с ПК.
Но почему происходит такое жесткое отрицание, несмотря на то, что закон о кооперации основан на этом совмещении?
Если кто-то сейчас возмущен такой моей позицией, то рано на меня ругаться, лучше прочтите самое начало Закона 3085-1, (еще до общих положений):
Основными задачами потребительской кооперации в Российской Федерации являются:
создание и развитие организаций торговли для обеспечения членов потребительских обществ товарами;
производство пищевых продуктов и непродовольственных товаров с последующей их реализацией через организации розничной торговли;
Так что является одной из задач потребительской кооперации? Создание ОРГАНИЗАЦИЙ ТОРГОВЛИ… Что это за организации?
Да, в том числе и ООО (как юр.лицо, кооператив может учредить и любые другие формы юр.лиц).
Еще одна задача, это ПРОИЗВОДСТВО, с последующей РЕАЛИЗАЦИЕЙ.
Я не могу сказать, почему парадигма возникла, но хочу попробовать изменить ситуацию, показав примеры применения обеих систем на разных кейсах.
Сразу напишу, обычная система все еще хороша для построения общин, поселений, закрытых клубов и прочих НЕ вынужденных контактировать с большим количеством людей и заниматься мелкой торговлей (а мы уже выяснили, что торговля и реализация, слова не запретные).
Допустим, кооператив заинтересован в том, чтобы предоставлять Пайщикам продовольственные товары по действительно низким ценам, предварительно покупая оптом.
С какой проблемой такой ПК обязательно столкнется? С тем, что можно просто с ума сойти, с внесением паевых взносов и возвратами/новацией самим товаром (100 рублей, на 100 рублей и так до бесконечности..).
Кто-то пытается решить эту задачу, при помощи замены денег на бонусы/сертификаты и прочее, однако законом такие вопросы не регулируются и точной правовой базы, для защиты от налоговой нет.
Кто-то берет у Пайщика сразу большой взнос, допустим, на месяц и выдает в течение месяца товары. Однако, это тоже не выход.
Все попытки сотворить из ПК то, под что он не предусмотрен (а закон написан совсем НЕ под «внести/вынести» ежедневно/ежемесячно), только для того, чтобы не «пачкаться» коммерцией? Или чтобы налог был строго 0?
Так почему бы не уйти на 1% налоговой нагрузки, но работать так, как и предусматривает закон о кооперации?
Решение проблемы кооператива заключается именно в том, чтобы создать КООПЕРАТИВНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ТОРГОВЛИ.
Эта организация(ООО) НЕ ОБЯЗАНА накручивать ценник «по рынку», она все также будет продавать с минимальной наценкой, а вырученные средства передавать в кооператив.
Тот, в свою очередь, может снова направить средства на закупку товара, либо вложиться в создание других проектов кооператива.
Тех самых, которые соответствуют кооперативной «парадигме», например социально значимых(образование, медицина, фонды).
Таким образом, кооперативное ООО, создается на УСН 15% и свои доходы передает в ПК, оплатив всего 1% налога.
Работает ООО также, как и любое другое, учрежденное обычным способом. Оно может продавать товары НЕ Пайщикам, может делать наценку (по своему усмотрению) и все, что предусмотрено законом об ООО.
Но это никак не отражается на кооперативе.
Подумайте, как «чисто» с точки зрения закона воплотить кооперативное такси через ПК? Сколько пунктов/действий/сложностей будет в схеме?
А если кооперативное такси, через ООО? Сложности исчезают, льготы остаются. Причем, не просто 20% на НДС, но и все 42% от общего числа налогов, потому - что вопрос сотрудников в ООО тоже решаем)
Давайте совместно обсудим кооперативное такси через эти 2 схемы?
👍7💯3⚡1👏1🙏1