КООПЕРАТИВНОЕ ООО

То, о чем идут многолетние споры и то, что вызывает огромной интерес у каждого предпринимателя!

Да, это применение ООО и Потребительского кооператива, в единую систему! Именно она позволяет выходить за рамки паевых взносов, при этом, продолжая экономить большие суммы.

А чтобы на корню зарубить сомнения, мы сразу же обратимся к источнику и прекратим те самые споры:

Закон 3085-1 гласит: «Основными задачами потребительской кооперации в Российской Федерации являются: создание и развитие организаций торговли для обеспечения членов потребительских обществ товарами;»

Вот так все просто! Потребительским Кооперативам не просто разрешается создавать и развивать организации торговли, это является одной из основных его задач.
Кооператив может не только «жить» за счет взносов пайщиков, но и зарабатывать на собственное обеспечение.
На каждой системе налогообложения будет свой экономический смысл, способ и размер экономии. Однако в создании и работе такой системы, существует масса нюансов, без которых экономия не возможна.

Основные плюсы применения:

1. Развитие кооператива, так как он сможет заниматься коммерческой деятельностью через свои организации (ООО), предоставляя услуги или товары не только пайщикам.

2. Это значительно упростит и ускорит документооборот и «зону покрытия» товарами и услугами кооператива. Ведь больше нет ограничений по кругу лиц и отсутствующей наценки.

3. Закроется вопрос сложностей работы с контрагентами на НДС. Им даже не обязательно знать, что ООО является частью системы Кооперации. Налогообложение для контрагентов никак не изменится.

Выглядит всё довольно сложно, но оно того стоит!

Мы можем помочь вам составить документы и зарегистрировать такую организацию, которая сможет легко работать с любыми контрагентами, не вводить поставщиков и потребителей в число пайщиков, но все еще пользоваться выгодами Потребительской Кооперации!

Мы предоставим учредительные документы для Потребительского кооператива и ООО, которые будут содержать все необходимые нормы, для ведения вышеуказанной деятельности.

Подготовим документы к регистрации: сначала Потребительского Кооператива, в течении 3-5-ти рабочих дней, с момента предоставления вами данных, позже ООО, в течении еще 3-5-ти рабочих дней, также, с момента предоставления данных.

Далее, разъясним Вам систему работы и предоставим документооборот для Кооператива.

В сотрудничестве с нами, все пройдет быстро и исключит все возможные риски. В случае, если у вас несколько направлений деятельности, мы можем создать систему потребительской кооперации из любого количества организаций. Стоимость такой услуги определяется в индивидуальном порядке.

Какие мы не "Пайщикоориентированные") Возможно, эта информация будет полезна по обе стороны "Баррикад". https://telegra.ph/Ob-obyazannostyah-Kooperativa-pered-vstupayushchimi-01-17

Здравствуйте! Вероятно, вы заметили, что постов пока было мало.

Это связано с тем, что я плотно ушла в работу с ФЗ Об образовании и борьбу с фантастической некомпетентностью в этой сфере(впрочем, понимаю, что не только в этой) прокуратуры, судебной системы и даже министерств образования!

Между тем, сайт и наш Кооператив, по-прежнему работают, что является заслугой всех причастных и построения системы совместной работы, согласно компетенциям каждого из нас.

А вот «контент», за это время провис. Буду исправляться)

При этом, меня радует, что канал, как наш способ бороться с мракобесием в кооперации, уже дал свои плоды!

Кто-то из «вольноправоведов», убрал из публичного доступа совсем «вольные» трактовки законов, кто-то «переобулся в воздухе» и «такого не говорил»… (Молодцы, что читают и прислушиваются. Плохо, если сами не проверяют, а просто копируют.)

Однако, это все, дает возможность тем, кто только начал свой путь в кооперации, даже не зная о нас и нашем кооперативе, собрать поменьше «граблей» и проблем с законом.

В закрепленных сообщениях, собраны все основополагающие статьи, которые помогут вам выстроить свою работу или проверить ее на правильность и законность, не обращаясь за личными консультациями.

Дальнейшие темы для постов, вы всегда можете предложить в чате.

P. S. Сегодня надеюсь дописать подробный рассказ о том, как прошел год кооперативного кемпинга, с хозяйственной деятельностью в «безналоговом» режиме.

"Яртай" - начало. Кооперативный кемпинг и путь объединения единомышленников. Обязательно посмотрите и видео, ссылка на него в конце поста. https://telegra.ph/O-zhizni-otdyhe-i-nalogah-v-Kooperativnom-kempinge-01-31

Как выяснилось, назрел вопрос, относительно ценообразования наших новых услуг.

Вероятно, недопонимание произошло из-за того, что не все этапы оказания услуг, возможно расписать публично и открыто, чтобы не показывать налоговикам лишнего. Не потому, что это незаконно, а потому, что узнав о том, какими инструментами мы успешно пользуемся, они могут попробовать их изменить или прикрыть.

Тем не менее, прежние наши услуги, которые были сформированы еще до того, как команда «обросла» большим количеством специалистов, никуда не исчезли и их стоимость не возросла, а даже наоборот, с учетом ценности, они могли бы стоить дороже.

Так, например, при приобретении полного пакета документов, вам подготовят документы для регистрации;

Дадут рекомендации по названию ПК;

Проконсультируют по ОКВЭД, ЭЦП и прочим деталям;

Проверят данные учредителей;

Проведут часовую консультацию по приобретенному пакету документов.

Получается, это не просто пустые шаблоны, это запуск проекта со специалистами.

Над этим будут работать несколько человек, со своими разными узкими компетенциями.

Закроют ваши потребности сразу в нескольких направлениях и сделают все быстро. (А не прикроют свою некомпетентность , как некоторые, тем, что налоговики отказывают специально и по нескольку раз.)

Да, есть сторонние организации, которые специализируются на потоковом открытии юр.лиц. Они за 20-30 тыс. откроют ПК.

Но как? Точно ли там устав подходящий? Они разъяснят принцип работы и документооборота?

Знают, каким должно быть название, чтобы оно и регистрацию прошло и вы не слетели с 3085-1, в специализированный кооператив(например в ЖСК или КПК)?

Не знаю. Может быть такие и есть.

Получается, это не просто документы, это целый комплекс услуг, который стоит 45т.р.
Комплекс навыков и знаний нескольких специалистов.

Его можно собрать и из других подобных услуг.

Например, вы можете собрать любой «набор» на сайте, общей стоимостью 45 т.р., а бонусом к нему будет регистрация ПК и консультация. Так как мы понимаем, что документы, без механизма их использования, применить довольно сложно.

Именно поэтому, те, кто приобрёл "переделки" наших документов от одной нечестной дамы, за меньшую стоимость, так и не смогли ими воспользоваться и все равно пришли к нам за версией документов без правок той женщины и за личной консультацией, по применению на выбранном ими направлении.

Так, например, если вы решите собрать "конструктор" Из «Стартового» пакета документов(отдельно 15 т.р.), индивидуальной разработки ЦПП(отдельно 30 т.р.), они в сумме будут стоить 45 т.р. - значит к нему тоже бонусом будет идти регистрация кооператива и консультация.

Этот комплекс, опять же, закроет возможные риски и страхи, ускорит старт и задействует ресурсы не только моих компетенций.

Либо рассмотрим курс лекций, который при пробном запуске стоил 65 т.р., а в последующих потоках 85 т.р.

Обучающиеся получили не только 3 дня лекций, но и полный пакет документов;

Регистрацию кооператива;

Подробные схемы работы разных направлений;

Разбор документооборота;

Разбор бухгалтерского учёта изученных схем работы;

Все это, не на абстрактных а на нужных им примерах, с закрытием всех вопросов по теме кооперации;

Распечатки важной информации, тетради и ручки.

Казалось бы, мелочь, но это удобство.

Потому - что, если мы оказываем услугу, то стараемся сделать это максимально практично и в полном объеме.

Теперь поговорим о наших новых услугах.

Эти комплексы гораздо масштабнее и исполняются в течении не одного дня или даже месяца, это сложный и трудоемкий процесс. Количество задействованных специалистов в этих услугах, растет в геометрической прогрессии.

Например, «Перевод текущей деятельности в кооперацию с защитой имущества».

Этот комплекс начинается с изучения текущей деятельности;

Формирования схемы перехода с обычной коммерции в ПК и работу через него, с учетом налоговой оптимизации;

Разработки индивидуальных учредительных документов и документооборота для ведения деятельности.

Даже с моим опытом, такое не возможно создать и написать за 1 день. И за неделю не тоже)

После того, как готовы учредительные документы, согласно техническому заданию, мы приступаем к регистрации Кооператива.

Параллельно готовим документы на внесение имущества в ПК.

Потом «бодаемся» с нотариусом, если приходится вносить через него(есть некоторые нюансы), чтобы он заверил именно те документы, которые мы составили, а не те, которые ему кто-то до нас приносил и так ему было бы проще.

Потому что, это мы несем ответственность, а не он.

Сопровождаем информационно подачу документов в регистрирующий орган;

На протяжении года, сдаем нулевую отчетность нового ПК.

А с момента запуска, еще 1 месяц сопровождаем его работу!

Сколько человек и какие специалисты участвуют в этом проекте, как вы считаете? Много ли там подводных камней? Напишите в комментариях к посту.

Длительность проекта в районе 3х месяцев(без учёта сдачи нулевой отчетности, на протяжении года), а стоимость 250 т.р.

Возможно, вы знаете специалистов, способных оказать такой комплекс услуг и чья компетенция, при этом, не вызывает у вас подозрений и по меньшей стоимости.

Но, мы не можем брать сами и нагружать членов нашего ПК, сложнейшими задачами и ответственностью, на других условиях.

Возможно, именно поэтому, мы и смогли привлечь в нашу команду специалистов, готовых развиваться, изучать новое и передавать свои навыки другим.

Рассмотрим еще один и заключительный пример:

«Полный аутсорсинг бухгалтерии, делопроизводства и юридическая поддержка».

Казалось бы, нужно просто взять готовый ПК и вести его. Однако… если ПК создан не нами, какие в нем могут быть заложены «мины», одному богу задротства известны! И я не шучу)

Первое место, в моем личном рейтинге, это цитата из стороннего устава ПК, на тот момент, работающего около года: «Легализация денежных средств».

Мощно?))

А выходцы из Сайклоса, вольноправоведов и прочих шутников, да там просто закрыть и открыть ПК заново легче (да и дешевле), чем реконструировать его под законную работу.

Поэтому, начинаем мы с доработки устава именно под вашу деятельность и вносим изменения через налоговую, сами заполняя все нужные документы. Если ПК еще нет или он не рабочий, то регистрируем. Параллельно проводим проверку правильности и законности системы вашей работы, настраиваем документооборот под вашу деятельность.

Стоимость первого этапа 100 000 рублей, срок исполнения от 14 до 30 рабочих дней, количество специалистов, тоже больше одного.

Но и это еще не все! Переходим ко второму этапу этого комплекса: полное ведение всего делопроизводства кооператива и полное ведение его бухгалтерии.

То есть, вам не придется:

Разрабатывать безопасные шаблоны - мы их предоставим.

Обучать делопроизводителя - мы сами будем оформлять документооборот и архивировать его.

Искать и обучать бухгалтера - наш бухгалтер будет вести первичку и сдавать отчетность.

Консультироваться на стороне - юридическая поддержка на связи.

А еще бояться, что вас кинут(как это было с некоторыми нашими заказчиками, которые ушли от кидал без единого закрытого отчетного периода), не показывая и не присылая вам ежемесячно архив, не разъясняя механизмы и законные основания. (Мы отправляем архив документооборота ежемесячно и по запросу, если нужно раньше.)

Например, взять тот же бухсофт, в котором есть услуга юридической поддержки, но их юристы не имеют опыта работы в «безналоговом» режиме ПК. Хотя софт для НКО у них есть, но зачем он нужен, если не знаешь, как им воспользоваться?

С нами же, отпадет "головная боль", по поводу ответов и отписок банку и налоговой, эту потребность мы тоже закрываем и находимся на связи в рабочее время, ведь когда-то были в такой же ситуации и, не имея команды, знающей все процессы, тоже успели попробовать сторонние услуги. Ничем хорошим это не кончилось.

Стоимость второго этапа 100 000 рублей, за 1 месяц. Над ним работают делопроизводитель, юрист и бухгалтер ежемесячно. Это не наемные рабочие, загнанные под ТК и строгую иерархию, а члены нашего ПК, которые понимают, что их уровень компетенции на рынке труда, позволяет им оценивать свой труд достойно. Как и то, что непрофильный юрист и бухгалтер, не заменят их в два счета. На это потребуются годы наработки опыта.

Между тем, у нас есть и более доступная услуга – бухгалтера для кооператива, стоимостью 30 т.р. в месяц.

В нее не входит проверка ошибок в учредительных документах, настройка системы и т.п. Бухгалтер, это тот, кто оформляет вашу первичку и сдает отчетность, консультирует в рамках своей компетенции.

Наш кооператив с этой суммы не взымает и не передает в свои иные фонды ничего, это полностью оплата бухгалтера. Спросите, зачем нам это тогда нужно? Затем, что так формируется комплекс услуг в одном месте и доступность ведения деятельности ПК для всех, кто к нам обратится. Так как, именно сложности с бухгалтерией, чаще всего ведут к отказу от кооперации в принципе.

Да, не профильный бухгалтер берет 20-25 т.р., наши немного дороже, но и их компетенции в сфере ПК выше.

Подведу итог серии постов: чтобы в будущем не было вопросов «почему так дорого», нам стоит внести больше информации об услугах и наших специалистах на сайте. Со временем, мы это обязательно сделаем. Вы же, в любое время можете воспользоваться нашими бесплатными ответами на вопросы в этом чате, а также, выпущенными статьями и роликами. Благодаря чему, при желании, вы сможете все сделать самостоятельно, не прибегая к чьей - либо помощи.

Изъятие паевого взноса из Кооператива, при банкротстве.

Для полноценного ответа на этот вопрос, потребуется разделить ответ на 2 варианта.

Первый: имущество внесли в кооператив(сделали это со всеми признаками правомочности, а не просто актом соглашения сторон), ДО того, как у Пайщика появились какие-либо долги вообще.

Он НЕ отвечал всем своим имуществом, по обязательствам своего юридического лица или по иным долговым обязательствам.

То есть, на лицо отсутствие признаков умышленного ухода от ответственности по долгам Пайщика.

А значит, после передачи паевого взноса таким Пайщиком и перехода права собственности, имущество Пайщику больше не принадлежит, оснований для изъятия нет, а дополнительной защитой является то, что кооператив не отвечает по долгам своих пайщиков.(Оснований для оспаривания подобной сделки нет, вне зависимости от сроков.)

Вариант второй: у пайщика уже есть документально оформленные долги, но еще нет исполнительных производств и не подано заявление на банкротство, значит нет и запрета на регистрационные действия.

Допустим, такой Пайщик пользуется своими правами на распоряжение имуществом и вносит его в Кооператив в 2021 году(не имея никаких исполнительных производств и прочего), а в 2023, он подает документы на банкротство. Аннулируется ли в этой ситуации договор внесения паевого взноса?

Точного ответа не будет, так как здесь начинает действовать закон о банкротстве и «период подозрительности» совершенных сделок.

Однако, действия по сделкам и статьям 61.1, 61.2 173 ФЗ, в «период подозрительности», дает возможность ОСПАРИВАНИЯ сделок, а не признание их ничтожности автоматически.

В связи с вышенаписанным, мы и рекомендуем, вносить свое имущество в кооператив заблаговременно.

Так как кооператив может быть учрежден членами семьи, не вести никакой деятельности, без затрат сдавать нулевую отчетность и не приносить никаких неудобств.

Добрый вечер!)

Как вы считаете, допустимо ли удалённое интернет голосование, в протоколах общего собрания потребительского кооператива?

Правомочны ли такие собрания?

Поздравляем женщин, с международным женским днем!

Желаем приятных выходных и дарим скидку 20% на пакеты документов, для всех участников сообщества, до 18ого марта включительно.

Когда мне пишут о том, что кое-кто преподает кооперацию в вузе и выдает "бумажку" гос.образца)))
___

P.S. А если серьезно, то никто не проверяет эту "кооперативную программу" на соответствие хоть чему-то, не говоря уже о законе 3085-1, ГК и НК РФ.

В следствии чего, любой "очень продуманный" человек, может платно через вуз продвигать и выдавать в массы любую чушь.

При этом, вуз не несëт ответственности за учебную программу этих "чистых кооператоров".

Люди просто платят за бумажку государственного образца, так как автор программы, действительно хороший маркетолог! Вот тут надо отдать должное, продавать она умеет))

Одно из доказательств, такое чудо современности, как на скрине))

Ссылка https://pikabu.ru/link/ibtjS4BuV6

Как наладить кооперативный "бизнес" просто?

Сначала в «двух словах»: также, как и в других юридических лицах. Наладить стандартные бизнес процессы (выделение ниши, ЦА, проведение расчетов и т.п.), далее устав, регистрация, хороший бухгалтер (если у вас нет, мы поможем), следовать безналоговой схеме(по ссылке) или создать ООО на базе кооператива, для сокращения налоговой нагрузки.

Ведем первичку, сдаем отчетность, экономим, радуемся жизни и котикам)

Нет ничего сверхъестественного в деятельности через Потребительскую кооперацию, не смотря на то, что «кооператоры» любят напустить вуаль загадочности, чтобы показать, что никто кроме них вам не поможет и без «гуру» тут не обойтись.

Хотя, как минимум, в наших бесплатных статьях уже доступна вся информация, чтобы спокойно и безошибочно работать самостоятельно, но, мы все равно будем писать еще))

Поэтому, чтобы понять, как все в действительности просто, вспомните, как были распространены «сельпо».

Так назывались "магазины" сельского потребительского общества и работали они в один из самых тяжелых периодов для нашей страны. Людям не нужны были «учителя», они просто кооперировались, передавали в общество продукты сельского хозяйства и получали от кооператива то, что им требовалось.

Да, сейчас налоговая ведет себя, как «цербер» и бдит, чтобы все пополняли казну, но и тут можно просто уйти в 1-4% налоговой нагрузки, задобрив немного государственные органы.

Итак, теперь к практике:

✔️Вариант 1. Берем рандомную деятельность, сначала смотрим, можно ли ее воплотить через 100% безналоговый режим по этой ссылке.

Если да, то прописываем в уставе выбранное направление подробно, не забывая прописать, сроки и порядок возврата паевого взноса, при выходе из ПК, принять учетную политику. Если деятельность сложная и многоэтапная, прописываем целевую программу, которая послужит обоснованием назначений платежей для банков.

В ЦП прописываем цели и задачи, способы осуществления, какими документами все оформляется, правовые основания.

Особое внимание уделяем договору внесения паевого взноса и соглашению новации.

Далее, аккуратно ведем первичную документацию и бухгалтерию, сдаем отчетность и не допускаем 600млн рублей на балансе ПК, на конец года, чтобы не «попасть» под аудит.

✔️Вариант2. Если выбранная деятельность не возможна по полностью безналоговой схеме, то она в 99% подходит для ООО на базе ПК. Подробнее об этом здесь.

Далее смотрим, возможно ли работать без НДС? Если да, открываем ПК на УСН, а после ООО на УСН. Если не хватает «объемов» УСН, открываем от того же ПК еще сколько угодно ООО-шек. Любых! Открывать можно лицензированные или кооперативные школы, магазины или пункты выдачи, медицинские клиники, центры по присмотру и уходу за детьми или лицензированные садики ( и т.п.). Что-то я увлеклась..)

Экономия при ООО от ПК на УСН, это возможность ставить паевые взносы в ПК у ООО в расходную часть. Допустим, ваши доходы составили 100 т.р. за квартал, 98-99 т.р. из них, вы внесли в ПК, в качестве паевого взноса, а 1-2т.р., это ваш законный налог, в размере 1%, после вычитания расходов из доходов.

А если вам обязательно нужно НДС, то открываем ПК на ОСНО и сокращаем до 0 налог на прибыль, хотя, я все же рекомендую платить минимум 4%, чтобы вас не «дергали». ❗️Важно: НДС по этой схеме никуда не исчезает. Максимум, в некоторых случаях, возможно предъявление возмещения НДС к государству. НО! Надо понимать, "государству" вряд-ли такое понравится.

На одном ПК может быть множество организаций и учреждений, на любых и разных системах налогообложения.

Аналогично, как и в первом варианте, следим за первичкой, платим минимум 1% «доходы минус расходы» на УСН или 4% налога на прибыль на ОСНО.

При надобности, читаем наши статьи или задаем вопросы в чате.

Друзья, есть интересные вопросы "со звёздочкой")

1. Паевые взносы, являются целевыми средствами кооператива, работающего по закону 3085-1?

2. Паевые взносы подлежат проверке налоговыми органами или если взнос паевой, то его проверять не будут?

____

Во избежание недопонимания, сразу напишу:

1. Понятия не имею, кто такой Маевский, но можете написать, какие еще странности от его имени, гуляют по сети. Можем их "разобрать" по полочкам.

2. Прошу автора данного комментария, простить меня за этот пост, но эти вопросы действительно крайне важны.
И я понимаю, что скорее всего, это мнение не автора комментария, а мнение сообщества, в котором оно размещено.

3. Скрины из сети нам присылают регулярно, но этот может помочь многим.

Ждем ваших мнений и аргументов, так как вы здесь очень подкованы, чему я очень рада!

Спасибо за то, что проверяете законодательство, ищете правильные аргументы и помогаете друг другу!