К посту о субсидиарной ответственности.

Кейс№5 КПК через ПК

Потребительский кооператив, согласно закону 3085-1, ст. 5 имеет право привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц и осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков.

Это говорит о том, что на вышеуказанную деятельность, кооперативу не требуется лицензия и СРО, процентную также ставку устанавливает сам кооператив.

Согласно той же статье, кооператив имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано и осуществлять иные права юридического лица, необходимые для достижения целей, предусмотренных уставом потребительского общества.

Из этого следует, что кооператив может принять средства от пайщиков, использовать их в коммерческой деятельности, получить прибыль и распределить между теми пайщиками, которые вложили средства в том размере, который указан в договоре.

В этом случае, с коммерческой деятельности нужно оплатить налог, также, как и пайщикам с получения %.

Чтобы не оплачивать 20% НДС и 13% НДФЛ с доходов физических лиц (пайщиков), можно использовать средства через некоммерческую схему "обмена паями" и возвращать пайщикам % через соглашение новации.

Эта схемы выглядит немного сложнее, но если разобрать её подробнее, то все встанет на свои места, а бонусом в конце статьи, будут бухгалтерские проводки.

Итак, некоммерческая схема "КПК" №1 :
Пайщик вносит денежные средства договором паевого взноса, они попадают на 86 счёт паевого фонда. В условиях договора могут быть обозначены сроки возврата паевого взноса, либо договор остаётся бессрочным, а условия возврата "по требованию".

Параллельно Пайщик вносит паевой взнос объектом гражданских прав(ОГП) , имеющим денежную оценку (правовые основания и схема внесения ОГП в закрепе) на сумму предполагаемого % , а по истечению периода выплаты, пишет заявление на возврат новацией (схема "обмена паями" новацией в файлах закрепленных сообщений).

Схема полностью безналоговая и паевая, но имеет нюанс в том, что с посторонними людьми её не применить и использоваться она может только "со своими".

Схема №2, применимая ко всем пайщикам:

Используется стандартный договор займа, в котором указывается срок, процент, график выплаты процента и период выплаты тела основного долга.

Сами денежные средства используются для получения дохода кооперативом, по любой паевой схеме без 20% НДС.

А вот оплата % по графику все равно попадет под налог. (В противном случае нужно использовать схему с ОГП.)

Пример бухгалтерских проводок зависят от того, будет процент "официальным" или нет.

Так как, тот же займ можно оформить процентным и безпроцентным( настоящий % через ОГП).

Замена «займа» и «процента» на «внесение паевого взноса ОГП» и «кооперативные выплаты» выглдны ещё и тем, что накапливают не «долговые обязательства», а паевой фонд.

В связи с этим формируются следующие проводки:

1. Внесение целевого паевого взноса на счет 86 Целевое финансирование (с субсчетом фонда ЦПП):
50(51)/86

В срок, установленный договором, производится начисление и выдача кооперативных выплат:
84/75
75/50(51)
Удерживается НДФЛ (только от суммы кооперативных выплат)
75/68
Возвращается паевой взнос (не облагается налогом)
86/50(51)

2. Выдача займа пайщику (без процента)
58/50(51)
Возврат займа пайщиком
50(51)/58

2.1. Выдача займа пайщику с процентом:
Выдача 58/50(51)
Начисление процента 76/91
Возврат займа 50(51)/58
Получение процента 50(51)/76

Целевая программа по этой деятельности есть в наших пакетах документов, начиная с расширенного. Все договора с расчетом процентов, выплат, дополнительных соглашений и положением есть в пакетах.

Автор Елена Микуша

#Кейс5КредитныйКооперативЧерезПотребительскийБезСРОегоБухгалтерия

По этому письму и всем подобным, как правило ответ 1.
Они не имеют юридической силы, это не нормативный акт и не закон.
А в частности, большинство из тех, кто составляет запрос, изначально не правильно формируют схему взаимодействия. А потом, по уже не верной схеме, идет и ответ.

В частности именно здесь ситуация такая:
"Погашения пая" в некоммерческим потребительском коопереративе не существует, как и погашения этого пая другим пайщиком в натуральной форме. Поэтому налоговик и насчитал налоги на схему.

К тем, кто ведёт деятельность правильно, это письмо не имеет никакого отношения.

Нет смысла слушать людей, которые вводят других в заблуждение такими словами, как "там же написано потребительский кооператив, значит надо следовать".

Вся информация по правильным схемам у вас есть, правовые основания тоже, вы всегда сможете донести налоговикам свою позицию, с нашей помощью, в том числе.

#МифыИзСети2
#ПогашениеПая

Елена Микуша

А вы готовы к тотальному контролю своих денежных средств?
https://telegra.ph/Kontrol-dvizheniya-denezhnyh-sredstv-mezhdu-fiz-licami-12-27

Дорогие друзья, специально для вас подготовлен обучающий курс!

https://telegra.ph/KURS-LEKCIJ-DLYA-KOOPERATOROV-12-28

Законы в ПК. Е. Микуша

#КоопеоативноеРадиоЗаконыВкооперативе

Сегодня завершился живой курс лекций по практической кооперации. Делопроизводство, бухгалтерия и прочие важные моменты.

Большое спасибо всем, кто участвовал! Вы отлично показали, что такое настоящая кооперация и коллективный разум)

Исходя их этих 2х дней, мы абсолютно точно поняли, что онлайн этому не обучить.

Каждый должен иметь возможность задать вопрос, понять и отработать. Иначе, это бессмысленно потраченное время(особенно бухгалтерию не дать без базы).

Еще раз спасибо!) будем ждать ваших результатов)

#КурсЛекций

Иерархия или подотчетность?


Очень часто поступают похожие вопросы, на тему того, почему положение о совете может принимать сам совет? И почему не общее собрание распределяет полномочия между членами совета?


Видимо это происходит потому, что в привычном понимании людей, юридические лица строятся на иерархии и подчинении.

А в потребительском кооперативе есть и иерархия и подотчетность.

Это означает, что сами по себе органы управления кооператива могут работать автономно (согласно тому, какие должностные обязанности у него в положении, помимо исключительной компетенции из закона).

Статья 15. Структура органов управления потребительского общества

1. Управление потребительским обществом осуществляют общее собрание потребительского общества, совет и правление потребительского общества.


Управлять всем может как совет, так и правление. А может вы дадите совету и правлению только минимум и все будете решать общим собранием? Да, так тоже можно.


Статья 19. Совет и правление потребительского общества

1. Совет потребительского общества является органом управления потребительского общества, представляет интересы пайщиков потребительского общества, защищает их права и подотчетен его общему собранию. Совет потребительского общества осуществляет полномочия, определенные настоящим Законом и уставом потребительского общества, за исключением полномочий, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания потребительского общества.


3. Уставом потребительского общества определяются компетенция совета потребительского общества, порядок принятия председателем совета и его заместителями решений и порядок их оформления, а также вопросы, решения по которым председатель совета и его заместители вправе принимать единолично.


При этом совет может распределить полномочия между собой.


10. Распределение полномочий между членами совета потребительского общества осуществляет совет потребительского общества.


В конечном итоге, в положении о совете будут полномочия, данные ему уставом и те, что он сам распределит между своими членами.


Правление тоже имеет право распределить полномочия между собой, если вы не сделаете это советом или общим собранием.


Если вы НЕ хотите, чтобы положение о совете принималось советом, пропишите это в Уставе. (Напомню, что принятие положения о Совете НЕ является исключительной компетенцией общего собрания. )


Ст.19, п. 12 Распределение обязанностей между членами правления потребительского общества осуществляется правлением.


Рекомендуем не прописывать в уставе больше, чем исключительные компетенции в законе. Остальное с формулировкой "согласно Положению о совете" , "согласно Положению о правлении".


В таком случае, если вы захотите изменить модель управления, вам не придется делать это через смену устава в налоговой.

Автор Елена Микуша

#ИерархияИлиПодотчетность

Ещё один миф из сети развенчан, ожидаем очередной наплыв фейков в группу через 3..2..1..🧨🧨🧨 https://youtu.be/L25BRY2Xw60

Не смогла пройти мимо сообщения, которое мне прислали в личку. Думаю многие его видели в другом сообществе.
Честно, читать смешно.
Создавать бухгалтерию? А её разве нет? Нет плана счетов, нет проводок, нет пбу, нет учетной политики? А куда все делось?)

Пятое колесо создают те, кто в 4х разобраться не может.

Бухгалтерия обычная, линейная. Со стандартными способами учёта. Примеры во многих статьях закреплённых сообщений мной приведены. На курсе вообще детально разобрали. Поняли даже НЕ бухгалтера. И это главное. Моя задача была дать руководителям возможность объяснить принципы работы любому бухгалтеру.

Разобрали одну и туже систему работы на 3х возможных счетах.
86;80;76. Да и на 75 можно.

Так и живут некоторые "кооператоры" по принципу "Не знаешь сам, запутай других. Того и гляди, за умного сойдешь... "

P. S. Некоторые примеры можно посмотреть в закрепе. Где то в ответах на вопросы я писала проводки. Можно поиском по чату найти.

Детские сады и школы через кооператив, в беседе на кооперативном радио.

Вопросы по работе с лицензией и без неё.
Внесение результатов труда по 128 ст. ГК РФ и прочие интересные нюансы, после которых снова начнутся "судачества" обо мне на других кооперативных ресурсах. (Теперь к ним присоединился и всем известный оранжевый сайт. )

Поэтому повторюсь, если вы чего-то не знаете, это не значит, что так нельзя😉 Читайте источники, проверяйте информацию! Я всегда опираюсь на законы.

https://youtu.be/m4ZhEwd3euM

Беседа на кооперативном радио. В конце видео обращение ко всем кооператорам и производителям продукции. https://youtu.be/W5RIxTegpIQ

Короткий ролик о том, почему можно не опасаться трудовой инспекции и штрафов при внесении паевого взноса результатом труда.
https://youtu.be/LgqbLmp5ZJA

Простое обоснование того, почему так делать можно. Кооператив, это не только внесение паевых взносов, это и внешняя деятельность и сотрудничество с любыми другими организационно-правовыми формами.

Нет никаких требований о том, чтобы мы были только на УСН, боялись применять какие-либо иные "связки", кроме указанных в законе 3085-1 или в ГК.

Способов и схем взаимодействия юридических лиц большое количество. Что подойдет именно Вам, зависит от поставленных Вами целей.

На сегодня я "отстрелялась")) Приятного просмотра!

https://youtu.be/wb4_ipisLPU

Наши услуги и пакеты документов для кооператива:

▪️Стартовый пакет - в данном пакете объединены все первоначальные документы, которые кооператив обязан предоставить при регистрации, а также положения, которые он должен принять после открытия.
Цена: 15000₽

▪️Базовый пакет - в данном пакете объединены регистрационные документы, а также внутренний документооборот, который будут необходим для базовой работы. Включает в себя несколько ЦПП. С этим набором документов, кооператив может полноценно всеми свою деятельность.
Цена: 25000₽

▪️Расширенный пакет - в данном пакете объединены документы, описанные выше, большое количество разноплановых ЦПП, документы по оценке и прочие важные составляющие, подходит для работы по большому количеству направлений.
Цена: 35000₽

▪️Премиум пакет - в данном пакете объединены все документы, описанные выше, а также офертная система работы (развернутые и короткие оферты для удалённой работы и электронного документооборота), типовые бухгалтерские проводки, которые позволят разобраться в бухгалтерии некоммерческого кооператива, даже не опытному бухгалтеру.
В нём содержится все, что нужно для работы.
Цена: 45000₽

Все документы составлены в соответствии с правовыми нормами 2022 года.

После приобретения любого пакета документов, консультация 30 минут бесплатно.

Дополнительные услуги:

🔸Регистрация кооператива.
Цена: 20000₽

🔸Анализ учредительных документов.
Цена: 20000₽

🔸Разработка логотипа, фирменного бланка, карты пайщика.
Цена: от 10000₽

🔸Восстановление документооборота за весь период работы вашего кооператива.
Цена от 150000₽

🔸Услуги делопроизводителя потребительских кооперативов. Цена 100000₽/мес.

🔸Консультации
Цена 2000₽ за 30 мин.

🔸Сопровождение деятельности ПК
Цена: 20000₽/мес.

🔸Разработка целевых потребительских программ
Цена: 30000₽

Более подробно со всей информацией вы можете ознакомиться на нашем сайте: https://www.coopnew.ru/

По всем вопросам вы можете обратиться к:
1. @Elena_Mikusha
2. @mirber

Слово "услуги" в некоммерческом кооперативе.

Часто, в разных видео о кооперации, говорят о том, что слово "услуги" в договоре, является признаком коммерции.
На самом деле это не так.

Если обратиться к закону о потребительской кооперации, то в определении паевого взноса мы видим, что вносить можно любое имущество, имеющее денежную оценку.

Далее, имеет смысл обратиться к гражданскому кодексу и определению слова "имущество":

ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Исходя из этого, становится понятно, что под имуществом, в числе прочего, понимается и оказание услуг.

Таким образом, ничего не мешает нам вносить паевым взносом оказание услуг пайщиками кооператива и при определении налоговой базы опираться на 39 ст. налогового кодекса, которыкоторый не признает реализацией такие взносы.

А значит слово "услуги" не является красным маркерам для доначисления налогов.

Мы используем в своём документообороте "договор внесения паевым взносом объектов гражданских прав", также можно использовать такие формулировки, как "договор внесения паевым взносом оказания услуг", "договор внесения паевого взноса имуществом".

Как видите, никаких противоречий закону о потребительской кооперации и налоговому кодексу здесь нет.

Елена Микуша

Доброго дня, отправляю вам пересланное мне сообщение. Естественно, из открытого источника.
Не буду сейчас комментировать текст и попрошу ответить вас, в особенности тех, кто прошёл курс:

• Что вы можете сказать о таком принципе работы?
• Какие возможны последствия?
• На какие нормы законов опирается автор сообщения?

Сообщение ниже.

Краткий ответ банку, на требование указать бенефициара:

Бенефициарный владелец – это физическое лицо, которое в конечном счете владеет обществом или контролирует его (п. 8 ст. 6.1 Закона № 115-ФЗ). Согласно ст. 3 Закона N 115-ФЗ бенефициарным владельцем признается физическое лицо, которое в конечном счете прямо или косвенно (через третьих лиц) владеет (имеет преобладающее участие более 25% в капитале) клиентом - юридическим лицом либо имеет возможность контролировать действия клиента.

Согласно статьи 1 , Закона 3085-1, потребительская кооперация - система организаций потребительской кооперации, созданных в целях удовлетворения материальных и иных потребностей их членов; а также добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц, созданное, как правило, по территориальному признаку, на основе членства путем объединения его членами имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов;

Согласно этой же статье Закона 3085-1 , Потребительский кооператив не имеет уставного капитала. Основным имуществом юридического лица является паевой фонд, состоящий из паевых взносов, вносимых пайщиками при создании потребительского общества или вступлении в него и являющихся одним из источников формирования имущества потребительского общества;

Согласно 21 статье, Закона 3085-1

1. Собственником имущества потребительского общества является потребительское общество как юридическое лицо.

2. Имущество потребительского общества не распределяется по долям (вкладам) между пайщиками и работающими по трудовому договору (контракту) в потребительской кооперации гражданами.

3. Источниками формирования имущества потребительского общества являются паевые взносы пайщиков, доходы от предпринимательской деятельности потребительского общества и созданных им организаций, а также доходы от размещения его собственных средств в банках, ценных бумаг и иные источники, не запрещенные законодательством Российской Федерации.

Учитывая вышеизложенное, в потребительском кооперативе бенефициар отсутствует.

Елена Микуша

Доброго дня, думаю многие уже успели прочесть это сообщение Светланы Дорошкевич, адресованное участникам её сообщества.

Настало время, так сказать, интересных историй))

Комментирую:

Смысл всех операций, описанных в её посте, строится на том, что паевой взнос, это право требования, а имуществом ПК имеет право распоряжаться пайщик, распределяя средства со своего "лицевого счета" кооператива сам.

И так, все мы знаем что такое паевой взнос и что у кооператива есть обязательства по его возврату.

Обязательства равно долг? Кредит? Это даёт право на переуступку долга?

Нет. Кооператив не выступает в роли заемщика, а пайщик в роли кредитора.
У Кооператива есть обязательство возврата стоимости паевого взноса, при выходе пайщика из ПК.

А теперь посмотрим что такое переход права требования:

ГК РФ, ст. 382

1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.

Естественно не применимо в нашей работе, если не был составлен договор займа.

А чтобы не было вопросов, уточню про новацию:

ГК РФ, ст. 414

1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.

Обязательства есть? Есть. Договорные оформленные отношения тоже.
Именно оформленные, дающие право также письменно или при помощи оферты подписать соглашение новации.
Зафиксировать происходящее, в конце концов.

Далее переходим к тому, что якобы пайщики имеют право самостоятельно распоряжаться имуществом ПК, чтобы бухгалтер мог спокойно красить ногти. Ну надо ему.

Статья 21. Имущество потребительского общества, источники формирования его имущества

1. Собственником имущества потребительского общества является потребительское общество как юридическое лицо.

2. Имущество потребительского общества не распределяется по долям (вкладам) между пайщиками и работающими по трудовому договору (контракту) в потребительской кооперации гражданами.

Все чёрным по белому.
Нигде никак не установлено, что могут существовать взаимоотношения "пайщик-пайщик". Все имущественные операции через систему " ПК-пайщик".

Участие в хозяйственной деятельности, тоже не даёт никаких прав на пользование имуществом юридического лица.

Вывод у меня один и он очень печальный. Слишком большое количество людей не хотят думать. В том числе о последствиях.

Проверяйте информацию!

Забыла прокомментировать то, что якобы следует выдавать пайщикам карты, привязанные к р/с.
Ну это вообще за гранью.
Паевые и иные взносы пайщиков, являются целевым финансированием кооператива.
У НКО существует такая штука, как отчет о расходах целевых средств.

А мы туда раз и закинем походы в пятерку, ближайший ТЦ и всякое такое.

Ну как это возможно в пору информационной свободы? Все же доступно! Открой, почитай. Нет ведь.